Hva skjer med Israel nå når Vesten forlater dem ?

[AnonymBruker]

Virker som støtten til Israel i Vesten forsvinner, til og med Norge hopper nå på toget....

https://www.dagbladet.no/nyheter/bekrefter-anerkjenner-palestina/81432382 

Og selv i USA begynner støtten å minke hos folket, selv om det fortsatt er noe støtte enn så lenge.

Israel eksisterer kun fordi Vesten bestemte at Israel skulle eksistere. Men så ble det ført politikk i Vesten som endret hele befolkningen, bla.a globalisme og masseinnvandring, og sekularisme, og mange, inkludert en del velstående *sensurert* som bidro finansielt til å oppnå denne utviklingen, var veldig fornøyd med dette og mente det ville lede til en bedre verden for alle. Men den planen virker ha feilet stort for Israel.

Så hva skal Israel gjøre nå? De kan gjøre som vesten befaler, og slutte å "plage" palestinerne, og da har Israel ingen fremtid en bare utsetter problemet litt i tid. Eller de kan fortsette å "plage" palestinerne, og da vil den resterende støtten også forsvinne over tid, og da har de ingen fremtid gitt deres plass i verden og så mange fiender på alle kanter.

 

Jeg synes at alle som har pushet for denne endringen av vesten, bør svare for hva de mener nå skal skje med Israel gitt fravær av støtte fra Vesten. Hva er planen, ut over eventyret om 2 "stater" i harmoni side om side ? Det kommer åpenbart ikke til å skje, så hva er plan B da ?

Anonymkode: 6ad24...f7d

[cilie]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det kommer åpenbart ikke til å skje,

Ikke så lenge terroren fortsetter, nei. 

 

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

til og med Norge hopper nå på toget....

Ikke mange land som er like Palestina-vennlige som Norge. Dessverre vil jeg hevde. Altfor mange har kastet seg på Palestina-skjerf-bølgen osv uten å vite nok. 

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg synes at alle som har pushet for denne endringen av vesten, bør svare for hva de mener nå skal skje med Israel gitt fravær av støtte fra Vesten. Hva er planen, ut over eventyret om 2 "stater" i harmoni side om side ? Det kommer åpenbart ikke til å skje, så hva er plan B da ?

I beste fall er dette medvirkende til at det sionistiske apartheidstyret blir erstatta av noe bedre, og så kan Israel konsentrere seg om å forsvare seg i stedet for å begå folkemord. At de kommer til å trekke seg tilbake til 1948-grensene er selvsagt utopisk, for Israel har alltid gitt faen i alt som heter folkerett, og det endrer seg neppe med et mindre fanatisk styresett.

Men hvorfor skal Vesten bekymre seg mer for hva som nå skal skje med Israel enn de bekymrer seg for palestinere? 35 000 drepte palestinere og Vesten har reelt sett ikke løfta en finger for å stanse det. USA fortsetter å sende våpen.

Det blir litt rart å bekymre seg for et land som begår en massakre. Først må man stanse folkemordet, det vil også trygge Israels framtid.

[AnonymBruker]

cilie skrev (5 minutter siden):

Ikke mange land som er like Palestina-vennlige som Norge.

Norge var så glad i Israel at vi sørget for at de fikk produsert atomvåpen når selv USA var imot (med mindre det var noen konspirasjon bak da, var mye hemmelighold så hvem vet) , men utrolig hvor fort ting snudde , noen få tiår så er det helt motsatt. Mediene har mye makt, så vi får håpe mediene tar sitt ytringsansvar på alvor  

Drømmeautomat skrev (9 minutter siden):

Men hvorfor skal Vesten bekymre seg mer for hva som nå skal skje med Israel enn de bekymrer seg for palestinere? 35 000 drepte palestinere og Vesten har reelt sett ikke løfta en finger for å stanse det. USA fortsetter å sende våpen.

Antall døde er noe som føles viktig i et korttidspespektiv, men ser du på lengre sikt er det andre ting som teller mer (f.eks antall døde på lang sikt). Ta Ukraina/Russland f.eks, Russland blir slaktet i flere år nå, men de kunne ikke bry seg mindre, de vinner på lang sikt, og da vil det bli betydelig verre for motparten og de vil ha gode forhold igjen mens taperne aldri vil få gode forhold.

Hamas har samme strategi, de vil ha flest mulig døde, fordi da vinner de krigen. Jeg tror at om en kun fokuserer på døde her og, vil de mest onde vinne alle konflikter og kriger, og da vil til slutt de mest onde dominere hele jordkloden, og så spørs det hva vil det gjøre med antall døde per dag da ?

