Stakkars lærere. Nå blir de sarte elevene krenket av absolutt ingenting. For eksempel "blikking".

[Kashmir-]

Osten skrev (6 minutter siden):

Oh my god, så kongen er et godt eksempel!? Tror du han skriver talene sine selv? ?  Tenker at han har rådgivere på hver finger som forteller ham hva han skal si og mene

Det måtte kritiseres og være negativt det også. Kynisk er in blant eldre nå? 

At dere ikke ser hvor nedtrykkende det er. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Det måtte kritiseres og være negativt det også. Kynisk er in blant eldre nå? 

At dere ikke ser hvor nedtrykkende det er. 

Slutt med "dere". Vi er individer med ulike meninger. Det er ingen "dere".

[Kashmir-]

Vhanja skrev (Akkurat nå):

Slutt med "dere". Vi er individer med ulike meninger. Det er ingen "dere".

Men nå er dere faktisk uenige med meg! Dere forsvarer jo syting og aggressivitet som jeg kritiserer! Da blir det "dere" da? 

Men jeg kan godt si "de eldre". Heretter. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Men nå er dere faktisk uenige med meg! Dere forsvarer jo syting og aggressivitet som jeg kritiserer! Da blir det "dere" da? 

Men jeg kan godt si "de eldre". Heretter. 

Nei. Forhold deg til den personen du skriver med. Vi har ulike meninger og ulike ting vi reagerer på. Jeg har f.eks ikke skrevet noe som helst om kongen.

[Kashmir-]

Jeg trodde bare eldre skulle oppmuntre og løfte yngre mer. Ikke latterligjøre og kritisere det de står for og kjemper for. Hvis de eldre syns det er tåpelig og dumt, så skal de være overbærende og heller vise med gode eksemplers makt! 

Jeg skrev om respekt her i dag tidlig. For at eldre skal få respekt, så må de slutte å hakke på. De må ha rettere rygger! Barn og unge trenger også å ha respekt. Og de får det ihvertfall ikke av all syting og null evne til å forstå litt mer av tiden vi lever i.

 

Endret 8. august 2023 av Kashmir

[laban]

Kashmir skrev (30 minutter siden):

Nå må de eldre innfinne seg med at utvikling skjer i samfunnet. Begynte som lærer for 50 år siden liksom.

Ekstremt mye syting på eldre. Og jeg mener det seriøst. 

"Lærerblikk" er et begrep som mine lærerforeldre født på 1920-tallet kjente godt til, og jeg vil tro det eksisterer fortsatt. Det handlet ikke om å sende ut onde øyekast, men å ha øynene såpass med seg at man f.eks. kunne avsløre fusk på prøver. Det er ikke rettferdig for de som forbereder seg og ikke fusker, at læreren ikke har såpass overblikk at elevene forstår at de er risikabelt å jukse. Det krever faktisk en form for "blikking" - ikke mot enkeltelever, men mot klassen. (Og nei, faren min pleide ikke å henge ut noen, han sa bare rolig direkte til den som hadde fusket, at det ikke var nødvendig å levere prøven.) 

Kashmir skrev (26 minutter siden):

Mens eldre begynner å nesten gjøre meg deppa. De klager jo fan tute meg på ALT. På woke og transer og Pride og unger og på moral og ditt og datt! 

Også yngre føler at det går langt. Jeg vet at f.eks. gymlærere og trenere (også de unge) som underviser motsatt kjønn av hva de selv er, føler på en høy grad av usikkerhet. Hvis f.eks. en gjeng tenåringsjenter klager pga. en replikk, en bevegelse eller en form for kroppskontakt fra den mannlige trenerens side, selv om den er tatt fullstendig ut av sammenhengen, kan han både miste jobben og bli hengt ut som potensiell overgriper. Det er en farlig utvikling at den parten som egentlig skal ha en lederrolle, gjøres fullstendig rettsløs. 

