Gutter nektet å ta kvinnelig rektor i hånden under vitnemålsutdeling, rektor reagerte, nå får hun kritikk

[Everybody]

https://www.nrk.no/ytring/norsk-ukultur-1.16465343

Bra kronikk.

[AnonymBruker]

Everybody skrev (23 minutter siden):

https://www.nrk.no/ytring/norsk-ukultur-1.16465343

Bra kronikk.

Så bra at det er en som selv kommer fra en innvandrerbakgrunn som skriver dette. Veldig godt skrevet. 

Anonymkode: c579d...a71

[Nicklusheletida]

Drømmeautomat skrev (3 timer siden):

Det var et svar til @Nicklusheletida og mest for å poengtere hvem som begikk det groveste overtrampet av gutten og rektoren. 

Mange i tråden ser ut til å glemme det prinsipielle her: I Norge kan ingen tvinges til å ta noen i handa, uansett hvilken grunn de måtte ha til å ikke ville gjøre det. Derfor er religion irrelevant i denne saken på et prinsipielt nivå. 

Hvis noen ikke vil ta deg i hånda kan man bli fornærma, krenka, sint, såra osv. Men ingen lov har blitt brutt, og vi må nok leve med at enkelte noen ganger ikke vil ta andre i hånda.

Grunnen til at folk blir så opprørt over guttens oppførsel er selvsagt skepsis til Islam og for enkelte en spesifikk skepsis til kvinnefiendtlige holdninger i religionen/kulturen. Det siste syns jeg kan være helt legitimt. Men i forhold til retten til å ikke ta noen i handa er det irrelevant.

Det ropes uren fra salen samtidig som guttene nekter å ta henne i hånden. Det var ikke bare det at de nektet å ta henne i hånden. Det ropes uren fra salen samtidig og det er det største overtrampet her. 

Da mener jeg det er helt på sin plass at rektor henvender seg til salen og sier : Sånn kan vi ikke ha det i Norge. Etter min mening er det guttene  som burde bli bedt om å si unnskyld til rektor her av sine foreldre.

Rektor håndterte dette slik det bør håndteres. Jeg ser mange er uenig med meg her, men dette står jeg ved. 

Hadde det vært mitt barn som hadde oppført seg slik, hadde jeg som mor vært flau og barnet hadde fått en skikkelig skyllebøtte. 

Hvordan skal disse barna lære å oppføre seg, når det er rektor som må unnskylde ? 

Å snakke om kroppskrenkelse er helt tullete. 

Endret 30. juni 2023 av Nicklusheletida

[Lillemus]

Nicklusheletida skrev (7 minutter siden):

Det ropes uren fra salen samtidig som guttene nekter å ta henne i hånden. Det var ikke bare det at de nektet å ta henne i hånden. Det ropes uren fra salen samtidig og det er det største overtrampet her. 

Da mener jeg det er helt på sin plass at rektor henvender seg til salen og sier : Sånn kan vi ikke ha det i Norge. Etter min mening er det guttene  som burde bli bedt om å si unnskyld til rektor her av sine foreldre.

Rektor håndterte dette slik det bør håndteres. Jeg ser mange er uenig med meg her, men dette står jeg ved. 

Hadde det vært mitt barn som hadde oppført seg slik, hadde jeg som mor vært flau og barnet hadde fått en skikkelig skyllebøtte. 

Hvordan skal disse barna lære å oppføre seg, når det er rektor som må unnskylde ? 

Å snakke om kroppskrenkelse er helt tullete. 

Helt enig med deg. Om vi hadde kommet til en islamsk land og forlangt å få håndhilse på menn fordi vi gjør det her så hadde vi ikke fått det for å si det sånn... Er det bare vi som skal følge kulturen deres når vi er der? Skal ikke de følge kulturen her når de bor her?

[Kayia]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg tenker at de fleste skoler på østkanten har store, svært store,  problemer, også Linderud, og at dette ikke er rektors skyld. 

Anonymkode: 0a84a...75d

Mener du altså at rektors utagerende oppførsel på avslutningen ikke er rektors eget ansvar, men elevenes? 

Min mening er at rektor og lærere har hele skoleåret til å bedrive undervisning, oppdragelse og innføring i moral, normer, skikk og bruk. Og apropos skikk og bruk: Det er skikkelig dårlig skikk og bruk å skjelle ut én, ung person i familie og venners påhør på det som skulle vært en festaften.  

[Nicklusheletida]

Kayia skrev (3 minutter siden):

Mener du altså at rektors utagerende oppførsel på avslutningen ikke er rektors eget ansvar, men elevenes? 

