To yngre menn av ikke-vestlig opprinnelse....

[Gjest Seline]

Morsomt å se at ordet fordommer brukes mot de som forsøker å lese fakta ut av statistikker - mens de som "synser", "tror" og har "idealistiske" grunner til sine meninger selvfølgelig ikke lider av fordommer...?

Har du noen gang vurdert dine fordommer mot de som mener noe annet enn deg?

Før du gjør det, så er det vel like greit at du melder deg ut av diskusjonen:-)

Mvh

Det er en fin ting å basere mest mulig synsing i ting det går an å etterprøve. F.eks er det etterprøvbart når jeg hevder både i denne debatten og andre steder at statistikkens tale ikke er klar. Statistikk er ingen sannhet, statistikk er formet av mennesker. Dette kommer spesielt tilsyne i akkurat kriminalstatistikken.

Så når du begrunner ditt syn i statistikk, så er altså ikke det nødvendigvis et riktig bilde, i omtrent like liten grad som media er et riktig bilde på virkeligheten.

Med forskning på dette området kan vi avdekke visse ting, bl.a at kriminalstatistikken er ytterst mangelfull når det kommer til å gi et riktig bilde av omfanget av kriminalitet i Norge. Det florerer av feilkilder og utvelgelsesmekanismer i statistikk og rettsapparat, og hos politiets strasak-register.

Dette er ikke ment som noe forsvar av kriminelle innvandrere, men det at de er overrepresentert er bare ikke holdbar grunn for utvisning!! Vi må finne ut årsakene til at de er overrepresentert, og så gå inn å forhindre. Ikke bli forundret hvis konklusjonen blir at innvandrere er mer kriminelle enn nordmenn fordi flere av dem hører til i hva vi tidligere kalte arbeiderklassen, og at flere av dem er skviset ut på siden av samfunnet gjennom at de ikke har like muligheter som oss andre. Da kan jo ikke konklusjonen bli at de skal utvises. Da må vi jo utvise alle andre som har samme kjennetegn! F.eks kriminelle narkomane, trygdesnytere osv. Det blir å straffe marginaliserte grupper i samfunnet FORDI de er marginaliserte. Det kan vi ikke leve med i et sivilisert samfunn.

[Gjest lottebosse]

Selvsagt.

Poenget er om man skal sende "alle innvandrere" på "tiltak", eller om man skal kun sende dem med bakgrunn på "tiltak"?

Hva med de som ikke vil på "tiltak" (fordi de ikke har gjort noe ulovlig) - skal du sende dem på "tiltak" - begrunnet med ...eh... "du har opplevd noe traumatisk"?

Hva med nordmenn som "har opplevd noe traumatisk" - skal de TVINGES på "tiltak" også?

Jeg ser frem til konkrete svar.

Med vennlig hilsen

Hei Sør.

Igjen,du skriver;Hva med nordmenn som "har opplevd noe traumatisk" - skal de TVINGES på "tiltak" også?

Jeg ser frem til konkrete svar.

Det var der jeg dro et konkret eksempel på de uføre.

Greit nok så er det ikke det vi diskuterte,men det kan være ganske traumatisk for de det gjelder dette også.

Dette er KFR sitt verk ikke Hagen.

M.V.H

[Grip]

Hei Grip,

Du skriver: "Alt for mange har sett alt for mye av hva alt for stor innvandring fører med seg."

Faktisk har vi sett hva "å gi Pål skylden for hva Per har gjort" (som om én innvandrer er skyld i hva en annen har gjort) fører til. En mann med bart grupperte jødene sammen, og gav alle skylden for hva noen av dem muligens var skyldige i.

Prinsippet er akkurat det samme.

Med vennlig hilsen

Vi kan ikke hele tiden pøse på med støtte til en uanstendig asylindustri - registrere økt kriminalitet som følge av dette - og stadig henvise til individuell behandling.

Selvsagt skal alle behandles individuelt. Men den dumsnille og naive innvandringspolitikken vår, må endres.

Folk som virkelig trenger hjelp, må få det, mens de økonomiske flyktningene, de velferdssøkende og kriminelle dessverre ikke bør få komme hit.

Verre er det ikke, og dette strider ikke mot prinsipp om individuell behandling.

[Sør]

Vi kan ikke hele tiden pøse på med støtte til en uanstendig asylindustri - registrere økt kriminalitet som følge av dette - og stadig henvise til individuell behandling.

