Hvorfor er de unge legene så strenge?

[stjernestøv]

emilie321 skrev (Akkurat nå):

Er helt enig i at de bør skille mellom bruk og misbruk.  Men... en stoler jo vanligvis på legen og  hvis legen kjører på med b-preparater, så tror en kanskje at det er riktig.  Og så plutselig så sitter en i baret.  Det kan gå fortere enn en aner. Derfor er det bra at legene er restriktive, men det bør jo ikke bety at en skal få for lite.

Er jo enig i det, er ikke for leger som gjør folk til misbrukere  

[laban]

Ekstra skrev (3 timer siden):

Kunne nevnt flere eksempler, men husker da jeg hadde vært gjennom en større operasjon og ikke fikk med meg mer enn én Paralgin Forte hjem, selv om jeg insisterte. Fikk følelsen av at den unge legen følte seg flink som stod i mot min forespørsel. Jeg sov knapt på tre netter på grunn av smerter. Tror knapt jeg har tatt så mye som 10 Paralgin Forte i hele mitt liv.

Det er helt fjernt at de ikke skjelner mellom en enkeltepisode (som de første dagene etter en operasjon) og mer fast /  langvarig bruk. Etter min mening hadde det vært greit å avslå hvis du ba om mer reseptbelagt etter å ha brukt opp en rimelig "dagene derpå"-dose, men det er bare tull å nekte en pasient uten "forhistorie" søvn og litt bedre start på rekonvalesensen etter å ha vært under kniven. 

[Glitter]

laban skrev (9 minutter siden):

Det er helt fjernt at de ikke skjelner mellom en enkeltepisode (som de første dagene etter en operasjon) og mer fast /  langvarig bruk. Etter min mening hadde det vært greit å avslå hvis du ba om mer reseptbelagt etter å ha brukt opp en rimelig "dagene derpå"-dose, men det er bare tull å nekte en pasient uten "forhistorie" søvn og litt bedre start på rekonvalesensen etter å ha vært under kniven. 

Jeg har fått nødvendig smertestillende etter operasjon til tross for historikk med rusmisbruk. Har ikke misbrukt opiater da, men. Synes det er rimelig spesielt og dumt at en nyoperert pasient skal nektes smertestillende de første par-tre dagene.

[AnonymBruker]

Syntes det er dårlig gjort at de som ikke har styring på eget b-prep bruk skal ødelegge for oss som fint klarer det. 

Anonymkode: 85665...d9d

[Glitter]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Syntes det er dårlig gjort at de som ikke har styring på eget b-prep bruk skal ødelegge for oss som fint klarer det. 

Anonymkode: 85665...d9d

De som ender med misbruk gjør det jo ikke med overlegg. Det er en avhengighet som i de fleste tilfeller kommer snikende, og før en vet ordet av det er en hekta. Har ikke selv misbrukt reseptbelagte medikamenter, men jeg har jo misbrukt rusmidler og vet hvordan det der fungerer, når det kommer til å utvikle en avhengighet. Så den der kommentaren blir feil i mitt hode.

[AnonymBruker]

Glitter skrev (4 minutter siden):

De som ender med misbruk gjør det jo ikke med overlegg. Det er en avhengighet som i de fleste tilfeller kommer snikende, og før en vet ordet av det er en hekta. Har ikke selv misbrukt reseptbelagte medikamenter, men jeg har jo misbrukt rusmidler og vet hvordan det der fungerer, når det kommer til å utvikle en avhengighet. Så den der kommentaren blir feil i mitt hode.

Har man selvkontroll og egostyrke unngår man fint det. Og ikke bland sammen ulovlige rusmidler og b-preparater. 

Anonymkode: 85665...d9d

[emilie321]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Har man selvkontroll og egostyrke unngår man fint det. Og ikke bland sammen ulovlige rusmidler og b-preparater. 

