Gå til innhold

Uhyggelig stemning på forumet


Anbefalte innlegg

Jeg synes de uhyggelige trådene ofte blir lenger enn de behøver. Jeg oppfordrer folk til å oftere overse negative utspill og ikke gå inn i lange diskusjoner hvor ting eskalerer.

Jeg mener man bør skrive anonymt hvis man som fast bruker skriver utleverende om andre man kjenner i RL. Det er greit å ta sjansen på å bli avslørt selv, men ikke å trekke andre med seg.

Fortsetter under...

Gjest Naana47
17 minutter siden, Grendel skrev:

Jeg synes de uhyggelige trådene ofte blir lenger enn de behøver. Jeg oppfordrer folk til å oftere overse negative utspill og ikke gå inn i lange diskusjoner hvor ting eskalerer.

Jeg mener man bør skrive anonymt hvis man som fast bruker skriver utleverende om andre man kjenner i RL. Det er greit å ta sjansen på å bli avslørt selv, men ikke å trekke andre med seg.

Jeg har jo lenge vært en slags forkjemper for å skrive med nick, men jeg merker at det er vanskeligere nå. Og det er det flere grunner til, blant annet for å unngå ekle tilbakemeldinger på ting jeg skriver. Jeg er også blitt litt mer engstelig for å utlevere meg for mye med nick, både fordi jeg tenker at noen vil samle opp info om meg og kjenne meg igjen i rl, og fordi jeg er redd noen skal bruke ting mot meg seinere her inne. Resultatet er blitt at jeg skriver sjeldnere og sjeldnere her nå. Jeg vil liksom ikke bli "tatt" på ting, om du skjønner. Men dette varierer jo med hvor mye selvtillit jeg har der og da også. Noen ganger har jeg selvtilliten i orden og skriver det jeg ønsker. Da har jeg ingen problemer med å bli "tatt" for ting, og jeg kan stå for meningene mine og diskutere frimodig med andre om ulike temaer, bare det skjer med gjensidig respekt og en hyggelig tone. Andre ganger når selvtilliten er dårlig, skriver jeg mest som anonym. Så det er også en faktor i det med å skrive som anonym for noen. 

En ting jeg har tenkt på er at om man blir "tvunget" til å kun skrive med nick (pga regelendring), så hadde det vært en effektivt måte å luke ut både trolle- og tulleinnlegg på, og også luke ut de som bare ønsker å være slemme med andre. Med nick må folk stå for det de skriver og svarer, og da tror jeg tonen mellom brukerne hadde vært mer trivelig. Hvis man vil starte en tråd om f eks et sårt og vanskelig tema, så kunne man ha "søkt" admin om lov til å skrive som anonym akkurat i den spesielle tråden. Men dette er bare tanker. 

45 minutter siden, Naana47 skrev:

Jeg har jo lenge vært en slags forkjemper for å skrive med nick, men jeg merker at det er vanskeligere nå. Og det er det flere grunner til, blant annet for å unngå ekle tilbakemeldinger på ting jeg skriver. Jeg er også blitt litt mer engstelig for å utlevere meg for mye med nick, både fordi jeg tenker at noen vil samle opp info om meg og kjenne meg igjen i rl, og fordi jeg er redd noen skal bruke ting mot meg seinere her inne. Resultatet er blitt at jeg skriver sjeldnere og sjeldnere her nå. Jeg vil liksom ikke bli "tatt" på ting, om du skjønner. Men dette varierer jo med hvor mye selvtillit jeg har der og da også. Noen ganger har jeg selvtilliten i orden og skriver det jeg ønsker. Da har jeg ingen problemer med å bli "tatt" for ting, og jeg kan stå for meningene mine og diskutere frimodig med andre om ulike temaer, bare det skjer med gjensidig respekt og en hyggelig tone. Andre ganger når selvtilliten er dårlig, skriver jeg mest som anonym. Så det er også en faktor i det med å skrive som anonym for noen. 