Selvsagt skal alle behandles individuelt. Men den dumsnille og naive innvandringspolitikken vår, må endres.

Folk som virkelig trenger hjelp, må få det, mens de økonomiske flyktningene, de velferdssøkende og kriminelle dessverre ikke bør få komme hit.

Verre er det ikke, og dette strider ikke mot prinsipp om individuell behandling.

Du skriver: "Selvsagt skal alle behandles individuelt."

Hvis årsaken til å nekte dem opphold er "mange som kom fra samme fødeland som deg er kriminelle" så er det åpenbart ikke snakk om "individuell behandling".

Med vennlig hilsen

[Grip]

Du skriver: "Selvsagt skal alle behandles individuelt."

Hvis årsaken til å nekte dem opphold er "mange som kom fra samme fødeland som deg er kriminelle" så er det åpenbart ikke snakk om "individuell behandling".

Med vennlig hilsen

Ditt resonnement forutsetter at alle i prinsippet har rett til å få varig opphold i Norge. Det er ikke korrekt, som du selvsagt vet.

Asylinstituttet er opprettet for å hjelpe folk som er forfulgt.

Ca 2% av alle som kommer hit og søker asyl, tilfredstiller kravene.

De øvrige har altså ingen *rett* til opphold her, og Norge har heller ingen forpliktelser i forhold til disse.

Det virker derfor meningsløst å slippe inn så mange, når det er påvist at kriminaliteten øker som konsekvens.

[Sør]

Ditt resonnement forutsetter at alle i prinsippet har rett til å få varig opphold i Norge. Det er ikke korrekt, som du selvsagt vet.

Asylinstituttet er opprettet for å hjelpe folk som er forfulgt.

Ca 2% av alle som kommer hit og søker asyl, tilfredstiller kravene.

De øvrige har altså ingen *rett* til opphold her, og Norge har heller ingen forpliktelser i forhold til disse.

Det virker derfor meningsløst å slippe inn så mange, når det er påvist at kriminaliteten øker som konsekvens.

Hei Grip,

Jeg har ikke påstått at "alle har rett til å oppholde seg her".

Jeg har påpekt at "Hvis årsaken til å nekte dem opphold er "mange som kom fra samme fødeland som deg er kriminelle" så er det åpenbart ikke snakk om "individuell behandling"."

Altså, vi sier til en asylsøker på grensen: "beklager, men vi hadde ørten her fra samme fødeland som deg, og mange av dem var kriminelle. Det hjelper ikke at du aldri har hatt en parkeringsbot i hele ditt liv. De var kriminelle, og det er årsaken til at *du* blir nektet opphold her".

Merk at det er INDIVIDER som søker asyl/opphold, og ikke "en stat". Individer som er like lite "skyld" i at de er født i et bestemt land, som du er skyld i at du er født i Norge!

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei Grip,

Jeg har ikke påstått at "alle har rett til å oppholde seg her".

Jeg har påpekt at "Hvis årsaken til å nekte dem opphold er "mange som kom fra samme fødeland som deg er kriminelle" så er det åpenbart ikke snakk om "individuell behandling"."

Altså, vi sier til en asylsøker på grensen: "beklager, men vi hadde ørten her fra samme fødeland som deg, og mange av dem var kriminelle. Det hjelper ikke at du aldri har hatt en parkeringsbot i hele ditt liv. De var kriminelle, og det er årsaken til at *du* blir nektet opphold her".

Merk at det er INDIVIDER som søker asyl/opphold, og ikke "en stat". Individer som er like lite "skyld" i at de er født i et bestemt land, som du er skyld i at du er født i Norge!

Med vennlig hilsen

Jeg er enig i at andres kriminalitet ikke er moment i saksbehandling av enkeltsaker. Likevel må vi som samfunn kunne forholde oss til økt kriminalitet som følge av innvandring, og gjøre grep i den anledning.

Vi trenger jo ikke gjøre annet enn å stramme inn regelverket en smule. Vi vil likevel i rikelig monn tilfredstille de krav som FN stille til oss når det gjelder flyktninger.

En slik innstramming av regelverket, eller i alle fall praktiseringen av det, er helt kurant. Danskene har gjort det, og tilstrømningen av velferdssøkende er kommet under kontroll.