Min mening er at rektor og lærere har hele skoleåret til å bedrive undervisning, oppdragelse og innføring i moral, normer, skikk og bruk. Og apropos skikk og bruk: Det er skikkelig dårlig skikk og bruk å skjelle ut én, ung person i familie og venners påhør på det som skulle vært en festaften.  

Utagernde oppførsel er å ta hardt i. Hun snakket til salen som ropte uren. Ikke overse det det at det ble ropt uren fra salen, så det var ikke kun gutten som fikk kjeft. 

Det er helt i orden at det blir tatt tak i der og da når når situasjonen oppsto. Også helt i orden at det føles flaut å få kjeft også når den er berettiget. 

Det er dårlig skikk og bruk å rope uren fra salen til en rektor på en dag som skal være en festdag.

[AnonymBruker]

7 minutes ago, Nicklusheletida said:

Utagernde oppførsel er å ta hardt i. Hun snakket til salen som ropte uren. Ikke overse det det at det ble ropt uren fra salen, så det var ikke kun gutten som fikk kjeft. 

Det er helt i orden at det blir tatt tak i der og da når når situasjonen oppsto. Også helt i orden at det føles flaut å få kjeft også når den er berettiget. 

Det er dårlig skikk og bruk å rope uren fra salen til en rektor på en dag som skal være en festdag.

Ikke rart hun tiltet når frekke drittunger oppfører seg sånn. 

Anonymkode: 0a84a...75d

[Kayia]

Nicklusheletida skrev (8 minutter siden):

Utagernde oppførsel er å ta hardt i. Hun snakket til salen som ropte uren. Ikke overse det det at det ble ropt uren fra salen, så det var ikke kun gutten som fikk kjeft. 

Det er helt i orden at det blir tatt tak i der og da når når situasjonen oppsto. Også helt i orden at det føles flaut å få kjeft også når den er berettiget. 

Det er dårlig skikk og bruk å rope uren fra salen til en rektor på en dag som skal være en festdag.

Du kan ikke ha sett starten da.  Før hun henvendte seg til publikum (eller «dere foreldre», som hun sa) foregikk det en scene mellom henne og gutten på scenen. Det begynte med at han gikk mot henne, stoppet foran henne, takket ved å legge hånden til brystet/hjertet og rakte fram hånden for å ta i mot vitnemålet. Hun nektet å gi dette til han, prøvde flere ganger å få fanget håndgrepet hans med tvang, og han nappet vitnemålet ut av hånden hennes. Deretter grep hun etter guttens underarm fysisk og prøvde å dra han til seg før han slet seg løs. Ingen stjerneopptreden fra gutten heller (som jeg også sa i mitt første innlegg), men rektor er tross alt skoleleder og voksen, og den rollen innebærer å ikke gå ned på tenåringers nivå i problemløsning.

 

[Nicklusheletida]

Kayia skrev (11 minutter siden):

Du kan ikke ha sett starten da.  Før hun henvendte seg til publikum (eller «dere foreldre», som hun sa) foregikk det en scene mellom henne og gutten på scenen. Det begynte med at han gikk mot henne, stoppet foran henne, takket ved å legge hånden til brystet/hjertet og rakte fram hånden for å ta i mot vitnemålet. Hun nektet å gi dette til han, prøvde flere ganger å få fanget håndgrepet hans med tvang, og han nappet vitnemålet ut av hånden hennes. Deretter grep hun etter guttens underarm fysisk og prøvde å dra han til seg før han slet seg løs. Ingen stjerneopptreden fra gutten heller (som jeg også sa i mitt første innlegg), men rektor er tross alt skoleleder og voksen, og den rollen innebærer å ikke gå ned på tenåringers nivå i problemløsning.

 

Skolen har som oppgave å gjøre elevene klare for arbeidslivet.

Man  er ikke klar for arbeidslivet i Norge når man synes det er greit å diskriminere  kvinner og bør heller ikke få vitnemål. Var vel det rektor ville gjøre et poeng ut av. 

 

[Kayia]

Lillemus skrev (55 minutter siden):

Helt enig med deg. Om vi hadde kommet til en islamsk land og forlangt å få håndhilse på menn fordi vi gjør det her så hadde vi ikke fått det for å si det sånn... Er det bare vi som skal følge kulturen deres når vi er der? Skal ikke de følge kulturen her når de bor her?