Anonymkode: 6ad24...f7d

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Jeg tror at om en kun fokuserer på døde her og, vil de mest onde vinne alle konflikter og kriger, og da vil til slutt de mest onde dominere hele jordkloden, og så spørs det hva vil det gjøre med antall døde per dag da ?

Det er ikke så godt å si hvem som er de mest onde i konflikten mellom Israel og Palestina. Så la oss si vi aksepterte premisset om at Hamas er ondere enn den Israelske staten. Så fortsetter Vesten å sitte på sidelinja til folkemordet/den etniske rensingen er fullbyrda og Israel har innlemma Gaza i Israel. Hva skjer da? Israel finner kanskje ut at de må gjøre noe med Hezbollah, så de invaderer Libya. Og er det ikke lurt å ha en buffersone opp mot grensene der. Så de gjør en liten etnisk rensing der også, osv.

Israel er farlige fordi de har et sterkt militære og en fundamentalistisk regjering. Å la Israel ture fram er det samme som å la Russland ture fram i Europa. De må stanses for vår alles trygghet. 

[nachnoo]

Det er forstemmende at Ap har anerkjent palestina som styres av Hamas. Israel har vært og er den beste bekjemper av islamsk/arabisk terror.

[cilie]

Drømmeautomat skrev (1 time siden):

Å la Israel ture fram er det samme som å la Russland ture fram i Europa.

Israel er det eneste demokratiet i Midtøsten, med et verdisett mest likt vårt eget. 

[Drømmeautomat]

cilie skrev (1 minutt siden):

Israel er det eneste demokratiet i Midtøsten, med et verdisett mest likt vårt eget. 

Dette er det ikke mulig å si lenger. Israel har vist sitt sanne ansikt. Større og større deler av Vesten har fått øynene opp for at de står for apartheid og folkemord. Apartheid-stater kan ikke kalles demokratiske.

Israel virker bare destabiliserende i Midtøsten. Det beste for Vesten er å distansere seg fra dem. Det er uansett ikke noen vei tilbake for Israel nå. Flere og flere mennesker i Vesten distanserer seg fra dem. Flere og flere land. Den kulturelle boikotten er svært omfattende. Jøder i andre land vil ha seg frabedt å bli identifisert med dem og folkemordet deres. Israel har blitt den pariastaten de fortjener å være, på lik linje med Russland. 

 

[cilie]

Drømmeautomat skrev (5 minutter siden):

Større og større deler av Vesten har fått øynene opp for at de står for apartheid og folkemord.

Og hva står motparten for? Nå tenker jeg også på verdier og levemåte.

[Drømmeautomat]

cilie skrev (19 minutter siden):

Og hva står motparten for? Nå tenker jeg også på verdier og levemåte.

For å svare på ditt retoriske spørsmål: Hamas står for vold og utslettelse på samme måte som den Israelske staten. De er også antidemokratiske og bedriver religiøs undertrykkelse.

Det betyr imidlertid ikke at Vesten kan akseptere det Israelske folkemordet. De palestinske menneskene er akkurat like ulike og individuelle som folk i Norge. Og palestinsk sjuåringer fortjener ikke å bli skutt midt mellom øynene fordi myndighetene deres er religiøse fundamentalister.

Hvis man er mot drap på uskyldige sivile og barn er man også mot det Israel gjør nå. Er ikke så mye vanskeligere enn det.

[cilie]

Drømmeautomat skrev (2 minutter siden):

Er ikke så mye vanskeligere enn det.

Jo, veldig mye. 

Å sammenlikne Hamas og Israel blir for dumt. Og Hamas visste godt hva de gjorde 7.10. Plasser det samme angrepet på et hvilket som helst vestlig demokratisk land og se hva følgene hadde blitt. 
 

 

[Drømmeautomat]

cilie skrev (9 minutter siden):

Å sammenlikne Hamas og Israel blir for dumt. Og Hamas visste godt hva de gjorde 7.10. Plasser det samme angrepet på et hvilket som helst vestlig demokratisk land og se hva følgene hadde blitt.

Hamas og den Israelske staten er to sider av samme mynt. Den israelske staten har faktisk aktivt støtta dem for å å motarbiede tostatsløsningen og for å splitte palestinerne (vs. Abbas på Vestbanken). Du kan lese om det i den Israelske avisen Times of Israel her: https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Og så eksploderte det i trynet på dem. 

Ja, Hamas visste godt hva de gjorde 7.10. Så nå skal palestinske femåringer betale prisen? Ingen Vestlige land ville sluppet unna med et folkemord med hittil 35 000 drepte som svar på en terroraksjon som ble slått tilbake. Israel forsvarer seg ikke. De er ikke i krig. De utfører en sadistisk hevnaksjon der alle palestinere skal bli utsatt for bomber og målretta utsulting.