Anonymkode: 85665...d9d

Hvis en stoler på legen og legen gir for mye og over tid, så kan en ikke bare laste pasienten. Her mener jeg legen har et soleklart ansvar. Det er langt fra alle pasienter som vet hvor skummelt det kan være å ta b- preparater over tid.

 

[AnonymBruker]

emilie321 skrev (4 minutter siden):

Hvis en stoler på legen og legen gir for mye og over tid, så kan en ikke bare laste pasienten. Her mener jeg legen har et soleklart ansvar. Det er langt fra alle pasienter som vet hvor skummelt det kan være å ta b- preparater over tid.

 

Mulig det er sånn hvis de har levd under en stein. Uansett, det er ikke skummet å ta b-preps over tid hvis man har selvkontroll.

Anonymkode: 85665...d9d

[emilie321]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Mulig det er sånn hvis de har levd under en stein. Uansett, det er ikke skummet å ta b-preps over tid hvis man har selvkontroll.

Anonymkode: 85665...d9d

Det er nettopp derfor mange blir avhengig.  De tror de har kontroll og så plutselig så har pillene kontroll....

[AnonymBruker]

emilie321 skrev (55 minutter siden):

Det er nettopp derfor mange blir avhengig.  De tror de har kontroll og så plutselig så har pillene kontroll....

Loggfør når du tar og hvor mye, så har du fin kontroll. Jeg har tilgang til fine Excel-grafer over eget forbruk de siste 20 årene. 

Anonymkode: 85665...d9d

[cilie]

Jeg stiller også spørsmålstegn ved «yngres legers» holdning til antipsykotisk medisin. Kanskje det er nettopp denne bruken det vil skrives om i framtida? 

Mange av de -svært oppegående og langt fra «psykisk syke» - menneskene jeg møtte på Søvnskolen, hadde fått AP eller AD for søvn. Remeron, Nozinan, Zeldox, Seroqel (orker ikke slå opp og sjekke om jeg skriver riktig her) osv.

Er det virkelig så greit å gå fast på slike medisiner?  Med den enorme bivirkningslisten som er her? Vil virkelig et kontrollert, ikke økende bruk av B-prep være et SÅ dårlig alternativ? 

Selv brukte jeg Surmontil - og ja det funket bra i starten med innsovning, men jeg hadde mye lenger tid i sengen og mye en følelse av å være halvvåken gjennom natten. Munnen ble tørr, litt hangover og magen ble treg.

Jeg kan garantert «plukke meg ut» det jeg vil innenfor AD/AP-segmentet, mens velfungerende og bivirkningsfrie B-prep kommer med så strenge vilkår og formaninger at jeg like godt snart slutter å bruke et par pk i året. 

[Glitter]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Har man selvkontroll og egostyrke unngår man fint det. Og ikke bland sammen ulovlige rusmidler og b-preparater. 

Anonymkode: 85665...d9d

Jeg blander de ikke sammen. Jeg skriver hvor lett det faktisk kan være å bli avhengig. På et generelt grunnlag.

[Eva Sofie]

emilie321 skrev (12 timer siden):

Men... en stoler jo vanligvis på legen og  hvis legen kjører på med b-preparater, så tror en kanskje at det er riktig.  Og så plutselig så sitter en i baret.  Det kan gå fortere enn en aner. Derfor er det bra at legene er restriktive, men det bør jo ikke bety at en skal få for lite.

Nei, og det som gjør det ekkstra vanskelig, er at det er jo individuelle forskjeller fra person til person som avgjør om man raskt blir avhengig, f.eks. arvelighet og miljøfaktorer. Det er jo kjent at noen raskere utvikler avhengighet (både fysisk og psykisk) til vanedannende medisiner enn andre uten at dette betyr annet enn at vi er ulikt satt sammen rent kropslig eller kan leve i belastende livsforhold i en periode.

Synes  forresten du var utrolig sterk som selv innså at den første legen du var til, som var tilbyder av vanedannende medisiner, var best å komme seg unna... Modent gjort av deg!  