Nå tar du litt mye møllers tran, det stemmer vel ikke heeelt at vi alltid følger kulturen dit vi kommer? Et godt eksempel er Marit Arnstads reise til Saudi-Arabia der hun, den ugifte alenemoren med barn utenfor ekteskap med ukjent far, løp barbeint på standen med løst hår sammen med sønnen og en lokal Saudi-Arabisk mann hun ikke vsr i familie med? Det var definitivt ikke i hht lokal skikk og bruk/lover men i tråd med norsk skikk og bruk/lovverk, og likevel heiet de fleste av oss på henne fordi vi mener at vi har rett og at Saudi-Arabia tar feil. Og hvor mange nordmenn er bosatt i Spania nesten hele året uten å snakke så mye som et kløyva ord spansk? 

Endret 30. juni 2023 av Kayia

[Everybody]

Disse guttene har et helt liv foran seg i Norge. Man kommer opp i MANGE situasjoner der man må håndhilse på kvinner.

[Kayia]

Nicklusheletida skrev (10 minutter siden):

Skolen har som oppgave å gjøre elevene klare for arbeidslivet.

Man  er ikke klar for arbeidslivet i Norge når man synes det er greit å diskriminere  kvinner og bør heller ikke få vitnemål. Var vel det rektor ville gjøre et poeng ut av. 

 

Du trenger ikke forklare situasjonen for meg, jeg forstår hva hun prøvde på, men det jeg har sagt er at det var dårlig skikk og bruk og uhøflig av henne å ødelegge en festaften for alle andre.

Eller tror du hennes stunt førte til at lyset gikk opp for alle i salen og at de endelig skjønte det de ikke hadde lært i løpet av skoleårene?

Det tror IKKE jeg, jeg tror tvert om hennes utbrudd gjorde vondt værre. 

Endret 30. juni 2023 av Kayia

[Everybody]

Kayia skrev (3 minutter siden):

Og hvor mange nordmenn er bosatt i Spania nesten hele året uten å snakke så mye som et kløyva ord spansk? 

Det er en dårlig sammenligning. Nordmenn i Spania tar ikke med seg en kravstor religion og forlanger det ene og det andre. De følger Spansk lov og innretter seg etter kulturen selv om de ikke snakker Spansk.

[Kayia]

Everybody skrev (2 minutter siden):

Det er en dårlig sammenligning. Nordmenn i Spania tar ikke med seg en kravstor religion og forlanger det ene og det andre. De følger Spansk lov og innretter seg etter kulturen selv om de ikke snakker Spansk.

Det var et svar til Lillemus på hennes utsagn om at vi nordmenn alltid tilpasser oss kulturen vi kommer til. Mitt svar var ikke en sammenligning, men et eksempel på at det gjør vi ikke. 

Endret 30. juni 2023 av Kayia

[Nicklusheletida]

Kayia skrev (7 minutter siden):

Du trenger ikke forklare situasjonen for meg, jeg forstår hva hun prøvde på, men det jeg har sagt er at det var dårlig skikk og bruk og uhøflig av henne å ødelegge en festaften for alle andre.

Eller tror du hennes stunt førte til at lyset gikk opp for alle i salen og at de endelig skjønte det de ikke hadde lært i løpet av skoleårene?

Det tror IKKE jeg, jeg tror tvert om hennes utbrudd gjorde vondt værre. 

Jeg tror det er mer virkningsfullt og ta det der og da i denne settingen når det oppsto. Det var viktig , selv om hun ødela en festaften etter din mening. Nei, hun gjorde ikke det. Synd at hun sa unnskyld, men nå har vi i hvert fall fått en debatt. 

Denne bør leses : https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/oslo-rektoren-se-opp-for-alliansen-mellom-ytre-venstre-og-ytre-hoyre/o/5-95-1194777

[slabbedask]

Nicklusheletida skrev (16 minutter siden):

Jeg tror det er mer virkningsfullt og ta det der og da i denne settingen når det oppsto. Det var viktig , selv om hun ødela en festaften etter din mening. Nei, hun gjorde ikke det. Synd at hun sa unnskyld, men nå har vi i hvert fall fått en debatt. 

Denne bør leses : https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/oslo-rektoren-se-opp-for-alliansen-mellom-ytre-venstre-og-ytre-hoyre/o/5-95-1194777

Selvfølgelig støtter kommunistene i Rødt opp om de radikale erkekonservative islamistene. Nok et bevis på at hesteskoteorien har noe for seg.

[Drømmeautomat]

Everybody skrev (2 timer siden):

Det er en dårlig sammenligning. Nordmenn i Spania tar ikke med seg en kravstor religion og forlanger det ene og det andre. De følger Spansk lov og innretter seg etter kulturen selv om de ikke snakker Spansk.