[Grendel]

Jeg mener Israel ble opprettet av jøder og ikke av Vesten.

Innflyttingen starter før annen verdenskrig. Det var aldri noen internasjonal styrke som kom og jagde bort arabere. De ble drevet ut av jøder, akkurat som mange andre folk ble drevet ut av andre områder etter år 1900.

Hvis Vesten virkelig støter fra seg Israel tenker jeg de vil bestå, og bli enda mer autoritære. Jeg ser for meg de ville blitt til noe som ligner på Russland. Mer moderne og militært sterkere enn arabiske land, men ikke som vestlige.

Jeg tror ikke noen naboland vil eller kan gå til en stor krig for å avvikle Israel. Jeg tror det er en fantasi at Israel bare ville klappet sammen uten støtte fra USA. Israel ville nok sett på det som en ren kamp om livet og brukt atomvåpen som nødvendig.

 

Endret 22. mai av Grendel

[cilie]

Drømmeautomat skrev (3 timer siden):

Hamas og den Israelske staten er to sider av samme mynt.

Vi blir ikke enige her. 
 

[Worriesome Plenty 2]

Opinion styres av media.

I Norge er media anti Israel . I USA pro Israel.

Å legge Gaza i ruiner og drepe kvinner og barn er uansett ikke god PR. Det er forferdelig det som har skjedd. Men Hamas visste det ville bli sånn, og valgte a likevel å drepe 1200 uskyldige jøder. Ikke at det unnskylder Israel på noen måte. Alle liv har lik verdi. 

Endret 22. mai av Worriesome Plenty 2

[AnonymBruker]

Israeleren på Dagsrevyen i dag som begravde sin mor for andre gang etter terrorangrepet 7.oktober. Hun var 76 år, og var en av de heldige som kun fikk nakkeskudd etter timer i terror. Sønnen bor her i Norge, og møtte ingen sympati etter tapet. Shame on you.

Anonymkode: 2a3e3...f63

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Sønnen bor her i Norge, og møtte ingen sympati etter tapet. Shame on you.

Han sa vel ikke akkurat at han ikke fikk noen sympati. Alle uskyldige som selv mister livet eller deres pårørende fortjener sympati. Det gjelder også de titusenvis av sivile, hvorav over halvparten barn, som Israel har massakrert i Gaza. Det er dessverre også alt for mange i Norge som ikke viser sympati for disse menneskene og strekker seg langt for å bortforklare Israels grusomheter. Hvorfor enkelte nordmenn syns livene til palestinske barn er så lite verdt kan man bare spekulere i. Det er nok dessverre vanskelig å komme forbi religion og hudfarge som forklaringer her.

Nå har Netanyahu eskalert igjen og igjen og gjør tilsynelatende alt han kan for å dra Israel inn i en krig mot Hezbollah. Dels reflekterer dette en reel hevn- og krigslyst i det israelske samfunnet, men det er også motivert av hans høyst personlige kamp for å trenere korrupsjonssakene mot seg.

Det er selvsagt helt galt av Vesten å støtte et land som utfører folkemord, som hisser til en regional krig og som i denne grad er drevet av en korrupsjonssikta politikers egeninteresser. Med sin politikk og med de handlingene Israel nå utfører fortjener de ikke vår støtte mer enn f.eks. Russland gjør det.

[AnonymBruker]

At noen du kjenner personlig, på en arbeidsplass f.eks., ikke viser medfølelse når du har opplevd så grusomme ting, synes jeg er veldig spesielt. Det er en rent menneskelig, instinktiv respons når det uhyrlige rammer noen du kjenner. Da er det ikke tiden for å distansere seg av politiske grunner. Kjenne sin besøkelsestid.

Anonymkode: 2a3e3...f63

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

At noen du kjenner personlig, på en arbeidsplass f.eks., ikke viser medfølelse når du har opplevd så grusomme ting, synes jeg er veldig spesielt. Det er en rent menneskelig, instinktiv respons når det uhyrlige rammer noen du kjenner. Da er det ikke tiden for å distansere seg av politiske grunner. Kjenne sin besøkelsestid.

Anonymkode: 2a3e3...f63

Han nevnte noen andre mulige grunner som kan med reserverthet i norsk kultur å gjøre. Men hvis årsaken var politisk uenighet er jeg helt enig i at det ikke hører hjemme noe sted. 

[nachnoo]

Vesten forlater dem ikke. Husk at motparten er arabere og islam.