Hvorfor liker ikke svensker/nordmenn ytringsfriheten lenger?

[AnonymBruker]

Og hva synes du om slikt?

Bør vi innskrenke ytringsfriheten siden folket ikke vil ha det lenger. Bør ting som religionskritikk gå under "hatefulle ytringer" eller noe slik at poltiet kan arrestere borgerne som ytrer seg ? Så religiøse folk ikke blir krenket og banker opp politiet

Lovene må jo følge folket ønssker, og folket ønsker ikke ytringsfrihet lenger virker det som...

Anonymkode: 301b3...c16

[Gjest Liviane]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Og hva synes du om slikt?

Bør vi innskrenke ytringsfriheten siden folket ikke vil ha det lenger. Bør ting som religionskritikk gå under "hatefulle ytringer" eller noe slik at poltiet kan arrestere borgerne som ytrer seg ? Så religiøse folk ikke blir krenket og banker opp politiet

Lovene må jo følge folket ønssker, og folket ønsker ikke ytringsfrihet lenger virker det som...

Anonymkode: 301b3...c16

Ytringsfrihet er bra, og noe de aller fleste ønsker. Men når man skal ytre seg og si sin mening om ting synes jeg det bør gjøres på en mest mulig ordentlig og sivilisert måte. Jeg ser f.eks ingen grunn til å brenne koraner innpakket i bacon for å demonstrere mot islam. Det er fullt mulig, og i mine øyne mer riktig, å demonstrere på fredeligere vis. Man trenger ikke å lage så kraftige provokasjoner, i alle fall ikke når man på forhånd vet at det vil bli opptøyer og bråk av det. 

[AnonymBruker]

Liviane skrev (18 minutter siden):

Ytringsfrihet er bra, og noe de aller fleste ønsker. Men når man skal ytre seg og si sin mening om ting synes jeg det bør gjøres på en mest mulig ordentlig og sivilisert måte. Jeg ser f.eks ingen grunn til å brenne koraner innpakket i bacon for å demonstrere mot islam. Det er fullt mulig, og i mine øyne mer riktig, å demonstrere på fredeligere vis. Man trenger ikke å lage så kraftige provokasjoner, i alle fall ikke når man på forhånd vet at det vil bli opptøyer og bråk av det. 

Jeg syntes det er langt mer problematisk at de store mediene (NRK OG VG i dette tilfellet) rett og slett lyver om fakta.

https://subjekt.no/2022/04/15/vg-og-nrk-bortforklarer-vold-i-islams-navn-og-gir-skylden-pa-dansk-provokator

«Høyreradikal provokatør brant koran – så startet opptøyene».

Slik lød overskriften i Norges største nettavis i går kveld, med stort nærbilde av ansiktet til provokatøren.

Og ingressen fortsetter:

«De voldsomme opptøyene i Linköping og Norrköping startet etter at den danske koranbrenneren Rasmus Paludan gjorde sitt inntog.»

Vanligvis kan man stole på VG når det gjelder konkrete fakta. Men ikke i dette tilfelle. Paludan brant ingen koran i Sverige i går. Og opptøyene startet før han engang kom til åstedet.

Hva så med NRKs dekning i går? Saken var hovedinnslag i Dagsrevyen 21. Og statskanalen hadde samme fordreining av fakta og årsaksforhold som VG:

«Opptøyer i Linköping etter høyreekstrem markering.» En markering som aldri fant sted. Men det framgår ikke av reportasjen.

Anonymkode: ac3d8...0b3

[Vhanja]

Hele startpremisset ditt er en generaliserende påstand som jeg ikke kan se underbygges på noen måte.

[Gjest Liviane]

Vhanja skrev (8 minutter siden):

Hele startpremisset ditt er en generaliserende påstand som jeg ikke kan se underbygges på noen måte.

Tror ts sikter til den saken som ab ...0b3 skriver om. Den var også i mitt hode da jeg svarte.

[Vhanja]

Liviane skrev (22 minutter siden):

Tror ts sikter til den saken som ab ...0b3 skriver om. Den var også i mitt hode da jeg svarte.

Påstanden til TS underbygges likevel ikke og jeg er dermed uenig i selve startpremisset for tråden.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (24 minutter siden):

Hele startpremisset ditt er en generaliserende påstand som jeg ikke kan se underbygges på noen måte.

Stemmer at jeg ikke underbygget den, men trodde dette var allment kjent ? Alle har vel fått med seg samfunnets utvikling på den fronten. DU må lete langt etter nordmenn/svensker i dag som mener det bør være lov å "krenke" folk, og det er innlemmet forbud i lov mot "hatefulle ytringer" og virker ikke være protester mot slike forbud, så dette tror jeg nok vi bare må innse, folks holdninger til akseptabel/uakseptable ytringer er betydelig innskrenket.

Vhanja skrev (4 minutter siden):

Påstanden til TS underbygges likevel ikke og jeg er dermed uenig i selve startpremisset for tråden.

ok. Prøv å si en hatefull ytring på forumet her under fullt navn, og se hva som skjer.