En ting jeg har tenkt på er at om man blir "tvunget" til å kun skrive med nick (pga regelendring), så hadde det vært en effektivt måte å luke ut både trolle- og tulleinnlegg på, og også luke ut de som bare ønsker å være slemme med andre. Med nick må folk stå for det de skriver og svarer, og da tror jeg tonen mellom brukerne hadde vært mer trivelig. Hvis man vil starte en tråd om f eks et sårt og vanskelig tema, så kunne man ha "søkt" admin om lov til å skrive som anonym akkurat i den spesielle tråden. Men dette er bare tanker. 

Hva mener du med å bli "tatt for ting"?

Gjest Naana47
2 timer siden, XbellaX skrev:

Hva mener du med å bli "tatt for ting"?

Policyen min er å være generelt hyggelig mot alle, og de som er hyggelige mot meg. Innimellom er det jo noen man biter seg merke i som liker å trykke på ømme punkter, som ikke kan la fortid være fortid, og som skal arrestere og bruke ting mot en så snart en åpner munnen. Da får de gjerne svar deretter, men jeg ser imidlertid at jeg har et forbedringspotensiale ift hvordan jeg svarer tilbake. 

AnonymBruker
4 timer siden, Naana47 skrev:

Jeg har jo lenge vært en slags forkjemper for å skrive med nick, men jeg merker at det er vanskeligere nå. Og det er det flere grunner til, blant annet for å unngå ekle tilbakemeldinger på ting jeg skriver. Jeg er også blitt litt mer engstelig for å utlevere meg for mye med nick, både fordi jeg tenker at noen vil samle opp info om meg og kjenne meg igjen i rl, og fordi jeg er redd noen skal bruke ting mot meg seinere her inne. Resultatet er blitt at jeg skriver sjeldnere og sjeldnere her nå. Jeg vil liksom ikke bli "tatt" på ting, om du skjønner. Men dette varierer jo med hvor mye selvtillit jeg har der og da også. Noen ganger har jeg selvtilliten i orden og skriver det jeg ønsker. Da har jeg ingen problemer med å bli "tatt" for ting, og jeg kan stå for meningene mine og diskutere frimodig med andre om ulike temaer, bare det skjer med gjensidig respekt og en hyggelig tone. Andre ganger når selvtilliten er dårlig, skriver jeg mest som anonym. Så det er også en faktor i det med å skrive som anonym for noen. 

En ting jeg har tenkt på er at om man blir "tvunget" til å kun skrive med nick (pga regelendring), så hadde det vært en effektivt måte å luke ut både trolle- og tulleinnlegg på, og også luke ut de som bare ønsker å være slemme med andre. Med nick må folk stå for det de skriver og svarer, og da tror jeg tonen mellom brukerne hadde vært mer trivelig. Hvis man vil starte en tråd om f eks et sårt og vanskelig tema, så kunne man ha "søkt" admin om lov til å skrive som anonym akkurat i den spesielle tråden. Men dette er bare tanker. 

Du kan jo tenke gjennom hvordan du svarer andre du også. Du har skrevet mange sårende ting til meg, og jeg har sett deg gjort det samme til andre. Og nå føler du kanskje at jeg er ute etter deg og angriper osv, men jeg håper du kan legge godviljen til og forsøke å se at jeg vil deg vel. Du er et friskt tilskudd på forumet, og jeg vil gjerne ha deg her, men jeg håper du tenker deg om noen ganger før du svarer :) hvis du tolker dette negativt er dette siste gang jeg svarer deg. 

Anonymkode: 3713a...d2a

Gjest Naana47
9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du kan jo tenke gjennom hvordan du svarer andre du også. Du har skrevet mange sårende ting til meg, og jeg har sett deg gjort det samme til andre. Og nå føler du kanskje at jeg er ute etter deg og angriper osv, men jeg håper du kan legge godviljen til og forsøke å se at jeg vil deg vel. Du er et friskt tilskudd på forumet, og jeg vil gjerne ha deg her, men jeg håper du tenker deg om noen ganger før du svarer :) hvis du tolker dette negativt er dette siste gang jeg svarer deg. 

Anonymkode: 3713a...d2a

Jeg forsøker å ikke tolke ting negativt, jeg tar gjerne imot rettledning hvis det er hold i det og basert på virkeligheten. Jeg kan dog ikke huske å ha skrevet sårende ting til noen "mange ganger", og derfor vet jeg ikke om dette er noe jeg behøver å ta til meg. Jeg har ikke for vane å lire ut av meg sårende ting til andre. Jeg mener selv at jeg er en helt vanlig forumbruker som for det aller, aller meste oppfører meg som alle andre her inne. 