[Eva Sofie]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Loggfør når du tar og hvor mye, så har du fin kontroll. Jeg har tilgang til fine Excel-grafer over eget forbruk de siste 20 årene. 

Anonymkode: 85665...d9d

Jeg vet jeg har vært i snakk med deg før ang. vanedannende medisiner, men: Fine grafer hjelper deg lite om du først har kommet dit at du har utviklet toleranse som gjør at du trenger litt og litt mer. Det føles som om man har kontroll.

Og du snakker så overbevisende om selvkontroll, egostyrke, selvdisiplin m.m. Mulig du føler du har det vha. grafen din, men uansett kommer du ikke utenom at vanedannende medisiner trigger wanting og liking-systemet i oss mennesker som ligger i oss fra fødselen av fordi vi må lære oss å ta til oss mat fra mors bryst. Det er derfor avhengighet oppstår,enten det er av sukker, røyk, alkohol, medisiner, mat, trening, sex e.l. Her kan du lese en artikkel som beskriver på en fin måte om hjernens belønningssystem fra UiO.

[Eva Sofie]

kupton skrev (14 timer siden):

De unge legene er strenge fordi de er faglig dyktige og har lært av de eldre legenes feil.

Jeg erfarer også, gjennom de siste 6 årene som smertepasient, at de yngre legene, og da snakker jeg om de under 40 år, har en annen tankegang til det å behandle og forebygge smerter. Jeg husker særlig en manuellterapeut og en lege på sykehuset (med noen års mellomrom) som begge mente at det var bedre å slå ned smerten før den hadde utviklet seg til det verst tenkelige punktet. Jeg nevnte dette for min daværende 60-årige fastlege som litt arrogant aviste det og sa at han visste best gjennom lang legepraksis. Men hva gjør man da som pasient? Legen er jo den som sitter på kunnskapen i et lege/pasient-forhold...

I dag forsøker jeg å være litt i forkant, og tar smertestillende før smertene har nådd sitt verste punkt, og jeg opplever til dels en reduksjon av korttidsvirkende, men mindre enn forventet. Men jeg ønsker ikke å stå fast på A-preparater, men ønsker f.eks. å kunne stå over en dose om natten eller formiddagen om jeg ser jeg klarer det ettersom mine smerter ikke er konstante. Jeg har ikke gått til litteraturen og sett hva som står ang. dette, og det er jo for øvrig godt mulig det også er uenighet innad hos legene.

Jeg har nå en lege i begynnelsen av 40-årene og han er oppmerksom på mitt forbruk av opioider. Jeg står fritt til å bruke varierende dose om jeg begrunner forbruket (intil visse grenser selvsagt), men for en tid tilbake satte han et stort spørsmålstegn ved forbruket da det var blitt kritikkverdig høyt over en kortere periode. Da jeg kunne forklare han nesten pr. dag antall tabletter og hvorfor og hva som hadde forårsaket forbruket, fortsatte han forskrivingen med bemerkningen at "jeg er imponert over oversikten over forbruket ditt", for han hadde kritisert meg for å ha et ukontrollert og eskalerende forbruk. Men jeg er glad for å ha en lege som følger med og ikke vil at hans pasienter skal ut i et uføre av avhengighet og alt det som følger med... Og jeg takket ham. Jeg sendte ham på ny en oversikt i forrige uke for å informere ham om et høyere forbruk enn normalt i forbindelse med innleggelse på akuttmottak for litt tilbake - og da var det lettere for ham å forstå hvorfor jeg etterspurte om ny Ketorax-resept en halv uke før forventet tid. Åpenhet mellom lege og pasient er essensielt mener jeg. Det motsatte gir bunn til mistenksomhet...