1: du kastes ut av forumet

2: du mister jobben din

3: du settes i fengsel i opptil 6 måneder

(4: avhengig av hvem du krenker kan du få "bonus" IRL)

Norge pleide ikke å være sånn, det vet alle, i vertfall oss som er litt eldre. Du kan si at du synes det er bra at det er blitt strammet inn for hva som er akseptabelt å si, eller at det er dumt, men å benekte samfunnsutviklingen blir litt flaut å forholde seg til  

Anonymkode: 301b3...c16

[AnonymBruker]

Liviane skrev (1 time siden):

Ytringsfrihet er bra, og noe de aller fleste ønsker. Men når man skal ytre seg og si sin mening om ting synes jeg det bør gjøres på en mest mulig ordentlig og sivilisert måte. Jeg ser f.eks ingen grunn til å brenne koraner innpakket i bacon for å demonstrere mot islam. Det er fullt mulig, og i mine øyne mer riktig, å demonstrere på fredeligere vis. Man trenger ikke å lage så kraftige provokasjoner, i alle fall ikke når man på forhånd vet at det vil bli opptøyer og bråk av det. 

Men du får litt sånn barneoppdragelse problem her. Belønner du dårlig oppførsel, så blir det de som oppfører seg dårligst som får mest makt (barnet), også får du et "race to the bottom" hvor det blir om å gjøre å oppføre seg dårligst for å få viljen sin mest gjennom.

Det er fullt mulig, og i mine øyne mer riktig, å demonstrere mot koranbrenning på fredeligere vis. Man trenger ikke å lage så kraftige opptøyer, i alle fall ikke når man på forhånd vet at det vil ødelegge byen og gjøre det enda mindre trivelig å bo der

Anonymkode: 301b3...c16

[Vhanja]

Ingenting av det du sier handler om at man ikke lenger liker ytringsfriheten.

For det første så er dette et privateid forum og eierne av forumet har ingen plikt til å publisere din ytring. De kan sette akkurat de regler for forumet som de ønsker.

For det andre så er ytringsfriheten hovedsaklig ment for at vi skal ha frihet til å kritisere regjering, styre og stell uten fare for represalier "ovenfra".

For det tredje så har ytringsfriheten aldri vært ment for å beskytte det å  si en hatefulll ytring mot grupperinger eller navngitte personer. Til det har vi andre lover som spiller inn, som f.eks injurie, trakassering osv.

For det fjerde håper jeg vi kan holde diskusjonen saklig og holde oss for gode for stråmenn.

Endret 15. april 2022 av Vhanja

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Ingenting av det du sier handler om at man ikke lenger liker ytringsfriheten.

For det første så er dette et privateid forum og eierne av forumet har ingen plikt til å publisere din ytring. De kan sette akkurat de regler for forumet som de ønsker.

For det andre så er ytringsfriheten hovedsaklig ment for at vi skal ha frihet til å kritisere regjering, styre og stell uten fare for represalier "ovenfra".

For det tredje så har ytringsfriheten aldri vært ment for å beskytte det å  si en hatefulll ytring mot grupperinger eller navngitte personer. Til det har vi andre lover som spiller inn, som f.eks injurie, trakassering osv.

ok.

Anonymkode: 301b3...c16

[AnonymBruker]

4 minutes ago, Vhanja said:

Ingenting av det du sier handler om at man ikke lenger liker ytringsfriheten.

For det første så er dette et privateid forum og eierne av forumet har ingen plikt til å publisere din ytring. De kan sette akkurat de regler for forumet som de ønsker.

For det andre så er ytringsfriheten hovedsaklig ment for at vi skal ha frihet til å kritisere regjering, styre og stell uten fare for represalier "ovenfra".

For det tredje så har ytringsfriheten aldri vært ment for å beskytte det å  si en hatefulll ytring mot grupperinger eller navngitte personer. Til det har vi andre lover som spiller inn, som f.eks injurie, trakassering osv.

For det fjerde håper jeg vi kan holde diskusjonen saklig og holde oss for gode for stråmenn.

Når ble det forbudt å provosere? Hvis ingen gadd å motdemonstrere (les: lage bråk og angripe politiet) ville disse tullingene fra ytre-høyre fløy fått noen medieomtale.

Anonymkode: 5e710...538

[Gjest Liviane]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Det er fullt mulig, og i mine øyne mer riktig, å demonstrere mot koranbrenning på fredeligere vis. Man trenger ikke å lage så kraftige opptøyer, i alle fall ikke når man på forhånd vet at det vil ødelegge byen og gjøre det enda mindre trivelig å bo der

Helt enig i det. Det går absolutt an å demonstrere/protestere mot koranbrenning på fredeligere vis. Det er også mest riktig i mine øyne. 😉

Tenker at begge parter i en sånn konflikt kan roe seg ned noen hakk, det er alle best tjent med.