[Osten]

Kashmir skrev (11 minutter siden):

Det måtte kritiseres og være negativt det også. Kynisk er in blant eldre nå? 

At dere ikke ser hvor nedtrykkende det er. 

Det er bare realistisk. Dessverre må du se virkeligheten i øynene, t.o.m når det gjelder kongen

[Kashmir-]

laban skrev (7 minutter siden):

"Lærerblikk" er et begrep som mine lærerforeldre født på 1920-tallet kjente godt til, og jeg vil tro det eksisterer fortsatt. Det handlet ikke om å sende ut onde øyekast, men å ha øynene såpass med seg at man f.eks. kunne avsløre fusk på prøver. Det er ikke rettferdig for de som forbereder seg og ikke fusker, at læreren ikke har såpass overblikk at elevene forstår at de er risikabelt å jukse. Det krever faktisk en form for "blikking" - ikke mot enkeltelever, men mot klassen. (Og nei, faren min pleide ikke å henge ut noen, han sa bare rolig direkte til den som hadde fusket, at det ikke var nødvendig å levere prøven.) 

Også yngre føler at det går langt. Jeg vet at f.eks. gymlærere og trenere (også de unge) som underviser motsatt kjønn av hva de selv er, føler på en høy grad av usikkerhet. Hvis f.eks. en gjeng tenåringsjenter klager pga. en replikk, en bevegelse eller en form for kroppskontakt fra den mannlige trenerens side, selv om den er tatt fullstendig ut av sammenhengen, kan han både miste jobben og bli hengt ut som potensiell overgriper. Det er en farlig utvikling at den parten som egentlig skal ha en lederrolle, gjøres fullstendig rettsløs. 

Alt dette handler om at vi lever i en annen tid nå. Det som var greit før, det er ikke greit lenger. Er det så vanskelig å akseptere det, og skal det virkelig være så vanskelig? 

Hvis du kjenner lærere som er redde for å bli beskyldt for overgrep så blir jeg matt. Det blir som de menna som ikke visste hvordan de skulle oppføre seg mot kvinner etter #metoo. Altså. Problemet ligger da hos de lærerne og de mennene. Det er ikke noe feil på reglene for oppførsel. 

Endret 8. august 2023 av Kashmir

[Vhanja]

Kashmir skrev (8 minutter siden):

Jeg trodde bare eldre skulle oppmuntre og løfte yngre mer. Ikke latterligjøre og kritisere det de står for og kjemper for. Hvis de eldre syns det er tåpelig og dumt, så skal de være overbærende og heller vise med gode eksemplers makt! 

Jeg skrev om respekt her i dag tidlig. For at eldre skal få respekt, så må de slutte å hakke på. De må ha rettere rygger! Barn og unge trenger også å ha respekt. Og de får det ihvertfall ikke av all syting og null evne til å forstå litt mer av tiden vi lever i.

 

Det blir feil når du stempler all reaksjon fra andre som "de eldre" og "klaging", "syting", "hakke på" osv. Hvorfor beskriver du ikke reaksjonene fra de yngre som "klaging", "syting" osv?

[Kashmir-]

Vhanja skrev (1 minutt siden):

Det blir feil når du stempler all reaksjon fra andre som "de eldre" og "klaging", "syting", "hakke på" osv. Hvorfor beskriver du ikke reaksjonene fra de yngre som "klaging", "syting" osv?

Det har jeg jo forklart fra start av i min argumentasjon. Eldre har mer ansvar enn yngre. De bør forstå langt mer og være langt mer kloke. Mange av de oppfører seg jo tvert om som om DE er i opposisjon til samfunnet. De snur rollene på hodet. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (2 minutter siden):

Det har jeg jo forklart fra start av i min argumentasjon. Eldre har mer ansvar enn yngre. De bør forstå langt mer og være langt mer kloke. Mange av de oppfører seg jo tvert om som om DE er i opposisjon til samfunnet. De snur rollene på hodet. 