Men like mye som den som svarer andre er ansvarlig for hvordan hen svarer, så er mottakeren av svarene også ansvarlig for hvordan hen tar det i mot/reagerer. Og der er vi nok like gode, etter hva jeg kan forstå. 

Men selvsagt, jeg sier det jo også selv over her, så kan jeg bli bedre på å tenke gjennom hvordan jeg svarer andre. Når det er sagt, så tror jeg også at jeg mange ganger blir misforstått ( hvis ikke det er helt åpenbart at jeg klikker på noen, da -noe som heldigvis ikke forekommer ofte). Jeg har kanskje en formuleringsmåte som noen ganger kan oppfattes som mer krass enn det som er meninga. Men jeg som mottaker av visse tilbakemeldinger kan også misforstå og lett tro at de er vondt ment for så å gå i forsvar. Så jeg tror at vi er flere her som bør trene på hvordan vi formulerer oss ovenfor andre, og hvordan vi forstår og tar imot ting. Alt er ikke vondt ment, og noen ganger må man rett og slett tåle å få kritiske/negative tilbakemeldinger hvis noen mener at ting en sier er absurd eller helt på trynet. Det gjelder nok oss begge, og sikkert flere andre. 🙂

Annonse

AnonymBruker
43 minutter siden, Naana47 skrev:

Jeg forsøker å ikke tolke ting negativt, jeg tar gjerne imot rettledning hvis det er hold i det og basert på virkeligheten. Jeg kan dog ikke huske å ha skrevet sårende ting til noen "mange ganger", og derfor vet jeg ikke om dette er noe jeg behøver å ta til meg. Jeg har ikke for vane å lire ut av meg sårende ting til andre. Jeg mener selv at jeg er en helt vanlig forumbruker som for det aller, aller meste oppfører meg som alle andre her inne. 

Men like mye som den som svarer andre er ansvarlig for hvordan hen svarer, så er mottakeren av svarene også ansvarlig for hvordan hen tar det i mot/reagerer. Og der er vi nok like gode, etter hva jeg kan forstå. 

Men selvsagt, jeg sier det jo også selv over her, så kan jeg bli bedre på å tenke gjennom hvordan jeg svarer andre. Når det er sagt, så tror jeg også at jeg mange ganger blir misforstått ( hvis ikke det er helt åpenbart at jeg klikker på noen, da -noe som heldigvis ikke forekommer ofte). Jeg har kanskje en formuleringsmåte som noen ganger kan oppfattes som mer krass enn det som er meninga. Men jeg som mottaker av visse tilbakemeldinger kan også misforstå og lett tro at de er vondt ment for så å gå i forsvar. Så jeg tror at vi er flere her som bør trene på hvordan vi formulerer oss ovenfor andre, og hvordan vi forstår og tar imot ting. Alt er ikke vondt ment, og noen ganger må man rett og slett tåle å få kritiske/negative tilbakemeldinger hvis noen mener at ting en sier er absurd eller helt på trynet. Det gjelder nok oss begge, og sikkert flere andre. 🙂

Words.

Anonymkode: 27202...542

Gjest Naana47
14 timer siden, XbellaX skrev:

Hva mener du med å bli "tatt for ting"?

I tillegg til det jeg allerede har svart deg, kan jeg si at det å bli "tatt for ting" betyr for meg også å få urettmessige anklager og beskyldninger mot meg hvor jeg blir tillagt meninger, holdninger og agendaer jeg ikke har. Det at noen insinuerer eller sier direkte til meg at jeg er et rart, dårlig og slemt menneske, gjør meg innimellom veldig oppbrakt fordi jeg vet med meg selv at det ikke stemmer. Det er også veldig følsomt og sårt for meg fordi det var slike ting jeg ble utsatt for i oppveksten. Det gjorde meg syk, og jeg har fortalt tidligere at jeg gikk i mange år og trodde at jeg var et fælt menneske, på flere måter. Jeg har brukt en del tid på å komme meg ut av det, men noen tilbakefall blir det dessverre innimellom. Da kan jeg misforstå andres intensjoner og f. eks gå kraftig i forsvar. Det kan være av og til da som om rullegardina går ned og at det eneste jeg greier å se er anklager om at jeg er en dårlig person, og det gjør at alle de vonde følelsene fra oppveksten kommer tilbake. Men så er det nettopp en dårlig person jeg blir akkurat i "kampens hete" når jeg går i forsvar og vil ta igjen med samme styrke og kraft som jeg føler, tror og opplever at vedkommende brukte mot meg. 