[Sør]

Jeg er enig i at andres kriminalitet ikke er moment i saksbehandling av enkeltsaker. Likevel må vi som samfunn kunne forholde oss til økt kriminalitet som følge av innvandring, og gjøre grep i den anledning.

Vi trenger jo ikke gjøre annet enn å stramme inn regelverket en smule. Vi vil likevel i rikelig monn tilfredstille de krav som FN stille til oss når det gjelder flyktninger.

En slik innstramming av regelverket, eller i alle fall praktiseringen av det, er helt kurant. Danskene har gjort det, og tilstrømningen av velferdssøkende er kommet under kontroll.

Hei,

Poenget, og "problemet" er jo nettopp at til syvende og sist er alt "enkeltsaker". Det er ikke "innvandrere" vi stenger ute, men "Pnom" og "Ali" og "José" og "Maria".

*HVIS* vi bare hadde vært bittelitt smarte hadde vi verdsatt dem som store ressurser for samfunnet vårt. (Husk at samfunnet har bekostet minst 12 år skolegang på de fleste her i landet; litt kan vi innvestere i "nytt blod" også.)

Det er, i stor utstrekning, vår egen feil at "oss og dem" ikke klarer integrasjonen. Det fordrer at du og jeg møter dem åpent og ærlig, og på likefot. At de blir behandlet som individer, og ikke nærmest tvinges til å oppsøke sine egne. Samfunnet må gi dem kurs (norsk, samfunn, osv), og sørge for at de har en reell sjanse for å få en jobb.

Verden er i forandring, og vi kan ikke sitte her på berget å fantasere over "hvor fint det var for 40 år siden".

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei,

Poenget, og "problemet" er jo nettopp at til syvende og sist er alt "enkeltsaker". Det er ikke "innvandrere" vi stenger ute, men "Pnom" og "Ali" og "José" og "Maria".

*HVIS* vi bare hadde vært bittelitt smarte hadde vi verdsatt dem som store ressurser for samfunnet vårt. (Husk at samfunnet har bekostet minst 12 år skolegang på de fleste her i landet; litt kan vi innvestere i "nytt blod" også.)

Det er, i stor utstrekning, vår egen feil at "oss og dem" ikke klarer integrasjonen. Det fordrer at du og jeg møter dem åpent og ærlig, og på likefot. At de blir behandlet som individer, og ikke nærmest tvinges til å oppsøke sine egne. Samfunnet må gi dem kurs (norsk, samfunn, osv), og sørge for at de har en reell sjanse for å få en jobb.

Verden er i forandring, og vi kan ikke sitte her på berget å fantasere over "hvor fint det var for 40 år siden".

Med vennlig hilsen

Det har du rett i.

Likevel vil alle politikere måtte ha en formening om hvor mange vi skal slippe inn.

Du vil også måtte sette en grense ved 30, 40, 100.000 eller kanskje en million pr år. Det er uansett en dråpe i havet i forhold til verdens samlede nød. Etter at du har sluppet inn så mange som du synes er rett, vil nestemann oppleve det som urimelig at han blir stanset ved grensa.

I dag kommer det ca. 20.000,-. Du vil kanskje slippe inn flere. Jeg vil slippe inn færre.

For de som ikke kommer inn, vil nok nordmenn framstå som urimelig restriktive, uansett.

[Sør]

Det har du rett i.

Likevel vil alle politikere måtte ha en formening om hvor mange vi skal slippe inn.

Du vil også måtte sette en grense ved 30, 40, 100.000 eller kanskje en million pr år. Det er uansett en dråpe i havet i forhold til verdens samlede nød. Etter at du har sluppet inn så mange som du synes er rett, vil nestemann oppleve det som urimelig at han blir stanset ved grensa.

I dag kommer det ca. 20.000,-. Du vil kanskje slippe inn flere. Jeg vil slippe inn færre.

For de som ikke kommer inn, vil nok nordmenn framstå som urimelig restriktive, uansett.

Hei,

Selvsagt må vi ha en grense, men det er forskjell på om begrensningen er satt "fordi vi antar at du er kriminell", eller "fordi den nye 6-veis motorveien til Finnmarkvidda er overbelastet med trafikk"! ;-)

Det BØR være vi i Norge som ønsker folk hit. Vi bør kunne tjene på det, på alle måter. Hvis vi ikke klarer det, så er det faktisk fordi vi selv er "for dumme"... Det er en skam hvis vi ikke klarer å benytte oss av det mangfoldet av språk og kunnskap som folk representerer, og istedet sitter og ser på at de "reduseres til sosialklienter".