Du har åpenbart ikke vært i Spania. Enkelte nordmenn i Spania klager jo over at innbyggerne ikke snakker norsk der. Noen ganger er den norske selvgodheten bokstavelig talt grenseløs.

Mange snakker om at barnas oppførsel (guttene er vel femten, kanskje seksten) ikke kan aksepteres. Ok, så hva er deres forslag til sanksjoner mot barna? Å nekte dem vitnemål ble vel nevnt. Andre ting? Please, vær konkret, jeg er genuint nysgjerrig på hvilke virkemidler dere ser for dere.

Endret 30. juni 2023 av Drømmeautomat

[Grendel]

Drømmeautomat skrev (9 timer siden):

Du har åpenbart ikke vært i Spania. Enkelte nordmenn i Spania klager jo over at innbyggerne ikke snakker norsk der. Noen ganger er den norske selvgodheten bokstavelig talt grenseløs.

Mange snakker om at barnas oppførsel (guttene er vel femten, kanskje seksten) ikke kan aksepteres. Ok, så hva er deres forslag til sanksjoner mot barna? Å nekte dem vitnemål ble vel nevnt. Andre ting? Please, vær konkret, jeg er genuint nysgjerrig på hvilke virkemidler dere ser for dere.

Jeg mener at den eneste sanksjonen som virkelig fungerer er at andre muslimer og spesielt religiøse ledere tar tak i det, og det gjør de faktisk! 

Jeg mener det er utrolig viktig å spille på lag med moderate muslimer. La de radikale stå alene og se dumme ut. Jeg mener at skolen generelt bør formidle likestilling og sekulær humanisme.

Det provokatører ønsker mest av alt er å få en overreaksjon. Det er sånn SIAN opererer. De er helt avhengige av at noen overreagerer, ellers er det bare de selv som ser ekstreme ut. Derfor er de moderate muslimske lederne vi har i Norge klare på at man skal ignorere dem.

[Kayia]

Grendel skrev (2 timer siden):

Jeg mener at den eneste sanksjonen som virkelig fungerer er at andre muslimer og spesielt religiøse ledere tar tak i det, og det gjør de faktisk! 

Jeg mener det er utrolig viktig å spille på lag med moderate muslimer. La de radikale stå alene og se dumme ut. Jeg mener at skolen generelt bør formidle likestilling og sekulær humanisme.

Det provokatører ønsker mest av alt er å få en overreaksjon. Det er sånn SIAN opererer. De er helt avhengige av at noen overreagerer, ellers er det bare de selv som ser ekstreme ut. Derfor er de moderate muslimske lederne vi har i Norge klare på at man skal ignorere dem.

Jeg er helt enig med deg i dette. Nettopp derfor hadde det vært mye mer effektivt om rektor hadde brukt humor/sjarme isteden for sinne og hysteri, feks selv tatt seg til brystet som «medtakking» tilbake og heller rolig evt tatt opp budskapet etter seremonien - if at all. Slik hun reagerte kommer det radikale i hendelsen i bakgrunnen, akkurat slik det gjør når Sylvia Listhaug og hennes medallierte polariserer enhver ytring/handling. 

[morsan]

Grendel skrev (2 timer siden):

Jeg mener at den eneste sanksjonen som virkelig fungerer er at andre muslimer og spesielt religiøse ledere tar tak i det, og det gjør de faktisk! 

Jeg mener det er utrolig viktig å spille på lag med moderate muslimer. La de radikale stå alene og se dumme ut. Jeg mener at skolen generelt bør formidle likestilling og sekulær humanisme.

Det provokatører ønsker mest av alt er å få en overreaksjon. Det er sånn SIAN opererer. De er helt avhengige av at noen overreagerer, ellers er det bare de selv som ser ekstreme ut. Derfor er de moderate muslimske lederne vi har i Norge klare på at man skal ignorere dem.

 

Kayia skrev (20 minutter siden):

Jeg er helt enig med deg i dette. Nettopp derfor hadde det vært mye mer effektivt om rektor hadde brukt humor/sjarme isteden for sinne og hysteri, feks selv tatt seg til brystet som «medtakking» tilbake og heller rolig evt tatt opp budskapet etter seremonien - if at all. Slik hun reagerte kommer det radikale i hendelsen i bakgrunnen, akkurat slik det gjør når Sylvia Listhaug og hennes medallierte polariserer enhver ytring/handling. 

Enig med dere begge. Budskapet hennes er jeg enig i, men hun ødelegger for det ved å buse frem som hun gjorde. Et eksempel på at målet ikke alltid helliger middelet.