Du har sagt en gang at det ikke er noen særlig forskjell på skriftlig forum og virkeligheten. I mine øyne er det det. I virkeligheten vet jeg at det er mange som liker meg og er glade i meg, det kan jeg se og merke på måten de forholder seg til meg på. Jeg har også en fin og harmonisk egenprodusert familie, og jeg har gode venner som jeg alltid har det fint med. Her inne kan man vanskelig vite sånt. Det eneste vi ser av hverandre her er skrift. De fleste bygger seg likevel opp en figur etterhvert når meninger, holdninger, måte å formulere seg på og hvordan en samhandler med andre kommer til syne. Andre danner seg da et mentalt bilde av det nicket/den personen, men jeg tør påstå at det bare delvis vil samsvare med virkeligheten siden vi er så mye mer enn kun skriftlige kommunikasjonspartnere på et forum. I virkeligheten ser vi hverandres ansikter, mimikk og geistikuleringer. Vi ser og merker hverandres sinnsstemninger, og vi hører tonefall og måten ting blir sagt på. Vi merker om vi har å gjøre med en varm person, eller et kaldt og likeglad menneske, osv. og vi justerer oss deretter. Sånne ting er det vanskelig å gjøre ifm skriftlig kommunikasjon, og jeg føler meg mye tryggere i rl hvor alt er synlig, enn å være usynlig blant andre usynlige på et forum som dette hvor det kan være vanskelig å se eller forstå andres intensjoner med mindre en eksplisitt forklarer hva en mener. Heller ikke får en formidlet seg selv på en korrekt måte slik at andre forstår en tilbake. 

Endret av Naana47
12 timer siden, Naana47 skrev:

 

Du har sagt en gang at det ikke er noen særlig forskjell på skriftlig forum og virkeligheten. I mine øyne er det det. I virkeligheten vet jeg at det er mange som liker meg og er glade i meg, det kan jeg se og merke på måten de forholder seg til meg på. Jeg har også en fin og harmonisk egenprodusert familie, og jeg har gode venner som jeg alltid har det fint med. Her inne kan man vanskelig vite sånt. Det eneste vi ser av hverandre her er skrift. De fleste bygger seg likevel opp en figur etterhvert når meninger, holdninger, måte å formulere seg på og hvordan en samhandler med andre kommer til syne. Andre danner seg da et mentalt bilde av det nicket/den personen, men jeg tør påstå at det bare delvis vil samsvare med virkeligheten siden vi er så mye mer enn kun skriftlige kommunikasjonspartnere på et forum. I virkeligheten ser vi hverandres ansikter, mimikk og geistikuleringer. Vi ser og merker hverandres sinnsstemninger, og vi hører tonefall og måten ting blir sagt på. Vi merker om vi har å gjøre med en varm person, eller et kaldt og likeglad menneske, osv. og vi justerer oss deretter. Sånne ting er det vanskelig å gjøre ifm skriftlig kommunikasjon, og jeg føler meg mye tryggere i rl hvor alt er synlig, enn å være usynlig blant andre usynlige på et forum som dette hvor det kan være vanskelig å se eller forstå andres intensjoner med mindre en eksplisitt forklarer hva en mener. Heller ikke får en formidlet seg selv på en korrekt måte slik at andre forstår en tilbake. 

Fortsatt ikke helt enig med deg i dette. Vi velger hva vi vil vise frem i "real life" også, vi "spiller" like mye der som her, men trolig mer ubevisst. Jeg tror i tillegg det er langt enklere å skjule de såre sidene enn det kan være på nett (på slike forum som dette vel og merke). Det vanlige skillet mellom nett og real life begynner å fade ganske mye ut, kanskje hovedsakelig for de yngre generasjoner, men jeg merker det også blant godt voksne. Nett blir på en måte å en forlengelse av det fysiske og "hverdagslige" rommet. 