Og tro meg - en av de verste tingene man kan gjøre er nettopp å skape "oss" og "dem" holdninger. De aller, aller fleste innvandrere vil KUN en ting: å bli betraktet som helt vanlige borgere i det landet de bor i.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Helt OK.

For å forhindre misforståelser bør vi nok også klargjøre "hvem" det er som skal sendes på "av-kriminaliserings-progammene": er det "alle", "utvalgte etter fødested", "utvalgte etter antatt kultur" eller "utvalgt som en del av idømt straff".

Skal disse "kursene" tilbys frivillig, eller som tvang?

Med vennlig hilsen

Jeg snakker da overhodet ikke om noen avkriminaliseringsanstalt allà Clocwork Orange!

Nei, jeg snakker om forebyggende tiltak, som integrering.

Hva dette skal innebære med unntak av norskopplæring som i seg selv vil være grunnen til at de får statsborgerskap, lære om skikk og bruk og normal sedvane, osv, har jeg ingen aning om.

Du kjenner sikkert FrP's program, så jeg trenger vel egentlig ikke å gjengi det ordrett.

Problemet har vel uansett kommet alt for langt, da det allerede er alt for mange her som ikke kan skikk og bruk i dette landet, samt norsk, så hva det vil hjelpe vet jeg ikke.

MEN jeg tror, og det er poenget mitt, at dette ville ha fungert i forhold til å integrere dem i dette samfunnet, dersom det hadde blitt gjort for 20 år siden.

Nå tror jeg det er for sent, og det eneste jeg nå ville kjempet for var å slenge dem ut av landet om de gjør noe kriminelt.

Samt LANGT strengere straffer enn vi i dag har, men dette gjelder selvsagt uansett hudfarge.

[Goliath]

Det er en fin ting å basere mest mulig synsing i ting det går an å etterprøve. F.eks er det etterprøvbart når jeg hevder både i denne debatten og andre steder at statistikkens tale ikke er klar. Statistikk er ingen sannhet, statistikk er formet av mennesker. Dette kommer spesielt tilsyne i akkurat kriminalstatistikken.

Så når du begrunner ditt syn i statistikk, så er altså ikke det nødvendigvis et riktig bilde, i omtrent like liten grad som media er et riktig bilde på virkeligheten.

Med forskning på dette området kan vi avdekke visse ting, bl.a at kriminalstatistikken er ytterst mangelfull når det kommer til å gi et riktig bilde av omfanget av kriminalitet i Norge. Det florerer av feilkilder og utvelgelsesmekanismer i statistikk og rettsapparat, og hos politiets strasak-register.

Dette er ikke ment som noe forsvar av kriminelle innvandrere, men det at de er overrepresentert er bare ikke holdbar grunn for utvisning!! Vi må finne ut årsakene til at de er overrepresentert, og så gå inn å forhindre. Ikke bli forundret hvis konklusjonen blir at innvandrere er mer kriminelle enn nordmenn fordi flere av dem hører til i hva vi tidligere kalte arbeiderklassen, og at flere av dem er skviset ut på siden av samfunnet gjennom at de ikke har like muligheter som oss andre. Da kan jo ikke konklusjonen bli at de skal utvises. Da må vi jo utvise alle andre som har samme kjennetegn! F.eks kriminelle narkomane, trygdesnytere osv. Det blir å straffe marginaliserte grupper i samfunnet FORDI de er marginaliserte. Det kan vi ikke leve med i et sivilisert samfunn.

Hei!

Det du skriver her er jeg ikke uenig med deg i.

Men samtidig er det helt klart at det innenfor visse miljøer/grupperinger av de som kommer hit til landet for å søke asyl/oppholdstillatelse, så er det et skalkesjul for å bedrive handlinger som er i mot norsk lov og som kun er for økonomisk vinning.

I tillegg viser statistikken hvor feilslått norsk innvandringspolitikk har vært på mage områder.

Man kan derfor bruke statistikken (og ikke minst politiets erfaringer - som fagpersoner som opplever dette daglig) som et grunnlag for å si at den "veien" vi har valgt til nå ikke fungerer, og at det er nødt til å iverksettes vesentlige tiltak.

