Seniorene nektes alkohol på ost- og vinkveld

[AnonymBruker]

Vil du gjerne ha et glass vin til osten om du skulle benyttet ditt lokale seniorsenter?
 

https://www.nettavisen.no/nyheter/seniorene-nektes-alkohol-pa-ost-og-vinkveld-jeg-trodde-det-var-en-spok/s/5-95-2009043
 

Brukere av Prinsdal seniorsenter er i harnisk etter at bydelen nå nekter dem å servere alkohol ved alle fremtidige arrangementer.
Seniorsenteret får ikke tillatelse til servering av alkohol på verken dette, senterets tradisjonelle julemiddag eller noen av de fremtidige arrangementene som skal være der likevel. Grunnen: alkoholservering kan utestenge flere grupper i samfunnet.

I tillegg til folkehelseperspektivet, har Nordstrands Blad blitt tipset fra flere kilder om at en del av begrunnelsen for å nekte alkoholservering på Prinsdal Seniorsenter er at Søndre Nordstrand er en bydel med stor andel med innvandrerbakgrunn. Våre kilder hevder dette er grunnen til at de nektes vin til osten.

Bydelsdirektørensvarer ikke på våre spørsmål om dette er tilfellet, men sier at bydelen skal være en inkluderende bydel for alle.

– Vi ser at alkoholservering kan være ekskluderende for flere grupper i samfunnet. Særlig i en bydel som vår, er det naturlig at bydelen har et bevisst forhold til inkludering og mangfold. Derfor har bydelen vedtatt ny policy på alkoholservering i bydelens tjenester og møteplasser.

Anonymkode: 5b279...b2d

[Ekstra]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Vil du gjerne ha et glass vin til osten om du skulle benyttet ditt lokale seniorsenter?
 

https://www.nettavisen.no/nyheter/seniorene-nektes-alkohol-pa-ost-og-vinkveld-jeg-trodde-det-var-en-spok/s/5-95-2009043
 

Brukere av Prinsdal seniorsenter er i harnisk etter at bydelen nå nekter dem å servere alkohol ved alle fremtidige arrangementer.
Seniorsenteret får ikke tillatelse til servering av alkohol på verken dette, senterets tradisjonelle julemiddag eller noen av de fremtidige arrangementene som skal være der likevel. Grunnen: alkoholservering kan utestenge flere grupper i samfunnet.

I tillegg til folkehelseperspektivet, har Nordstrands Blad blitt tipset fra flere kilder om at en del av begrunnelsen for å nekte alkoholservering på Prinsdal Seniorsenter er at Søndre Nordstrand er en bydel med stor andel med innvandrerbakgrunn. Våre kilder hevder dette er grunnen til at de nektes vin til osten.

Bydelsdirektørensvarer ikke på våre spørsmål om dette er tilfellet, men sier at bydelen skal være en inkluderende bydel for alle.

– Vi ser at alkoholservering kan være ekskluderende for flere grupper i samfunnet. Særlig i en bydel som vår, er det naturlig at bydelen har et bevisst forhold til inkludering og mangfold. Derfor har bydelen vedtatt ny policy på alkoholservering i bydelens tjenester og møteplasser.

Anonymkode: 5b279...b2d

Stusslige greier. Jeg tenker at det får være opptil enhver om man vil ta seg et glass eller ikke på en slik kveld, og at man ikke skal bry seg med andres valg.

[hattifnattus]

Dårlig gjort. Det er jo ikke verre enn at de som ikke vil ha alkohol kan drikke noe annet. De skal jo ikke drikke fra samme glass. 

[Grendel]

Det er et splittende vedtak. Det er ikke innvandrere som har krevd dette heller, men de får nok fort skylden.

Folk merker at egen frihet blir begrenset på grunn av et forbud i en annen religion. Tipper Bydelen ikke ville brukt de ordene, men i bunn og grunn er det sånn det er. Det er ikke snakk om fylkeslag heller.

Tror ikke det er lurt å gjøre så mye sånne ting, uansett hvor små saker der gjelder. Folk er sensitive for sånt. Jeg er i alle fall det.

[ISW]

Grendel skrev (19 minutter siden):

Det er et splittende vedtak. Det er ikke innvandrere som har krevd dette heller, men de får nok fort skylden.

Folk merker at egen frihet blir begrenset på grunn av et forbud i en annen religion. Tipper Bydelen ikke ville brukt de ordene, men i bunn og grunn er det sånn det er. Det er ikke snakk om fylkeslag heller.