[emilie321]

Eva Sofie skrev (1 time siden):

Nei, og det som gjør det ekkstra vanskelig, er at det er jo individuelle forskjeller fra person til person som avgjør om man raskt blir avhengig, f.eks. arvelighet og miljøfaktorer. Det er jo kjent at noen raskere utvikler avhengighet (både fysisk og psykisk) til vanedannende medisiner enn andre uten at dette betyr annet enn at vi er ulikt satt sammen rent kropslig eller kan leve i belastende livsforhold i en periode.

Synes  forresten du var utrolig sterk som selv innså at den første legen du var til, som var tilbyder av vanedannende medisiner, var best å komme seg unna... Modent gjort av deg!  

Takk😊

En ting er redselen for å bli avhengig, men jeg liker ikke rusen heller.  Blir faktisk litt redd og føler at jeg ikke har kontroll.  Og ikke kan jeg kjøre bil på mange timer. Det å vite at jeg bare kan sette meg inn i bilen og å kjøre er beroligende for meg. Blir litt mer stressa når jeg vet jeg ikke kan kjøre, spesielt på dag/ettermiddag. 

[AnonymBruker]

Jeg liker de yngre bedre enn de eldre. Min eldre lege pøste på med antidepressiva i flere år, og jeg tok de fordi det var det legen sa var best. Det eneste det gjorde meg var aptisk, sløv og jeg fungerte mekanisk. Etter to timer hos en yngre lege hos DPS kuttet vi de ut og begynte med kognotiv terapi istedenfor.

Min gamle lege var også nei på smertestillende mens min nye gir meg en "kur" nå smertene er som verst slik at jeg får godt igang kroppen igjen også fungerer den noen måneder til. Gamle legen gjorde at jeg endte opp på legevakta pga ekstreme ryggsmerter så jeg verken kunne gå eller sitte.

Anonymkode: e663a...c67

[AnonymBruker]

Eva Sofie skrev (4 timer siden):

Jeg vet jeg har vært i snakk med deg før ang. vanedannende medisiner, men: Fine grafer hjelper deg lite om du først har kommet dit at du har utviklet toleranse som gjør at du trenger litt og litt mer.
 

Dit har jeg aldri kommet etter å ha brukt diazepam i 20 år.

Eva Sofie skrev (4 timer siden):

Det føles som om man har kontroll.

Og du snakker så overbevisende om selvkontroll, egostyrke, selvdisiplin m.m. Mulig du føler du har det vha. grafen din, men uansett kommer du ikke utenom at vanedannende medisiner trigger wanting og liking-systemet i oss mennesker som ligger i oss fra fødselen av fordi vi må lære oss å ta til oss mat fra mors bryst.

Som sagt, det har aldri vært noe problem for meg.

Eva Sofie skrev (4 timer siden):

 

Det er derfor avhengighet oppstår,enten det er av sukker, røyk, alkohol, medisiner, mat, trening, sex e.l. Her kan du lese en artikkel som beskriver på en fin måte om hjernens belønningssystem fra UiO.

Snakk for deg selv. Jeg vet veldig godt at jeg får samme effekten av samme dose som tidligere, selv etter 20 år, og at jeg heller ikke bruker det oftere / mer enn tidligere. Du blir ikke automatisk alkoholiker av å drikke et par øl på fredag, ei heller blir du automatisk benzo-misbruker at av å ta det et par ganger i uka.

Anonymkode: 85665...d9d

[AnonymBruker]

Glitter skrev (5 timer siden):

Jeg blander de ikke sammen. Jeg skriver hvor lett det faktisk kan være å bli avhengig. På et generelt grunnlag.

Og jeg skriver at man med selvkontroll ikke trenger bli avhengig.

Anonymkode: 85665...d9d

[Glitter]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Og jeg skriver at man med selvkontroll ikke trenger bli avhengig.

Anonymkode: 85665...d9d

Og jeg mener at her har du mangel på kunnskap rundt dette temaet. Du kan ikke bruke deg selv som fasit for hvordan det er for andre. Det handler om mye mer enn selvkontroll.