Se selv hvordan nordmenn til stadighet blir mer negative til invandring. Det skyldes IKKE en god og fungerende intregrasjonspolitikk.

Før vi opprettholder eller øker det antallet innvandrere/asylsøkere/flyktninger som får tillatelse til å bli her i landet, så får vi sørge for at vi er i stand til å ta i mot de som kommer hit på en akseptabel måte - for "dem" og for "oss".

Slik det nå er øker rasismen og motstanden i "folket" - og det fører SVÆRT galt hen....

I mellomtiden driver politikere og "faglige forståsegpåere" å preiker, å preiker, å preiker....

Som sagt ser du resultatet av folkets mening gjennom de undersøkelsene som gjøres.

Og vi lever i et demokrati...

Mvh

[Goliath]

Ikke har "guts" til hva da?

Opprette et apartheid-lignende system, med to klasser borgere: flertallet, som det ikke stilles noen som helst særlige krav til (utover straffeloven), og mindretallet - som vi kan finne på "artige krav" til, med enda "artigere" (for oss) straffer hvis de ikke etterkommer våre krav.

Også klager vi litt over at "de" ikke vil "integrere" seg...

Med vennlig hilsen

Hvis det er ditt forslag og alternative tiltak - så gjerne det Sør.

Selv ser jeg en rekke andre og bedre måter å gjøre det på.

Men det viktigste er at noe blir gjort. Så ja - heller ditt forslag enn ingen ting...

Mvh

[Goliath]

Du tar helt feil om du påstår at det er lettere å slippe unna med kriminalitet om man er innvandrer.

Det finnes masse forskning på det, både fra Norge og andre land, som gjennomgående viser at det er lettere å oppdages, anmeldes, siktes og dømmes for en forbrytelse hvis man er av utenslandsk opprinnelse. Det kan lett dokumenteres, det er bare å slå opp i en hvilken som helst introduksjonsbok i kriminologi av nyere dato.

Altså, er man innvandrer, er sjansene større for at det du gjør av kriminelle saker blir oppdaget og straffet.

Alle utvelgelsesmekanismene i rettsapparatet vårt viser en forskjellsbehandling. Faktisk. Ikke at dette har noe i diskusjonen å gjøre, men når du først er inne på det, så kan det ikke få stå uimotsagt!

Slik går det når man generaliserer:-)

Det var spesielt æresdrap, omskjæring og tvangsekteskap jeg tenkte på - og ikke bare de som utfører handlingen, men alle andre i kretsen rundt som bistår.

Dette er saker som fulstendig stopper opp integreringsprosessen på mange nivåer, og fullstendig uakseptabel framferd.

Likevel gjøres det alt for lite, alt for mildt og alt for usynlig mot disse grupper/enkeltpersoner det gjelder.

Mvh

[Gjest Seline]

Hei!

Det du skriver her er jeg ikke uenig med deg i.

Men samtidig er det helt klart at det innenfor visse miljøer/grupperinger av de som kommer hit til landet for å søke asyl/oppholdstillatelse, så er det et skalkesjul for å bedrive handlinger som er i mot norsk lov og som kun er for økonomisk vinning.

I tillegg viser statistikken hvor feilslått norsk innvandringspolitikk har vært på mage områder.

Man kan derfor bruke statistikken (og ikke minst politiets erfaringer - som fagpersoner som opplever dette daglig) som et grunnlag for å si at den "veien" vi har valgt til nå ikke fungerer, og at det er nødt til å iverksettes vesentlige tiltak.

Se selv hvordan nordmenn til stadighet blir mer negative til invandring. Det skyldes IKKE en god og fungerende intregrasjonspolitikk.

Før vi opprettholder eller øker det antallet innvandrere/asylsøkere/flyktninger som får tillatelse til å bli her i landet, så får vi sørge for at vi er i stand til å ta i mot de som kommer hit på en akseptabel måte - for "dem" og for "oss".

Slik det nå er øker rasismen og motstanden i "folket" - og det fører SVÆRT galt hen....

I mellomtiden driver politikere og "faglige forståsegpåere" å preiker, å preiker, å preiker....

Som sagt ser du resultatet av folkets mening gjennom de undersøkelsene som gjøres.

Og vi lever i et demokrati...