Tror ikke det er lurt å gjøre så mye sånne ting, uansett hvor små saker der gjelder. Folk er sensitive for sånt. Jeg er i alle fall det.

Det er ikke innvandrere som har krevd dette. Det er det politisk korrekte samfunnet som er så livredd for å støte noen at de behandler innvandrere som noen skjøre skrøpelige individer som ikke kan si fra selv og som må beskyttes fra skumle nordmenn etter et glass rødvin.

DET er etter mitt syn rasisme. Ikke alkoholserveringen.

Endret 11. september av ISW

[AnonymBruker]

Savner oppfølgingsspørsmål om hvilket politisk parti de har stemt på over årene, det er jo politikken som er ført,  pushet av de eldre generasjonene, som ledet oss hit. Nå kjenner jeg jo ikke disse individene og vet ikke hva de har stemt (mulig de er unntakene fra regelen), men som gruppe har dette vært en villet politikk, som somregel kun har rammet andre grupper og som en derfor ikke brydde seg om. Men når en merker det selv er det kanskje mer problematisk for noen...

Anonymkode: 91a31...2c8

[laban]

Grendel skrev (51 minutter siden):

Det er ikke snakk om fylkeslag heller.

😁

Jeg tror nok at muslimer og andre avholdsfolk som har levd så lenge at de har blitt brukere av seniorsentre, har fått med seg at til den typen arrangementer kommer folk av sosiale årsaker. Noen av dem kjører bil, andre tar et vinglass, det varer ikke til langt på natt, og det er på ingen måte noen fyllefest med fri bar.

Jeg tror de som kunne tenkt seg å delta, men avstår fordi de ikke kan dele lokale med noen som drikker vin til osten, er en så forsvinnende liten gruppe at de ikke trenger å tas hensyn til i akkurat denne sammenhengen. Det er jo ikke et obligatorisk møte. Har noen tenkt på kjeksen, osten og intoleranse mot gluten og melk, forresten? 

Politikerne kan jo starte med sine egne lukkede sammenkomster, det kan være både muslimer, tørrlagte alkoholikere, gravide og andre avholdende til stede der. 

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

det er jo politikken som er ført,  pushet av de eldre generasjonene, som ledet oss hit.

Jeg kjenner svært mange som er i seniorsenter-alderen. En høy andel av dem mener at hvis man flytter til et sted eller deltar på et arrangement sammen med mange andre, må man forvente å tilpasse seg en smule. Alternativt delta på noe som passer egen smak og livsstil bedre. Vi er ikke vant til at alt skal være for alle uten en viss toleranse.

Endret 11. september av laban

[AnonymBruker]

laban skrev (3 minutter siden):

En høy andel av dem mener at hvis man flytter til et sted eller deltar på et arrangement sammen med mange andre, må man forvente å tilpasse seg en smule. Alternativt delta på noe som passer egen smak og livsstil bedre. 

Joa men hva andre folk (nye landsmenn) mener styrer de jo ikke, det de styrer er om de får komme til landet eller ikke. Så om du stemmer for at folk som ikke tilpasser seg kommer hit, så endrer det jo ingenting at du mener at folk skal tilpasse seg...

Er som om jeg drikker melk som har stått ute i 3 dager, fordi jeg mener at melk bør være sånn at den kan drikkes selv om den har stått ute i 3 dager. Melken endrer ikke egenskaper av min mening, sånn er verden.. Facts does not care about our feelings.

Anonymkode: 91a31...2c8

[laban]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Så om du stemmer for at folk som ikke tilpasser seg kommer hit, så endrer det jo ingenting at du mener at folk skal tilpasse seg...

Jeg mener at vi alle må tolerere at ikke absolutt alle tilstelninger er tilpasset alle. Det arrangeres ting jeg ikke ønsker å delta på, og det er helt greit. Det er ikke obligatorisk å drikke vin på en hyggekveld for seniorer, man må bare tåle at noen andre kan finne på å gjøre det.

Hvis jeg melder meg på et førjulsarrangement som arrangeres av den lokale menigheten, fordi jeg vet at maten pleier å være kjempegod og naboene mine skal dit, kan jeg ikke sutre over at det inkluderer en andakt på 5 minutter.  

[Grendel]

laban skrev (34 minutter siden):

😁

 

Fylkeslag, fylleslag....

