Når WOKE tar overhånd – hvor går grensen?

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Hva misforsto jeg?

Jeg skrev: "Det er nettopp det jeg reagerer på med wokebevegelsen - for dem er vestlig kultur mindre viktig."

Du tolket det til: "Du anser vestlig kultur som mindre viktig".

Jeg vet ikke helt hvordan det er mulig å tolke det første utsagnet til å bli det andre utsagnet. Derfor jeg var i tvil på om det var en oppriktig misforståelse eller en stråmann.

Som jeg redigerte inn over så synes jeg også ditt forsøk på å bagallisere problemstillingen til "hudfargen på en fantasy-figur" som uredelig. 

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, det er ikke alltid opp til de som føler seg diskriminert å avgjøre. Føle er et nøkkelord her. Og de som ikke opplever og erfarer skal være med å bestemme fordi det angår dem også, hvilke verdier og holdninger samfunnet styres av. Alt har konsekvenser som må vurderes kritisk og rasjonelt, ikke bare ut fra et idealistisk og utopisk perspektiv sett utelukkende fra egen navle. 

Anonymkode: 93416...7e8

Selvfølgelig handler det også om å føle. Og det betyr ikke noe fordi?   Og hvilke verdier og holdninger er det du er så uenig i som woke er for?? 

[Kashmir]

Vhanja skrev (3 minutter siden):

Jeg skrev: "Det er nettopp det jeg reagerer på med wokebevegelsen - for dem er vestlig kultur mindre viktig."

Du tolket det til: "Du anser vestlig kultur som mindre viktig".

Jeg vet ikke helt hvordan det er mulig å tolke det første utsagnet til å bli det andre utsagnet. Derfor jeg var i tvil på om det var en oppriktig misforståelse eller en stråmann.

Som jeg redigerte inn over så synes jeg også ditt forsøk på å bagallisere problemstillingen til "hudfargen på en fantasy-figur" som uredelig. 

Nei, jeg skrev at du føler vestlig kultur er mindre viktig. Eller blir gjennom andres øyne. 

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (15 minutter siden):

Selvfølgelig handler det også om å føle. Og det betyr ikke noe fordi?   Og hvilke verdier og holdninger er det du er så uenig i som woke er for?? 

Hva om jeg føler meg urettferdig behandlet fordi jeg har jobbet hardt med et prosjekt, og føler at lederen min har gitt mer ros til en kollega som har bidratt mindre? 

Kan det likevel være sånn at lederen min har sett at jeg har jobbet hardt og verdsatt dette, men ikke uttrykt det på samme måte som til kollegaen min? Eller at kollagen min har bidratt på en måte jeg ikke er klar over? 

Er det helt sikkert at det er urettferdig, eller kan det skyldes en misforståelse, dårlig kommunikasjon eller at jeg ikke har all informasjon? 

Kan det å ta et skritt tilbake og prøve å vurdere situasjonen objektivt hjelpe med å vurdere om følelsen av urettferdighet er basert på fakta eller en subjektiv opplevelse? 

 

Anonymkode: 93416...7e8

[AnonymBruker]

13 hours ago, Kashmir said:

jeg syns vel egentlig grensen går når man ønsker å skyte folk, og håper de blir drept. 

Å sladre til admin fordi folk syntes det er dumt av kula bommet, det er WOKE det.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Hva om jeg føler meg urettferdig behandlet fordi jeg har jobbet hardt med et prosjekt, og føler at lederen min har gitt mer ros til en kollega som har bidratt mindre? 

Kan det likevel være sånn at lederen min har sett at jeg har jobbet hardt og verdsatt dette, men ikke uttrykt det på samme måte som til kollegaen min? Eller at kollagen min har bidratt på en måte jeg ikke er klar over? 

Er det helt sikkert at det er urettferdig, eller kan det skyldes en misforståelse, dårlig kommunikasjon eller at jeg ikke har all informasjon? 

Kan det å ta et skritt tilbake og prøve å vurdere situasjonen objektivt hjelpe med å vurdere om følelsen av urettferdighet er basert på fakta eller en subjektiv opplevelse? 

 

Anonymkode: 93416...7e8

HÆ? Relatert til hva??

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Å sladre til admin fordi folk syntes det er dumt av kula bommet, det er WOKE det.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

Nei, det syns jeg ikke. Ærlig talt. 

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (5 minutter siden):

HÆ? Relatert til hva??

Vi snakker om å føle seg urettferdig behandlet,  om man alltid skal legge følelser til grunn, og om det er opp til de som føler seg diskriminert å avgjøre. 