Mvh

Jeg er enig i mye av det du sier her. At det er mennesker som utnytter vårt system er det ingen tvil om. Det gjelder både asylsøkere og nordmenn.

Jeg er også helt enig med deg i at det er politikernes løsninger til nå som fører til økt rasisme, og at det er farlig.

Det jeg er uenig i er synspunktet at svaret på alle problemene er å sende alle kriminelle utlendinger rett ut av landet, og å ikke slippe inn flere. Vi må løse problemene her, i vårt eget samfunn, og vi må begynne med årsakene til at det er gunstigere å være kriminell enn lovlydig. F.eks ved å kontrollere narkotikaflommen, gjøre om trygdesystemet, skape mindre ulikheter mellom folk osv.. Masse masse ting.... Det er jo et ideal -altså noe man aldri vil oppnå fullstendig, men man kan ihvertfall nærme seg en slik situasjon.

Ha en fin dag

[mrxx]

Jeg er enig i mye av det du sier her. At det er mennesker som utnytter vårt system er det ingen tvil om. Det gjelder både asylsøkere og nordmenn.

Jeg er også helt enig med deg i at det er politikernes løsninger til nå som fører til økt rasisme, og at det er farlig.

Det jeg er uenig i er synspunktet at svaret på alle problemene er å sende alle kriminelle utlendinger rett ut av landet, og å ikke slippe inn flere. Vi må løse problemene her, i vårt eget samfunn, og vi må begynne med årsakene til at det er gunstigere å være kriminell enn lovlydig. F.eks ved å kontrollere narkotikaflommen, gjøre om trygdesystemet, skape mindre ulikheter mellom folk osv.. Masse masse ting.... Det er jo et ideal -altså noe man aldri vil oppnå fullstendig, men man kan ihvertfall nærme seg en slik situasjon.

Ha en fin dag

Hei igjen:-))

Jeg skønner ikke hvorfor du ikke vil sende kriminelle hjem før de har fått norsk statsborgerskap. Er de hardbarkede kriminelle, så blir de ikke noe bedre ved at de får en fengselstraff og slipper ut igjen. Da går det ikke lenge før de er utpå igjen. Disse vil mest sannsynling ikke komme oss til nytte i samfunnet. Når innvandrere desverre har problemer med å få seg jobb, vil i alle fall ikke en kriminell få det.

Statistikk kan selvsagt misbrukes og vil heller ikke gi den hele og fulle sannheten, men den gir ett bilde, som sier litt om hvor kreftene kan settes inn.

Vi har jo diskutert statstikk før. Jeg mener det er viktig å utarbeide statistikk så vi vet hvem som er mest kriminelle.

Ett eks. Hedmark har vært landsledende når det gjelder hjemmebrenning, det er noe statistikken viser. Hvis politiet ønsker å bekjempe dette, så må de gjøre de største tiltakene i Hedmark og ha mindre aktivitet i andre fylker. Alt annet er bortkastet arbeid. Når ressursene settes inn må de brukes der det nytter mest. Brukes det mye ressurser i andre fylker blir det mindre i Hedmark. Det vil med andre ord brukes mye ressurser i fylker som kanskje nesten ikke har problemet.

Det samme prinsippet gjelder også innvandrere. Er det innvandrere fra land som er mer belastet med kriminalitet enn andre, må vi bruke litt mer ressurser på å sjekke disse før vi slipper dem inn. Dette vil alle tjene på. Da vil heller ikke alle bli så mistenkelig gjort. Slik det er i dag så mistenker vi nordmenn nesten alle innvandrere og det er i alle fall ikke noe bedre.

Skjønte du hva jeg mente og hvor jeg vil?

[Sør]

Hei igjen:-))

Jeg skønner ikke hvorfor du ikke vil sende kriminelle hjem før de har fått norsk statsborgerskap. Er de hardbarkede kriminelle, så blir de ikke noe bedre ved at de får en fengselstraff og slipper ut igjen. Da går det ikke lenge før de er utpå igjen. Disse vil mest sannsynling ikke komme oss til nytte i samfunnet. Når innvandrere desverre har problemer med å få seg jobb, vil i alle fall ikke en kriminell få det.

Statistikk kan selvsagt misbrukes og vil heller ikke gi den hele og fulle sannheten, men den gir ett bilde, som sier litt om hvor kreftene kan settes inn.

