To inntekter og miljøproblemer

[AnonymBruker]

  AnonymBruker skrev (På 5.4.2024 den 12.18):

Ja 

Anonymkode: b1057...caa

Ekspander  

Det heter Teskje

Anonymkode: dfb26...e24

[psykedeliker]

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 12.31):

Påstår du at det ikke fantes slum i Oslo f.eks.?

Ekspander  

Jeg vet ihvertfall at det et begrep eiendomsutviklere gjerne griper til når de vil fremstille en bygningsmasse som mye dårligere enn den faktisk er - gjerne på grunn av deres egen manglende vedlikeholdsinnsats.

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 12.31):

Land og byer som ikke hadde noen krigsødeleggelser etter andre verdenskrig bygget også store blokker og rev slummen. 

Ekspander  

Det er riktig, og mange av dem angrer på det idag. Byutvikling på den tiden ble ikke styrt gjennom det vi idag regner som demokratiske prosesser.

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 12.31):

og far var så trøtt at han måtte ha hjelp å ta på seg tøflene da han kom hjem.

Ekspander  

Dette finner jeg ikke helt troverdig. Hva er kilden din på dette?

[AnonymBruker]

  Lillemus skrev (På 5.4.2024 den 12.40):

Det heter teskje fordi den brukes i teen. Det kalles t-skjorte fordi den ser ut som en T om du legger den flatt på golvet.

Ekspander  

Det skrives gulvet. 

Anonymkode: b1057...caa

[Savannah]

  psykedeliker skrev (På 5.4.2024 den 13.17):

Jeg vet ihvertfall at det et begrep eiendomsutviklere gjerne griper til når de vil fremstille en bygningsmasse som mye dårligere enn den faktisk er - gjerne på grunn av deres egen manglende vedlikeholdsinnsats.

Det er riktig, og mange av dem angrer på det idag. Byutvikling på den tiden ble ikke styrt gjennom det vi idag regner som demokratiske prosesser.

Dette finner jeg ikke helt troverdig. Hva er kilden din på dette?

Ekspander  

Byutvikling på den tiden var annerledes enn nå.  Det er fakta at under Gerhardsen regjeringer ble bygget store områder med blokker, som gjorde at generasjonene trengte ikke å bo sammen lenger.  Hvorvidt det var feil eller ikke har jeg ikke tenkt å diskutere.

At tøflene måtte hentes for far er skrevet om i utallige beskrivelser.  Det er brukt til å sette på spissen hvor lite de gjorde (eller ingenting) og hvor hjelpesløse de var hjemme.  De eide leiligheten, bilen (Wolkswagen bjelle), og de styrte alt.  Da mor fødte måtte en kvinne i familien eller nabolaget lage mat og servere mannen.  Slik er det fremdeles mange steder, men vi vestlige kvinner har frigjort oss mye fra dette.

[Savannah]

  AnonymBruker skrev (På 5.4.2024 den 13.29):

Det skrives gulvet. 

Anonymkode: b1057...caa

Ekspander  

Dette er unødvendig.  Det er ingen som ber om korrekturlesing, og dialekter er en selvfølge.

[AnonymBruker]

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 13.31):

Dette er unødvendig.  Det er ingen som ber om korrekturlesing, og dialekter er en selvfølge.

Ekspander  

Lillemus korrigerte meg fordi jeg skrev L bil. Det er unødvendig det. 

Anonymkode: b1057...caa

[psykedeliker]

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 13.30):

Det er fakta at under Gerhardsen regjeringer ble bygget store områder med blokker, som gjorde at generasjonene trengte ikke å bo sammen lenger. 

Ekspander  

Den utviklingen begynte lenge før Gerhardsen-regjeringen.

  Savannah skrev (På 5.4.2024 den 13.30):

At tøflene måtte hentes for far er skrevet om i utallige beskrivelser.

Ekspander  

"Utallige beskrivelser", ja. Hvor finner jeg disse, og hvor historisk korrekte er de?

[Lillemus]

  AnonymBruker skrev (På 5.4.2024 den 13.29):

Det skrives gulvet. 

Anonymkode: b1057...caa

Ekspander  

Begge skrivemåter, altså golvet og gulvet, er godkjente og riktige.

