Kan psykisk lidelse gi nevrologiske symptomer?

[Sokk]

Jeg har tidligere beskrevet en del nevrologiske symptomer og lurt på om det kan være bivirkning av legemidler.

Nå lurer jeg i stedet på om nevrologiske symptomer kan være en del av/skyldes en psykisk lidelse? Hvilke symptomer kan det evt være snakk om? Kan det bedres med medisiner for den psykiske lidelsen?

I mitt tilfelle er det snakk om bipolar 2, men jeg er egentlig nysgjerrig generelt.

Jeg er ganske bekymret for noen av disse symptomene. Vertigo er bare irriterende, men «teflonhjerne» og treghet med å svare folk bekymrer meg en del (må selvsagt sjekke ut om sistnevnte kan bedres ved dosereduksjon). 

[frosken]

Flere alternativer er mulig, dvs. man kan få nevrologiske symptomer som følge av bivirkninger av medikamenter, man kan ha en nevrologisk grunnlidelse som gir psykiatriske symptomer og i tillegg kan psykisk lidelse innebære både somatisering og ulike former for diffuse symptomer. 

[Sokk]

frosken skrev (5 minutter siden):

Flere alternativer er mulig, dvs. man kan få nevrologiske symptomer som følge av bivirkninger av medikamenter, man kan ha en nevrologisk grunnlidelse som gir psykiatriske symptomer og i tillegg kan psykisk lidelse innebære både somatisering og ulike former for diffuse symptomer. 

Hva legger du i somatisering? Kan du forklare hvordan det fungerer? 

[kaNor]

Er dette relevant?

https://oslo-psykologene.no/hva-er-angst/symptomer-pa-angst/

[frosken]

kaNor skrev (4 minutter siden):

Er dette relevant?

https://oslo-psykologene.no/hva-er-angst/symptomer-pa-angst/

Ser ut til å være en god nettside. 

[Sokk]

Ok, så tolkningen min er altså at somatisering og angst kan gi nevrologiske symptomer, men det er ikke sannsynlig at det skyldes evt bipolar lidelse i seg selv?

Hvordan behandler man angstsymptomer i tilfeller der man ikke føler seg bekymret eller engstelig? 

Og hvordan blir man kvitt somatisering?

[frosken]

Sokk skrev (1 minutt siden):

Ok, så tolkningen min er altså at somatisering og angst kan gi nevrologiske symptomer, men det er ikke sannsynlig at det skyldes evt bipolar lidelse i seg selv?

Hvordan behandler man angstsymptomer i tilfeller der man ikke føler seg bekymret eller engstelig? 

Og hvordan blir man kvitt somatisering?

Det er vel ingen her som kan ha noen mening om hva dine symptomer skyldes? Skal du ikke til psykiateren i morgen forresten?

[Sokk]

frosken skrev (2 minutter siden):

Det er vel ingen her som kan ha noen mening om hva dine symptomer skyldes? Skal du ikke til psykiateren i morgen forresten?

Jo. Jeg bare lurte på om det var en (alternativ) mulig forklaring. 

[SofieVeie]

Jeg har forsøkt Lamictal i mange år. Jeg slet med teflonhjerne, glemsel og å finne noen ord. Dette forsvant da jeg seponerte medisinen. Det samme gjorde den motoriske ustøheten. Men jeg har fremdeles perioder med kognitive vansker som ikke er relatert til en medisin men til sykdommen. Hukommelse og konsentrasjon er mest fremtredende. Feks i etterkant av depresjon. 
 

Det du spør om kan skyldes begge deler: både medikament og sykdommen i seg selv. 

[Sokk]

Blir helt gæren av å forsøke å finne ut av dette. Håper psykiater bare kan si «Sånn er det. Nå gjør vi dette.» Og at jeg klarer å stole på det. Nå føler jeg liksom at det er min oppgave å finne ut av alt og hvordan jeg skal løse alle problemene.

SofieVeie skrev (8 minutter siden):

Jeg har forsøkt Lamictal i mange år. Jeg slet med teflonhjerne, glemsel og å finne noen ord. Dette forsvant da jeg seponerte medisinen. Det samme gjorde den motoriske ustøheten. Men jeg har fremdeles perioder med kognitive vansker som ikke er relatert til en medisin men til sykdommen. Hukommelse og konsentrasjon er mest fremtredende. Feks i etterkant av depresjon.