Vi har jo diskutert statstikk før. Jeg mener det er viktig å utarbeide statistikk så vi vet hvem som er mest kriminelle.

Ett eks. Hedmark har vært landsledende når det gjelder hjemmebrenning, det er noe statistikken viser. Hvis politiet ønsker å bekjempe dette, så må de gjøre de største tiltakene i Hedmark og ha mindre aktivitet i andre fylker. Alt annet er bortkastet arbeid. Når ressursene settes inn må de brukes der det nytter mest. Brukes det mye ressurser i andre fylker blir det mindre i Hedmark. Det vil med andre ord brukes mye ressurser i fylker som kanskje nesten ikke har problemet.

Det samme prinsippet gjelder også innvandrere. Er det innvandrere fra land som er mer belastet med kriminalitet enn andre, må vi bruke litt mer ressurser på å sjekke disse før vi slipper dem inn. Dette vil alle tjene på. Da vil heller ikke alle bli så mistenkelig gjort. Slik det er i dag så mistenker vi nordmenn nesten alle innvandrere og det er i alle fall ikke noe bedre.

Skjønte du hva jeg mente og hvor jeg vil?

Hei MrXX,

Det du (tilsynelatende??) legger opp til her kalles Racial Profiling i USA, og er såpass forbudt at politiet der fraktisk må bevise for myndighetene at det IKKE gjør det! Det strider mot ethvert rettsprinsipp, og da særlig "likhet for loven".

Man skal mistenkes/arresteres/straffes for hva man (personlig) har gjort, og ikke for "hvilket land man kommer fra".

==

Videre legger du skylden på uskyldige innvandrere for at nordmenn mistenker dem??? Det er jo (i prinsippet) det samme som å si at det var jødenes feil at mange tyskere mislikte dem.... Hvis noen "mistenker uskyldige innvandrere", så er ansvaret 100% på "den som mistenker feil person", og ikke "personen som hadde samme hudfarge som en annen person som var kriminell".

Med vennlig hilsen

[mrxx]

Hei MrXX,

Det du (tilsynelatende??) legger opp til her kalles Racial Profiling i USA, og er såpass forbudt at politiet der fraktisk må bevise for myndighetene at det IKKE gjør det! Det strider mot ethvert rettsprinsipp, og da særlig "likhet for loven".

Man skal mistenkes/arresteres/straffes for hva man (personlig) har gjort, og ikke for "hvilket land man kommer fra".

==

Videre legger du skylden på uskyldige innvandrere for at nordmenn mistenker dem??? Det er jo (i prinsippet) det samme som å si at det var jødenes feil at mange tyskere mislikte dem.... Hvis noen "mistenker uskyldige innvandrere", så er ansvaret 100% på "den som mistenker feil person", og ikke "personen som hadde samme hudfarge som en annen person som var kriminell".

Med vennlig hilsen

Snakker om vrøvl Sør.

Jeg har da ikke sagt at de som ikke har gjort noe galt skal straffes. Hvor i all verden har du fått det fra da??

Det jeg sier er at hvis vi vet at innvandrere fra ett bestemt land er overrepresentert med kriminalitet, så bør vi bruke litt mer ressurser på de fra dette landet som søker hit for å finne litt mer ut om dem. Det er det jeg sier.

Jo flere kriminelle vi kan stoppe på grensen jo bedre blir det for alle parter.

Jeg sa heller ikke at JEG mistenker alle innvandrere, det jeg sier er at jeg vet at mange nordmenn desverre mistenker nesten alle innvandrere for å være kriminelle fordi vi hører så mye om kriminalitet fra mange av disse gruppene. Det er akkurat det jeg ikke ønsker skal skje.

Jeg har heller ikke sagt noe om hudfarge, bare så det er sagt.

[Sør]

Snakker om vrøvl Sør.

Jeg har da ikke sagt at de som ikke har gjort noe galt skal straffes. Hvor i all verden har du fått det fra da??

Det jeg sier er at hvis vi vet at innvandrere fra ett bestemt land er overrepresentert med kriminalitet, så bør vi bruke litt mer ressurser på de fra dette landet som søker hit for å finne litt mer ut om dem. Det er det jeg sier.

Jo flere kriminelle vi kan stoppe på grensen jo bedre blir det for alle parter.