[Lillemus]

  AnonymBruker skrev (På 5.4.2024 den 13.33):

Lillemus korrigerte meg fordi jeg skrev L bil. Det er unødvendig det. 

Anonymkode: b1057...caa

Ekspander  

Nei, det var det en annen anonym som gjorde.

[Savannah]

  psykedeliker skrev (På 5.4.2024 den 13.38):

Den utviklingen begynte lenge før Gerhardsen-regjeringen.

"Utallige beskrivelser", ja. Hvor finner jeg disse, og hvor historisk korrekte er de?

Ekspander  

Jeg kan bruke min egen hukommelse f.eks.  Den er i hvert fall korrekt, uansett om du tror på den eller ikke.  Oppe først, og sist i seng heter en bok som ble skrevet om norske husmødre i historisk perspektiv.  Jeg tror det er 40 år siden jeg leste den.  Utover det så gidder jeg ikke diskutere mer den tiden kvinner måtte akseptere å adlyde mannen i et og alt da de giftet seg.  Du kan google det hvis du vil.  Jeg har diskutert dette med mange kvinner igjennom tiden.  Flere av min generasjon har fått høre at mannen har rett til sex da han er gift.  Det er mange kvinner som har blitt voldtatt i ektesengen, men det har jeg ingen tall om.

 

[Ekstra]

  psykedeliker skrev (På 5.4.2024 den 13.38):

Den utviklingen begynte lenge før Gerhardsen-regjeringen.

"Utallige beskrivelser", ja. Hvor finner jeg disse, og hvor historisk korrekte er de?

Ekspander  

Nå kverulerer du. Det er kjent at det var storstilt utbygging etter krigen, blant annet ble Norges første drabantbyer til, les f.eks. om dette her Oslo får drabantbyer - Norgeshistorie, her Sorry, Lambertseter: Dette var Oslos første drabantby (aftenposten.no) og her Oslo kommune

 

[psykedeliker]

  Ekstra skrev (På 5.4.2024 den 13.48):

Nå kverulerer du.

Ekspander  

Langt ifra, dere kan lese dere opp på byutviklings- og arkitekturhistorien i Norge ut over noen få bøker som bygger opp under narrativet deres.

[Grendel]

  AnonymBruker skrev (På 5.4.2024 den 10.03):

Seriøst. De hadde dårligere råd på 80 tallet og ikke engang hadde de L biler. 

Anonymkode: b1057...caa

Ekspander  

Det er nok riktig at det var mye mindre flyreiser og at folk ikke spiste på langt nær så mye ute.

Folk var ikke like raske til å bytte ut ting som fungerte.

Vanlige folk dro til syden, men det var ganske sjeldent. Det er 8 ganger så mange utenlandsreiser som i 1980. Det var færre utenlandsreiser i 1984 enn midt i koronakrisen.

Jeg tror ikke vi merker utviklingen fordi den går så sakte og fordi vi husker at vi reiste med fly før også. Personlig tenker jeg at det ikke handler om å kutte ut flyreiser. Hvis man kutter med til 1984-nivå så er problemet løst.

 

[farløs]

Glad jeg bruker papirsugerrør!

[AnonymBruker]

  Lillemus skrev (På 5.4.2024 den 13.44):

Begge skrivemåter, altså golvet og gulvet, er godkjente og riktige.

Ekspander  

Er golvet nynorsk dialekt?

Anonymkode: b1057...caa

[psykedeliker]

  farløs skrev (På 5.4.2024 den 16.02):

papirsugerrør

Ekspander  

Rør for papirsugere?

[farløs]

  psykedeliker skrev (På 5.4.2024 den 16.43):

Rør for papirsugere?

Ekspander  

Du er rør du, en røring.

[Kayia]

  Savannah skrev (På 4.4.2024 den 21.30):

Jeg har problem med å forstå dette.  Studerte du på kveldstid da far eller andre familiemedlemmer kunne være sammen med han?  Hvordan kunne du ha en ettåring hjemme samtidig som du studerte?  Og så hadde han mange hjemmedager hver uke?

Før i tiden var det flere barn i familier og nabolagene var fulle av barn.  Husmødre på femtitallet fikk barna ut av døra, de største passet de minste, og så vasket, kokte og bakte mor.  Nabokjerringene passet på sine og andres barn.  Jeg aner ikke hvordan din sønn hadde det, men det ser ut for meg som du var mye sammen med han.  Lærte du ham sosiale regler osv?  Fikk han forberedt seg for skolen med å klippe, lime og male etc.?  Dvs. hadde han aktiviteter hvor du så hvordan finmotorikken var?  Var han språklig mer moden enn andre barn?