Takk for at du deler. Interessant at du nevner ustøhet på Lamictal, det har jeg ikke hørt eller sett før. 

[frosken]

Sokk skrev (1 time siden):

Blir helt gæren av å forsøke å finne ut av dette. Håper psykiater bare kan si «Sånn er det. Nå gjør vi dette.» Og at jeg klarer å stole på det. Nå føler jeg liksom at det er min oppgave å finne ut av alt og hvordan jeg skal løse alle problemene.

Takk for at du deler. Interessant at du nevner ustøhet på Lamictal, det har jeg ikke hørt eller sett før. 

Ustøhet står listet opp i felleskatalogen under svært sjeldne bivirkninger. 

[SofieVeie]

Sokk skrev (8 timer siden):

Blir helt gæren av å forsøke å finne ut av dette. Håper psykiater bare kan si «Sånn er det. Nå gjør vi dette.» Og at jeg klarer å stole på det. Nå føler jeg liksom at det er min oppgave å finne ut av alt og hvordan jeg skal løse alle problemene.

Takk for at du deler. Interessant at du nevner ustøhet på Lamictal, det har jeg ikke hørt eller sett før. 

Psykiaterens oppgave er å lande den beste medikamentelle behandlingen sammen med deg. Dvs vedkommende må lytte til dine innvendinger. Kognitive problemer som følge av Lamictal kan imidlertid ikke være ukjent for din behandler. 
 

Om jeg var deg ville jeg forsøkt å jobbe end aksept, sammen med behandler og alene. Skriver det fordi jeg selv brukte for mange år på å akspetere. Akspetere at man har en sykdom som krever behandling. Nesten all behandling for denne sykdommen kommer med et sett med bivirkninger. Dvs mest sannsynlig er det beste for deg om du kan lande at plagene skyldes bivirkninger og at disse trolig er mildere enn bivirkninger fra feks litium som er alternativet. Dermed prøve å finne fred med å tåle bivirkningene av Lamictal. Om du har verre bivirkninger enn dem jeg foreslo som kognitive vansker, så skjønner jeg at det er ekkelt. Da må behandler kunne si noe om problemstillingen. Men jeg tviler på at du ville trivdes bedre uten medisiner og med pågående sykdom (som iallfall gir kognitive vansker med tiden) eller med feks litium som gir andre og mer potente bivirkninger for de fleste. Opp til deg å si noe om hva som er best for deg, og se om du får behandler med på det. Masse lykke til, det er strevsomt å være i medisinutprøving og jeg vet veldig godt hvor dritt det kan kjennes med en kognitivt svekkende hjelm over hodet pga Lamictal, særlig når man er en skoletype som trenger hjernen. 

[AnonymBruker]

Kan man ikke få psykiske sympgomer av nevrologisk sykdom og, feks?

Anonymkode: 82e61...6d7

[frosken]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Kan man ikke få psykiske sympgomer av nevrologisk sykdom og, feks?

Anonymkode: 82e61...6d7

Jo, - jeg prøvde også å si det i min kommentar tidligere i tråden. 

[Sokk]

SofieVeie skrev (2 timer siden):

Kognitive problemer som følge av Lamictal kan imidlertid ikke være ukjent for din behandler. 

Det var ikke vanlig, hevdet han. Han jobber jo med masse forskjellige diagnoser (unntatt de mest alvorlige), så jeg vet ikke hvor mange BP2-pasienter han har.

SofieVeie skrev (2 timer siden):

Om jeg var deg ville jeg forsøkt å jobbe end aksept, sammen med behandler og alene. Skriver det fordi jeg selv brukte for mange år på å akspetere. Akspetere at man har en sykdom som krever behandling.

Er ganske langt unna på denne. Virker som han mest ville jeg skulle akseptere at jeg ikke tåler en dritt og bare tilpasse livet mitt deretter. Jeg klarer bare ikke å akseptere dette.

SofieVeie skrev (2 timer siden):

Masse lykke til, det er strevsomt å være i medisinutprøving og jeg vet veldig godt hvor dritt det kan kjennes med en kognitivt svekkende hjelm over hodet pga Lamictal, særlig når man er en skoletype som trenger hjernen. 