Jeg sa heller ikke at JEG mistenker alle innvandrere, det jeg sier er at jeg vet at mange nordmenn desverre mistenker nesten alle innvandrere for å være kriminelle fordi vi hører så mye om kriminalitet fra mange av disse gruppene. Det er akkurat det jeg ikke ønsker skal skje.

Jeg har heller ikke sagt noe om hudfarge, bare så det er sagt.

Du skriver: "Jeg har da ikke sagt at de som ikke har gjort noe galt skal straffes. Hvor i all verden har du fått det fra da??"

Det er ikke engang snakk om å "straffe dem". I USA er politiet pliktig til å føre statistikk over rasen på personer de stopper på gaten, for nettopp å forhindre "racial profiling" - f. eks. at bare svarte blir stoppet. [Jeg forfekter ikke racial profiling.]

For se selv hva du skriver: du forfekter at vi skal "mistenke ekstra mye" noen personer, og måten du vil utvelge disse personene er jo nettopp "noen andre fra ditt land var kriminelle, derfor skal vi mistenke deg og undersøke deg grundigere. Dette er IKKE basert på noe som helst som DU har gjort, men som andre folk (som tilfeldigvis har samme fødeland) har gjort."

Altså - man retter baker for smed.

====

Du skriver: "fordi vi hører så mye om kriminalitet fra mange av disse gruppene."

Men den åpenbare løsningen på det ville jo være (slik som de gjør i Storbritannia) kun å rapportere hvilken folkegruppe en mistenkt tilhører hvis det har "spesiell relevans" (rasedrap, rase-opptøyer, osv), og ikke "en neger trengte seg inn i en bil" (overskrift jeg leste forleden!)

For hva er relevansen i at han var "neger", og ikke å sverte andre svarte mennesker?

Med vennlig hilsen

[mrxx]

Du skriver: "Jeg har da ikke sagt at de som ikke har gjort noe galt skal straffes. Hvor i all verden har du fått det fra da??"

Det er ikke engang snakk om å "straffe dem". I USA er politiet pliktig til å føre statistikk over rasen på personer de stopper på gaten, for nettopp å forhindre "racial profiling" - f. eks. at bare svarte blir stoppet. [Jeg forfekter ikke racial profiling.]

For se selv hva du skriver: du forfekter at vi skal "mistenke ekstra mye" noen personer, og måten du vil utvelge disse personene er jo nettopp "noen andre fra ditt land var kriminelle, derfor skal vi mistenke deg og undersøke deg grundigere. Dette er IKKE basert på noe som helst som DU har gjort, men som andre folk (som tilfeldigvis har samme fødeland) har gjort."

Altså - man retter baker for smed.

====

Du skriver: "fordi vi hører så mye om kriminalitet fra mange av disse gruppene."

Men den åpenbare løsningen på det ville jo være (slik som de gjør i Storbritannia) kun å rapportere hvilken folkegruppe en mistenkt tilhører hvis det har "spesiell relevans" (rasedrap, rase-opptøyer, osv), og ikke "en neger trengte seg inn i en bil" (overskrift jeg leste forleden!)

For hva er relevansen i at han var "neger", og ikke å sverte andre svarte mennesker?

Med vennlig hilsen

Nå fikk jeg problemer med å forstå hva du egentlig mente, fordi mye av det du skriver i dette innlegget er akkurat det jeg mener.

Enig i at noen vil føle seg ekstra mistenkelig gjort og det i seg selv er heller ikke bra. Men jeg mener likevel at det er bedre at noen føler det sånn enn at nordmenn skal mistenke ALLE.

Jeg har ikke noe mot at f.eks politiet ønsket å sjekk meg litt ekstra fordi jeg er Hedmarking, hvis de hadde en aksjon mot hjemmebrenning, selv om jeg ikke brenner.

Hele samfunnet vårt fungerer jo sånn. Det blir gjort f.eks ekstra promillekontroller eller fartskontroller over hele Norge ut fra ut at de vet at visse steder er overrepresentert med denne type aktivitet. Når de foretar kontroller blir jo alle sjekket.

Eller i byer hvor det er mye bråk natterstid, så settes det jo inn ekstra ressurser for å overvåke og ikke sjeldent at politiet stopper noen på gata for å sjekke hva vi holder på med.

Jeg ser ikke helt den store forskjellen på dette og de som søker om oppholdstillatelse, de blir jo sjekket uansett, det er bare graden vi snakker om.