Endret av XbellaX
Blomsterfluen
På 10.5.2020 den 18.33, AnonymBruker skrev:

Enig. Vært på DOL siden 1997 å nå får en så mye fjasete svar innimellom,mye trolling å ikke noe koselig å spørre om noe.

Anonymkode: e150a...747

enig, jeg får alltid beskjed om at jeg fokuserer for mye på kroppen min og eller at jeg er hypo, uansett hva jeg spør om, om jeg har fått kul på halsen forex. 

Endret av Blomsterfluen

Jeg synes det har vært verre nå i det siste. Det er noen som forfølger meg og snakker dritt til meg stadig vekk. I går var det veldig ille og det var ikke noe gøy. Idioter som vil sparke folk som ligger nede. 

Hva feiler det disse menneskene? Angripe mennesker som ikke har gjort dem eller andre noe vondt. 

Jeg vurderte å slette meg og forlate DOL i går for det ble så mye, men fant ut at jeg skulle ikke la det gå såpass inn på meg. 

29 minutter siden, Glitter skrev:

Jeg synes det har vært verre nå i det siste. Det er noen som forfølger meg og snakker dritt til meg stadig vekk. I går var det veldig ille og det var ikke noe gøy. Idioter som vil sparke folk som ligger nede. 

Hva feiler det disse menneskene? Angripe mennesker som ikke har gjort dem eller andre noe vondt. 

Jeg vurderte å slette meg og forlate DOL i går for det ble så mye, men fant ut at jeg skulle ikke la det gå såpass inn på meg. 

Jeg klarer ikke helt å forstå taktikken med å svare tilbake i slike tilfeller. Det blir jo bare som å helle bensin på bålet. Hva med å forsøke å bare ignorere? jo mindre oppmerksomhet du gir, desto kjedeligere blir det å henge på deg.

Annonse

13 minutter siden, XbellaX skrev:

Jeg klarer ikke helt å forstå taktikken med å svare tilbake i slike tilfeller. Det blir jo bare som å helle bensin på bålet. Hva med å forsøke å bare ignorere? jo mindre oppmerksomhet du gir, desto kjedeligere blir det å henge på deg.

Det er ikke så lett å bare ignorere når en blir angrepet på en så nedlatende måte. Ut over det er jeg enig og noen ganger prøver jeg på det, men så fortsetter de å trykke på knappene mine eller kommer med feilaktige påstander som jeg ikke vil la stå ubesvart for det setter meg i et så dårlig lys. Når man blir angrepet er det jo naturlig å ville forsvare seg, selv om det ikke nødvendigvis er det mest hensiktsmessige. Er uansett ikke noe gøy å vite at enkelte brukere nermest har lagt meg for hat uten at jeg har sagt et skjevt ord til dem. De hater meg og ser ned på meg for at jeg er aktiv på forumet, har mange psykiske lidelser og får mye hjelp i helsevesenet for det. Virker det som.

Endret av Glitter
1 time siden, Glitter skrev:

Det er ikke så lett å bare ignorere når en blir angrepet på en så nedlatende måte. Ut over det er jeg enig og noen ganger prøver jeg på det, men så fortsetter de å trykke på knappene mine eller kommer med feilaktige påstander som jeg ikke vil la stå ubesvart for det setter meg i et så dårlig lys. Når man blir angrepet er det jo naturlig å ville forsvare seg, selv om det ikke nødvendigvis er det mest hensiktsmessige. Er uansett ikke noe gøy å vite at enkelte brukere nermest har lagt meg for hat uten at jeg har sagt et skjevt ord til dem. De hater meg og ser ned på meg for at jeg er aktiv på forumet, har mange psykiske lidelser og får mye hjelp i helsevesenet for det. Virker det som.

Vi som kjenner deg her inne vil nok ikke bli påvirket av de som svarer deg stygt. Det sier jo egentlig bare mer om de enn om deg.

Vær den du er du og hold hodet hevet og ikke la trolling ødelegge for deg 

11 timer siden, emilie321 skrev:

Vi som kjenner deg her inne vil nok ikke bli påvirket av de som svarer deg stygt. Det sier jo egentlig bare mer om de enn om deg.