Du har neppe vært mange dager i uken på ski og skøyter eller rotet i hagen sammen med han, hvis ikke du dyrket grønnsaker til å selge.

Fleksibilitet er viktig og det går mot det nå.  Jeg trodde diskusjonen om barnehage vs. hjemmemødre var over, men jeg ser nå at det ikke er slik.  Jeg er så gammel at det var mangel på barnehageplasser og kritikken haglet.  Barnehager var oppbevaringssteder og lek ble ikke sett på som viktig læring.  Jeg håper at unge kvinner i dag ikke går rundt med dårlig samvittighet hele tiden fordi de ikke er hjemme og baker og stryker med barna rundt føttene.

Ekspander  

Jeg studerte på universitetet, og der er man ikke bundet til obligatoriske forelesninger 37,5 timer i uken. Vi hadde vel 6-8 timer pr uke tenker jeg? I tillegg var en del kurs organisert som komprimerte ukeskurs, med påfølgende selvstudier fram til eksamen. Mannen min tok doktorgrad i samme periode, og det var organisert på samme måte som mitt hovedfag, dvs med mulighet for flekibel arbeidstid. Vi hadde imidlertid barnehageplass fra jr var mellom to og tre, men jr var aldri fulle dager og jeg leste mye hjemme. De dagene han var i barnehagen leverte jeg (rundt kl 10) og så hentet faren (mellom 14 og 15). Begge jobbet mye med fag etter hans leggetid.

Vi var ellers ikke sånne foreldre som tror at barn på død og liv må stimuleres og aktiviseres på korrekt pedagogisk vis hjemme, så jr var vant til å leke selv evt sammen med andre på lekeplassen. I situasjoner han var selvaktivisert benyttet vi gjerne sjansen til å lese, men slettes ikke hele tiden. Vi fikk masse tid med han, gjerne fordi han hang i hælene på oss begge nær sagt uavhengig hva vi gjorde av matlaging, snømåking, plenklipping, vasking etc. Vi var også heldig stilt med å ha ivrige og tjenestevillige besteforeldre et par timer unna, og de bisto også både helger og om det var noe prekært. Men mest av alt har vi nok tatt flest vektall etter hans leggetid.

Et lite ps: Vi leste mye for han gjennom hele oppveksten men gikk aldri inn for å lære han å lese fordi vi tenkte at det ville kunne føre til kjedsomhet når han begynte på skolen. Vi lærte han bokstavene, men terpet ikke på å lage ord. Han selv derimot, spurte og grov og da svarte vi selvfølgelig. Jeg har tro på at barn som ikke har lære- eller skrivevansker lærer masse av dette, og han var ikke mye over fire da han knakk lesekoden - helt uten pedagogisk korrekt stimulering fra vår side.

Jeg syns vi var heldige, for ikke mange kan gjøre det vi gjorde fordi man trenger penger til boliglån og andre utgifter. Vi eide ikke egen bolig (eller flisa i veggen) før han begynte på skolen, jeg har sagt det før her på dol - vi var kronisk blakke i denne perioden. I ettertid hadde vi likevel aldri i livet ønsket det annerledes, for oss var dette et helt riktig valg. 

[psykedeliker]

  Kayia skrev (På 5.4.2024 den 16.55):

helt uten pedagogisk korrekt stimulering fra vår side.

Ekspander  

Eller kanskje var det akkurat dét dere ga ham.

[Kayia]

  psykedeliker skrev (På 5.4.2024 den 16.58):

Eller kanskje var det akkurat dét dere ga ham.

Ekspander  

Da er vi i såfall naturals, for ingen av oss hadde et eneste vektall i ped på dette tidspunktet

En ting til som hjalp oss var nok at vi bodde i et nabolag med utleieboliger for studentfamilier gjennom samskipnaden. Vi hadde derfor mange rundt oss i samme situasjon, dvs folk var blakke men kreative, sosiale og innstilt på å komme seg gjennom denne fasen med lite. 

Endret 5. april 2024 av Kayia