Men det er jo ikke de yngre som klages på her. Det er de andre voksne, som støtter opp om klagingen fra yngre.

[Kashmir-]

Vhanja skrev (1 minutt siden):

Men det er jo ikke de yngre som klages på her. Det er de andre voksne, som støtter opp om klagingen fra yngre.

Ja, det gjør det så mye bedre. Klag på både elever og foreldre! Du, det forverrer saken, ikke forbedrer.

Men det har de også klaget på tidligere. Barn som "ikke tåler noe" og foreldre som "ikke oppdrar" 

Jeg syns de eldste bør være klokere og mer overbærende. De har tross alt levd et langt liv allerede. De har erfaring. De vet at å klage og være aggresiv ikke fører til noe godt. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (3 minutter siden):

Ja, det gjør det så mye bedre. Klag på både elever og foreldre! Du, det forverrer saken, ikke forbedrer.

Men det har de også klaget på tidligere. Barn som "ikke tåler noe" og foreldre som "ikke oppdrar" 

Jeg syns de eldste bør være klokere og mer overbærende. De har tross alt levd et langt liv allerede. De har erfaring. De vet at å klage og være aggresiv ikke fører til noe godt. 

Men du bare klager på at andre klager. Du kommer ikke med noen løsninger. Klarer du ikke å se hva som er problematisk her?

[Kashmir-]

Vhanja skrev (4 minutter siden):

Men du bare klager på at andre klager. Du kommer ikke med noen løsninger. Klarer du ikke å se hva som er problematisk her?

Jeg klager på at andre klager?? Kan du slutte å legge bort ansvaret på meg, foreldre, barna og "de som klager først "? 

Jeg tror ikke at du mener det, men det er faktisk manipulerende- som at eldre bare må få oppføre seg nedtrykkende uten at jeg kan si noe om det. For da klager jeg? 

Løsninger på? Jeg skriver detaljert flere ganger hvordan jeg mener eldre bør oppføre seg og beherske ting. 

Endret 8. august 2023 av Kashmir

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Jeg klager på at andre klager?? Kan du slutte å legge bort ansvaret på meg, foreldre, barna og "de som klager først "? 

Jeg tror ikke at du mener det, men det er faktisk manipulerende- som at eldre bare må få oppføre seg nedtrykkende uten at jeg kan si noe om det. For da klager jeg? 

Løsninger på? Jeg skriver detaljert flere ganger hvordan jeg mener eldre bør oppføre seg og beherske ting. 

Så når et barn blir korrigert i tyskundervisningen, barnet føler seg krenket og løper til foreldrene, foreldrene klager til rektor som igjen kjefter på læreren - skal da læreren vise forståelse ovenfor barnet? Forstå at det å korrigere barnet førte til at det førte seg krenket? Hva skal gjøres her?

[laban]

Kashmir skrev (26 minutter siden):

Alt dette handler om at vi lever i en annen tid nå. Det som var greit før, det er ikke greit lenger. Er det så vanskelig å akseptere det, og skal det virkelig være så vanskelig? 

Det kan jo fort bli litt vanskelig når en lærer ikke kan korrigere en elev. Det er ikke sikkert alle elever klarer å skille mellom den litt flaue følelsen over å ha gjort eller sagt noe feil, og følelsen av å bli krenket av læreren. Ja, det finnes lærere som driter ut elever, men noen ganger sitter det også mye i hodet til eleven. 

Kashmir skrev (26 minutter siden):

Hvis du kjenner lærere som er redde for å bli beskyldt for overgrep så blir jeg matt. Det blir som de menna som ikke visste hvordan de skulle oppføre seg mot kvunner etter #metoo. Altså. Problemet ligger da hos de lærerne og de mennene. Det er ikke noe feil på reglene for oppførsel. 