Vær den du er du og hold hodet hevet og ikke la trolling ødelegge for deg 

Takk. :) Det er vel sant som du sier. Det får bli en øvingssak det der. 

stjernestøv
15 timer siden, Glitter skrev:

Det er ikke så lett å bare ignorere når en blir angrepet på en så nedlatende måte. Ut over det er jeg enig og noen ganger prøver jeg på det, men så fortsetter de å trykke på knappene mine eller kommer med feilaktige påstander som jeg ikke vil la stå ubesvart for det setter meg i et så dårlig lys. Når man blir angrepet er det jo naturlig å ville forsvare seg, selv om det ikke nødvendigvis er det mest hensiktsmessige. Er uansett ikke noe gøy å vite at enkelte brukere nermest har lagt meg for hat uten at jeg har sagt et skjevt ord til dem. De hater meg og ser ned på meg for at jeg er aktiv på forumet, har mange psykiske lidelser og får mye hjelp i helsevesenet for det. Virker det som.

Forstår ditt behov for å forsvare deg, tror de er misunnelige fordi dui får hjelpen du trenger. Ikke sikkert de får noen hjelp og hevder seg på negative måter. 

17 timer siden, Glitter skrev:

Jeg synes det har vært verre nå i det siste. Det er noen som forfølger meg og snakker dritt til meg stadig vekk. I går var det veldig ille og det var ikke noe gøy. Idioter som vil sparke folk som ligger nede. 

Hva feiler det disse menneskene? Angripe mennesker som ikke har gjort dem eller andre noe vondt. 

Jeg vurderte å slette meg og forlate DOL i går for det ble så mye, men fant ut at jeg skulle ikke la det gå såpass inn på meg. 

Dette er også en av grunnen til at vi har skjerpet reglene. Vi har vært ganske liberale hittil med lite oppfølging, men mtp de siste måneders hendelser og oppførsel gjorde vi de altså om slik at det ble bittelitt strengere (som for de fleste ikke gjør noen forskjell) samt at vi tok i bruk ett advarsel systemet som gir mulighet for å utestenge de somb ryter reglene i lengre eller kortere perioder.

Admin

2 timer siden, stjernestøv skrev:

Forstår ditt behov for å forsvare deg, tror de er misunnelige fordi dui får hjelpen du trenger. Ikke sikkert de får noen hjelp og hevder seg på negative måter. 

Ikke vet jeg. Er ikke så tilhenger av å mene noen er misunnelig, men ett eller annet er det jo, enten det er det eller noe annet. Jeg vet jo med meg selv at jeg ikke misbruker systemet og jeg får ros av de som følger meg opp for min utvikling, ståpåvilje og jobb jeg gjør med meg selv. Så jeg skal ikke la frekke anonyme brukere definere meg. Det skal de som kjenner meg IRL gjøre. 

15 minutter siden, Admin skrev:

Dette er også en av grunnen til at vi har skjerpet reglene. Vi har vært ganske liberale hittil med lite oppfølging, men mtp de siste måneders hendelser og oppførsel gjorde vi de altså om slik at det ble bittelitt strengere (som for de fleste ikke gjør noen forskjell) samt at vi tok i bruk ett advarsel systemet som gir mulighet for å utestenge de somb ryter reglene i lengre eller kortere perioder.

Admin

Det er jo bra. Kanskje det blir bedre her da. :)

Endret av Glitter
AnonymBruker
På 11.5.2020 den 9.35, AnonymBruker skrev:

Merker ikke. Foreldre detimot gidder jeg knapt å inn på. Går ikke an å opprette en eneste tråd der uten at det blir krangling

Anonymkode: d2710...591

Godt jeg ikke er alene om den opplevelsen. Skrevet et par sårbare innlegg der og endte bare med å bli enda mer nedbrutt og føle emg enda mer udugelig😔

Anonymkode: c57ac...366

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Innholdet ditt inneholder uttrykk som vi ikke tillater. Vennligst endre innholdet ditt slik at det ikke lenger inneholder de markerte ordene nedenfor.
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
×
×
  • Opprett ny...