Når woke-bevegelsen begynner å rette større fokus på reell urettferdighet i verden, som ikke rammer dem selv, skal jeg respektere dem mer. 

Anonymkode: 93416...7e8

[AnonymBruker]

7 minutes ago, Kashmir said:

Nei, det syns jeg ikke. Ærlig talt. 

Det er Woke når du blir støtt av andres meninger.

Hvor går grensen, er det greit at Hamas-lederen får en kule?

Anonymkode: 8cfe9...5fb

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Vi snakker om å føle seg urettferdig behandlet,  om man alltid skal legge følelser til grunn, og om det er opp til de som føler seg diskriminert å avgjøre. 

Når woke-bevegelsen begynner å rette større fokus på reell urettferdighet i verden, som ikke rammer dem selv, skal jeg respektere dem mer. 

Anonymkode: 93416...7e8

Som ikke rammer dem selv?  Nå syns jeg det blir mye rart her...

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Det er Woke når du blir støtt av andres meninger.

Hvor går grensen, er det greit at Hamas-lederen får en kule?

Anonymkode: 8cfe9...5fb

Vel. Når andres meninger er at folk bør bli drept for politikken sin i et demokrati, så syns jeg ikke akkurat at det er bare woke å reagere altså. 

 

[AnonymBruker]

35 minutes ago, Kashmir said:

Vel. Når andres meninger er at folk bør bli drept for politikken sin i et demokrati, så syns jeg ikke akkurat at det er bare woke å reagere altså. 

 

Du svarer ikke på det jeg spør om.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du svarer ikke på det jeg spør om.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

Wonder why...

[AnonymBruker]

8 minutes ago, Kashmir said:

Wonder why...

Kognitiv dissonans.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

[Grendel]

AnonymBruker skrev (54 minutter siden):

Det er Woke når du blir støtt av andres meninger.

Hvor går grensen, er det greit at Hamas-lederen får en kule?

Anonymkode: 8cfe9...5fb

Hvis amerikanerne ikke vil ha Trump så får de stemme på Biden.

Verre er det ikke.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (3 timer siden):

Noen eksempler som jeg kom på i farten:

- Ny filmatisering av Snehvit og de syv dverger. Det er et tysk eventyr hvor navnet Snehvit kommer av hennes "snehvite hud". Her var mangfold viktigere enn tysk kulturhistorie så de fikk ei med latinamerikansk bakgrunn til å spille rollen

Du kan ikke ha fulgt mye med. Dette har det vært oppstyr om på alle sider. Jeg og flere venner vil nok gå under Woke for de fleste, men mener at historier skal være historer med det opphavet de har. Ergo lille havfruen skulle vært dansk og Snehvit skulle vært tysk. Samt at det er tull av Disney og etnisk vaske filmene sine, da får de heller skjerpe seg og lager filmer som omhandler mørke personer, som de faktisk har noen av de siste årene.

 

Vhanja skrev (3 timer siden):

- Svart kvinne som Jarl Haakon i Vikings: Valhalla. 

Også her har det vært mye oppstyr fordi det skulle være historisk korrekt.

 

Vhanja skrev (3 timer siden):

- Svarte alver og svart Dwarf i seriens Rings of Power og svart Aragron i Magic. The Gathering LotR-deck. Lord of the Rings var Tolkiens forsøk på å lage en mytologi for England og Nord-Europa. Han beskriver også menn fra lenger øst og sør som "mørkere i huden", men i stedet for å lage en interessant, og lore-riktig historie omkring dem, så skal heller mangfold tvinges på eksisterende karakterer fra et mytologisk England. Rings of Power er spesielt kjent for å gjøre en stor sak ut av at de har brakt mangfold og modernitet til Tolkien, stikk motsatt av Peter Jacksons holdning om at de ikke ville legge noen av deres egne meninger og holdninger inn i Ringenes Herre-filmene, men heller gjøre sitt beste for å være tro mot Tolkien.,

Tolkiens verk er allerede såpass på trynet kjørt mtp bøkene at om de gjør om noe ene eller andre veien tror jeg ikke de gjør det verre for å være ærlig. 

 

Vhanja skrev (3 timer siden):

- Hogwarts Legacy: Et spill satt i 1800-talls Skottland hvorav både lærere og elever på Hogwarts har et etnisk mangfold som er mer lik til hvordan det er i dag enn hvordan Skottland var på 1800-tallet.

Her regner jeg med du kjenner til historikken rundt Hogwarts og andre magiskoler? Utplassering via andre skoler fra ander verdensdeler o.s.v.? Magiverden er anderledes enn vår verden og det er mer fokus på magi og utvikling av dette enn av hvor de kommer fra, om de var slaver o.s.v.