Det handlet om gymlærere og trenere, også unge. En mannlig håndballtrener kan være nødt til å si noe til spillerne sine om måten man skal bruke kroppen på. Kanskje må han også vise noe, f.eks. en finte i en situasjon der han er i "liksom-forsvar" mens en av spillerne angriper. Kanskje ender det med at han "fryser" situasjonen for å viser både sin egen bevegelse og "motstanderens" tydelig. Hvis han samtidig hele tiden må tenke på at han ikke må være borti armen hennes for lenge, fordi noen som må sitte på benken i en viktig kamp, kan finne på å dra fram situasjonen igjen og forvrenge den kraftig, kan det faktisk bli litt vanskelig.  

Dette er ikke noe jeg har konstruert. Det har f.eks. vært saker der treneren har lagt armen rundt skuldrene til et barn som har vært på vei til å "klikke" på fotballbanen (for å roe situasjonen), og fått slengt trusler etter seg som takk. 

Jeg påstår ikke at dette skjer hele tiden, bare at det skaper betydelig usikkerhet, også blant de unge, at de som skal være ledere, ikke har mulighet til å forsvare seg mot subjektive oppfatninger hos dem de skal lede. 

Endret 8. august 2023 av laban

[Kashmir-]

Vhanja skrev (1 minutt siden):

Så når et barn blir korrigert i tyskundervisningen, barnet føler seg krenket og løper til foreldrene, foreldrene klager til rektor som igjen kjefter på læreren - skal da læreren vise forståelse ovenfor barnet? Forstå at det å korrigere barnet førte til at det førte seg krenket? Hva skal gjøres her?

Hvis rektor kjefter på læreren, så er det rektor som må gå i seg selv. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (1 minutt siden):

Hvis rektor kjefter på læreren, så er det rektor som må gå i seg selv. 

Hva med foreldrene? Hvordan bør de forholde seg til barnet som føler seg krenket?

[Kashmir-]

laban skrev (5 minutter siden):

Det kan jo fort bli litt vanskelig når en lærer ikke kan korrigere en elev. Det er ikke sikkert alle elever klarer å skille mellom den litt flaue følelsen over å ha gjort eller sagt noe feil, og følelsen av å bli krenket av læreren. Ja, det finnes lærere som driter ut elever, men noen ganger sitter det også mye i hodet til eleven. 

Det handlet om gymlærere og trenere, også unge. En mannlig håndballtrener kan være nødt til å si noe til spillerne sine om måten man skal bruke kroppen på. Kanskje må han også vise noe, f.eks. en finte i en situasjon der han er i "liksom-forsvar" mens en av spillerne angriper. Kanskje ender det med at han "fryser" situasjonen for å viser både sin egen bevegelse og "motstanderens" tydelig. Hvis han samtidig hele tiden må tenke på at han ikke må være borti armen hennes for lenge, fordi noen som må sitte på benken i en viktig kamp, kan finne på å dra fram situasjonen igjen og forvrenge den kraftig, kan det faktisk bli litt vanskelig.  

Dette er ikke noe jeg har konstruert. Det har f.eks. vært saker der treneren har lagt armen rundt skuldrene til et barn som har vært på vei til å "klikke" på fotballbanen (for å roe situasjonen), og fått slengt trusler etter seg som takk. 

Dette handler jo egentlig bare om hvor vi har forståelsen og lojaliteten vår. Det er ord mot ord i disse situasjonene. Ulike perspektiv.Jeg støtter barna. Hardt også. 

Det siste kan jeg ikke forholde meg til kjenner jeg. Hadde det vært et konkret tilfelle så ville det nok vært lettere. Ellers blir det bare å diskutere noe som aldri har skjedd..

 

Endret 8. august 2023 av Kashmir

[Kashmir-]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Hva med foreldrene? Hvordan bør de forholde seg til barnet som føler seg krenket?

Ta det på alvor. Finne ut hva som har skjedd.