Ja, og det er også et problem på jobb og med barna, det er nok rart for dem at mamma surrer så fælt, så vi har begynt å le av «surrete mamma». Det er ikke optimalt. 

[SofieVeie]

Sokk skrev (10 minutter siden):

Det var ikke vanlig, hevdet han. Han jobber jo med masse forskjellige diagnoser (unntatt de mest alvorlige), så jeg vet ikke hvor mange BP2-pasienter han har.

Er ganske langt unna på denne. Virker som han mest ville jeg skulle akseptere at jeg ikke tåler en dritt og bare tilpasse livet mitt deretter. Jeg klarer bare ikke å akseptere dette.

Ja, og det er også et problem på jobb og med barna, det er nok rart for dem at mamma surrer så fælt, så vi har begynt å le av «surrete mamma». Det er ikke optimalt. 

Leser jeg deg rett ved å forstå det som at din psykiater tenker du er frisk nok til å leve uten medisiner? Om han mener det og er erfaren, kan det går. Eventuelt kan du bruke behovsmedisin i perioder (feks Zyprexa/Kvetiapin) om behov for å regulere opp- og nedturer, om du ikke har behov for forebyggende medisin. 
 

Surringen blir du vant med, om du avgjør at du ønsker og trenger Lamictal fast. Jeg har fått like gode eksamensresultat på den medisinen som uten, så den stjeler ikke iq selv om set kan kjennes sånn. 
 

Lamictal er en ganske utprøvd og brukt medisin etterhvert og er han erfaren, har han nok god erfaring med pasienter på Lamictal. 
 

Lykke til i dag. Du får si noe om din ambivalens og at dette ikke er ditt fag og spille ballen over til ham. Si at du trenger veiledning og tydelig rådføring og at bivirkningene er frustrerende men at det ikke innebærer at du er uvillig eller ønsker å være vanskelig å samarbeidet. 

[AnonymBruker]

frosken skrev (2 timer siden):

Jo, - jeg prøvde også å si det i min kommentar tidligere i tråden. 

Kan noen nevrologiske sykdommer gi ting som ligner depersonalisering og uro? Vet du?

Anonymkode: 82e61...6d7

[frosken]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Kan noen nevrologiske sykdommer gi ting som ligner depersonalisering og uro? Vet du?

Anonymkode: 82e61...6d7

Hjerneorganisk sykdom kan gi alle mulige slags symptomer. Heldigvis er dette sjeldne tilstander, så det er mye mer sannsynlig med andre årsaker.

[frosken]

Sokk skrev (1 time siden):

Det var ikke vanlig, hevdet han. Han jobber jo med masse forskjellige diagnoser (unntatt de mest alvorlige), så jeg vet ikke hvor mange BP2-pasienter han har.

 

Det virker som om det finnes noen anekdotiske opplysninger om svekket kognisjon av lamictal, men at det er uklart om det er lamictal eller selve sykdommen som gir kognitive vansker. Det er fortsatt ikke listet opp som bivirkning i felleskatalogen, men RELIS oppgir at det noen steder oppgis en svært lav forekomst.

Noen litt for gamle kilder:

Lamotrigin og kognitive problemer (svelic.se)

Kognitive symptomer som senbivirkninger av lamotrigin eller litium (svelic.se)

[Sokk]

SofieVeie skrev (1 time siden):

Leser jeg deg rett ved å forstå det som at din psykiater tenker du er frisk nok til å leve uten medisiner?

Han har ikke sagt det, nei. Men vi har heller ikke diskutert det eksplisitt. Så vidt jeg forstår er hans klare anbefaling å fortsette og han har ikke sagt noe om fremtiden. 

frosken skrev (22 minutter siden):

det er uklart om det er lamictal eller selve sykdommen som gir kognitive vansker.

Det var det siste punktet her jeg egentlig lurte på da jeg startet tråden, men jeg formulerte meg kanskje litt klønete.

Jeg lurer jo på om selve lidelsen også kan gi andre vansker/symptomer (i tillegg til kognitive som vi har diskutert nå), som ikke er direkte relatert til humør og diskrete episoder.