 

Vhanja skrev (3 timer siden):

En liten bonus til slutt: 

Queen Cleopatra - en dokumentarserie om svarte dronninger som inkluderer Cleopatra, selv om de fleste historikere og arkeologer er enige om at det ikke er tilfelle.

Nåja, akkurat denne får jo nesten alle feil uansett. Kan ikke huske at jeg noen gang har sett en film av Cleopatra hvor det er riktig etnisitet dessverre. Å fremstille henne som hvit er like feil som å fremstille hun som afrikaner. 

Anonymkode: b0fa4...a0a

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du kan ikke ha fulgt mye med. Dette har det vært oppstyr om på alle sider. Jeg og flere venner vil nok gå under Woke for de fleste, men mener at historier skal være historer med det opphavet de har. Ergo lille havfruen skulle vært dansk og Snehvit skulle vært tysk. Samt at det er tull av Disney og etnisk vaske filmene sine, da får de heller skjerpe seg og lager filmer som omhandler mørke personer, som de faktisk har noen av de siste årene.

 

Også her har det vært mye oppstyr fordi det skulle være historisk korrekt.

 

Tolkiens verk er allerede såpass på trynet kjørt mtp bøkene at om de gjør om noe ene eller andre veien tror jeg ikke de gjør det verre for å være ærlig. 

 

Her regner jeg med du kjenner til historikken rundt Hogwarts og andre magiskoler? Utplassering via andre skoler fra ander verdensdeler o.s.v.? Magiverden er anderledes enn vår verden og det er mer fokus på magi og utvikling av dette enn av hvor de kommer fra, om de var slaver o.s.v.

 

Nåja, akkurat denne får jo nesten alle feil uansett. Kan ikke huske at jeg noen gang har sett en film av Cleopatra hvor det er riktig etnisitet dessverre. Å fremstille henne som hvit er like feil som å fremstille hun som afrikaner. 

Anonymkode: b0fa4...a0a

1. Jeg har ikke sagt noe om at det ikke har vært oppstyr rundt disse tingene? Det har det naturlig nok, siden det er mange som reagerer på wokism.

2. Ang Tolkien så henger det argumentet ikke sammen i det hele tatt. Jeg ser heller ikke hva du mener med "såpass på trynet kjørt". Uansett så er det ikke et argument at hvis andre har gjort noe feil i fremstillingen så gjør det ikke om man selv fortsetter å fremstille ting feil.

3. Ja, jeg kjenner godt til HP-verdenen, jeg er storfan selv. En ting som kjennetegner bøkene er at utenom magidelen så er de skotske witches and wizards veldig like i kultur som vanlige skotter/engelskmenn. Harry Potter-bøkene er jo erkebritiske, kulturelt sett. Det som hovdsaklig skiller dem er at de i den magiske verden har magiske evner (og manglende teknologisk utvikling). 

4.  Se punkt 2.

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (15 timer siden):

jeg syns vel egentlig grensen går når man ønsker å skyte folk, og håper de blir drept. 

Vedkommende i den andre tråden sa vel at det var synd skytteren bommet. (Og det tror jeg vi skal være glad for, eller hadde borgerkrig kommet veldige nær). Men å klage til administrator pga dette svaret var unødvendig.

Anonymkode: f3f54...f73

[Kashmir]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Vedkommende i den andre tråden sa vel at det var synd skytteren bommet. (Og det tror jeg vi skal være glad for, eller hadde borgerkrig kommet veldige nær). Men å klage til administrator pga dette svaret var unødvendig.

Anonymkode: f3f54...f73

Nå misliker jeg Sylvi Listhaug, men jeg syns ikke at det er greit at hun blir forfulgt og plaget på gaten heller. Jeg syns folk må få mene det de vil uten å bli truet, føle seg truet eller bli skutt på liksom. Herregud. Dessuten er det bra med uenighet, og jeg tror muligens at Trump er nyttig på sin måte, om ikke annet enn for at han engasjerer og får folk til å ta standpunkt. Det er jo helt absurd å beklage at folk ikke blir skutt. 

[farløs]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Å sladre til admin fordi folk syntes det er dumt av kula bommet, det er WOKE det.

Anonymkode: 8cfe9...5fb

Sladra? Nå oppfører du deg som de som har gjort noe galt og blir tatt på barne eller ungdomsskolen eller i fengselet. 

Admin kan vel avgjøre, å ta besluttningene vel? Ellers kan du jo ta det opp med Admin hvis du mener avgjørelsen var urettferdig?