Her i Trøndelag brukes de ordene om hverandre.

[Nicklusheletida]

Grendel skrev (13 minutter siden):

Fylkeslag, fylleslag....

Her i Trøndelag brukes de ordene om hverandre.

🤣

[psykedeliker]

Man må ikke bruke tilbudene på seniorsentrene, det er lov å arrangere ost- og vinkveld selv.

[AnonymBruker]

psykedeliker skrev (1 time siden):

Man må ikke bruke tilbudene på seniorsentrene, det er lov å arrangere ost- og vinkveld selv.

Alle har ikke plass selv hjemme. Og det er kostbart å leie dyre lokaler.

Anonymkode: 5b279...b2d

[Vhanja]

Leste en sak for noen år siden om en eldre mann som fikk hjelp til å handle fordi han var dårlig til beins. Han skrev opp et par øl på handlelista for ham, men hun som handlet for ham (offentlig hjelp) nektet å kjøpe det.

Han var klar i hodet, bare dårlig i beina. Hadde heller ikke alkoholproblem, ville bare ha to øl til helga men fikk nei.

Synes det er for ille. 

[emilie321]

Vhanja skrev (3 minutter siden):

Leste en sak for noen år siden om en eldre mann som fikk hjelp til å handle fordi han var dårlig til beins. Han skrev opp et par øl på handlelista for ham, men hun som handlet for ham (offentlig hjelp) nektet å kjøpe det.

Han var klar i hodet, bare dårlig i beina. Hadde heller ikke alkoholproblem, ville bare ha to øl til helga men fikk nei.

Synes det er for ille. 

Ja, det er jeg helt enig i. Det er forskjell fra sted til sted. Kjenner til et sykehjem hvor de ansatte gir beboere vin o.l på tidlig kveld, hvis de skulle ønsker det.  Men pårørende må handle inn da, det gjør ikke sykehjemmet. 

[AnonymBruker]

Når man tar bort små gleder som et sosialt glass vin, risikerer man å skyve de eldre lenger ut i ensomhet og isolasjon, skriver Sarah Gaulin.

https://www.ao.no/a-patvinge-alle-de-samme-reglene-er-ikke-god-folkehelse/o/5-128-878826

Dette leder til en større problemstilling: Vil vi se at julematen blir sensurert fordi den ikke er «inkluderende nok»?

Skal vi forby tradisjonelle retter som ribbe og pinnekjøtt fordi de kan ekskludere minoriteter, eller fordi de ikke passer inn i et strengt helseperspektiv?

Tiltak som dette peker i retning av en farlig trend der friheten til enkeltindivider ofres på alteret til en ekstrem tolkning av folkehelse og inkludering.

Inkludering er et mål for oss alle, men det må ikke gå på bekostning av individuelle friheter, spesielt ikke i en gruppe som pensjonister, som allerede står i fare for å bli marginalisert.

Anonymkode: 5b279...b2d

[AnonymBruker]

Disse som mener de ikke kan tilby alkohol pga muslimer hadde nok blitt overrasket over hvor mange av de som drikker selv, og tilogmed deltar på julebord om de ikke drikker selv..

Anonymkode: 2ad5d...d72

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Tiltak som dette peker i retning av en farlig trend der friheten til enkeltindivider ofres på alteret til en ekstrem tolkning av folkehelse og inkludering.

Spørsmålet blir da (i dette tilfellet) om det i utgangspunktet er en rettighet å kunne nyte alkohol på et aktivitetstilbud som er drevet av kommunen.

[Grendel]

psykedeliker skrev (1 time siden):

Spørsmålet blir da (i dette tilfellet) om det i utgangspunktet er en rettighet å kunne nyte alkohol på et aktivitetstilbud som er drevet av kommunen.

Rettighet og rettighet. Det er ingen rettighet å være Bydelsdirektør heller. Jeg synes det er en dårlig beslutning.

Tilbudet finnes for at de eldre skal trives. Den eneste jobben til Seniorsenteret er å gi de eldre valuta for all skatten de har betalt. 

Egentlig tenker jeg Bydelen kunne holdt seg til å gi anbefalinger. For eksempel anbefale at det er noen alkoholfrie arrangementer.

[psykedeliker]

Grendel skrev (10 minutter siden):

Rettighet og rettighet. Det er ingen rettighet å være Bydelsdirektør heller.

Kan du ta dette i avsporingstråden isteden? Vi prøver å føre en saklig diskusjon her.