Likhet for lover - nordmenn/utlendinger?

[Goliath]

Jeg leser i dag at to menn fra Litauen fikk redusert straff fordi de ikke kan snakke norsk, og at det vil være en "ekstrabelastning" for dem under soningen i norskt fengsel.

Derfor ble straffen redusert i forhold til hva en nordmann ville måtte sone for tilsvarende kriminelle handling.

Hvem var det her på forum som påstod at det skulle være likhet for loven, og samme straffer/krav uansett hvor man kom fra?

Jeg påstod at det burde vært satt andre krav til utlendinger i Norge enn til norske statsborgere.

Nå ser jeg at jeg har blitt "hørt". Eneste problemet er at de nå tydligvis skal slippe billigere unna....

Fy faen....du snakker om å fyre oppunder "hverdagsrassismen"!

Hva i helvete er det det norske rettsvesenet tenker på??

Forbannede idioter!

[punkyB]

Jeg synes det var en tvilsom forklaring - og forh. så er det vel ikke normen heller. Men formildende omstendigheter er vel noe som blir brukt rett som det er. Men denne grunnen var dum som sagt. De kunne jo heller brukt tiden i fengsel til å lære seg norsk *S*

[Mr Kahn]

Tja, dess flere idioter, dess større blir Frp, sies det jo. Jeg synes jeg våkner opp til 1. april hver eneste dag.

Mvh

[Taj Mahal]

Du manglet linken!

vil gjerne lese saken jeg også

[Sør]

Hei Goliath,

Fortell oss gjerne hva du vet om denne saken... Hint: den skjedde i Sand..

===

Du skriver: "Hvem var det her på forum som påstod at det skulle være likhet for loven, og samme straffer/krav uansett hvor man kom fra?"

En av dem var meg, og det står jeg selvsagt fremdeles ved.

==

Du skriver: "Jeg påstod at det burde vært satt andre krav til utlendinger i Norge enn til norske statsborgere."

Jadda - det er så mye lettere å sette krav til andre enn oss selv.

==

Du skriver: "Eneste problemet er at de nå tydligvis skal slippe billigere unna...."

Det finnes en regel i straffeutmålingen i Norge, som sier at hvis den dømte kun har familie i utlandet (altså, såpass langt vekke at de ikke kan komme på besøk) så reduseres straffen med noen få prosent.

At de ikke snakker norsk, er selvsagt ingen formildende omstendighet.

==

Du skriver: "Hva i helvete er det det norske rettsvesenet tenker på??"

Tja - det later jo til at dette landet behøver "importert intelligens". ;-) Rettsvesenet er jo ikke akkurat "overbelastet" med mørkhudete dommere, så du mener kanskje at det er problemet?

===

Forøvrig, i min erfaring får nok nordmenn i utlandet vanligvis langt mildere straff enn en "lokal", ihvertfall i de fleste flertallsland.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Du manglet linken!

vil gjerne lese saken jeg også

Hei

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article.jhtml?articleID=416751

Med vennlig hilsen

[Reg@l]

Hei Goliath,

Fortell oss gjerne hva du vet om denne saken... Hint: den skjedde i Sand..

===

Du skriver: "Hvem var det her på forum som påstod at det skulle være likhet for loven, og samme straffer/krav uansett hvor man kom fra?"

En av dem var meg, og det står jeg selvsagt fremdeles ved.

==

Du skriver: "Jeg påstod at det burde vært satt andre krav til utlendinger i Norge enn til norske statsborgere."

Jadda - det er så mye lettere å sette krav til andre enn oss selv.

==

Du skriver: "Eneste problemet er at de nå tydligvis skal slippe billigere unna...."

Det finnes en regel i straffeutmålingen i Norge, som sier at hvis den dømte kun har familie i utlandet (altså, såpass langt vekke at de ikke kan komme på besøk) så reduseres straffen med noen få prosent.

At de ikke snakker norsk, er selvsagt ingen formildende omstendighet.

==

Du skriver: "Hva i helvete er det det norske rettsvesenet tenker på??"

Tja - det later jo til at dette landet behøver "importert intelligens". ;-) Rettsvesenet er jo ikke akkurat "overbelastet" med mørkhudete dommere, så du mener kanskje at det er problemet?

===

Forøvrig, i min erfaring får nok nordmenn i utlandet vanligvis langt mildere straff enn en "lokal", ihvertfall i de fleste flertallsland.

Med vennlig hilsen

Det heter PÅ Sand, ikke I.

[Taj Mahal]

Hei

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article.jhtml?articleID=416751

Med vennlig hilsen

Hei,

Takk

[Goliath]

Hei Goliath,

Fortell oss gjerne hva du vet om denne saken... Hint: den skjedde i Sand..

===

Du skriver: "Hvem var det her på forum som påstod at det skulle være likhet for loven, og samme straffer/krav uansett hvor man kom fra?"

En av dem var meg, og det står jeg selvsagt fremdeles ved.

==

Du skriver: "Jeg påstod at det burde vært satt andre krav til utlendinger i Norge enn til norske statsborgere."

Jadda - det er så mye lettere å sette krav til andre enn oss selv.

==

Du skriver: "Eneste problemet er at de nå tydligvis skal slippe billigere unna...."

Det finnes en regel i straffeutmålingen i Norge, som sier at hvis den dømte kun har familie i utlandet (altså, såpass langt vekke at de ikke kan komme på besøk) så reduseres straffen med noen få prosent.

At de ikke snakker norsk, er selvsagt ingen formildende omstendighet.

==

Du skriver: "Hva i helvete er det det norske rettsvesenet tenker på??"

Tja - det later jo til at dette landet behøver "importert intelligens". ;-) Rettsvesenet er jo ikke akkurat "overbelastet" med mørkhudete dommere, så du mener kanskje at det er problemet?

===

Forøvrig, i min erfaring får nok nordmenn i utlandet vanligvis langt mildere straff enn en "lokal", ihvertfall i de fleste flertallsland.

Med vennlig hilsen

Hei Sør.

Om denne saken vet jeg ikke mer enn hva jeg leste på tekst-tv, såd et kan godt være sider ved dette jeg ikke har fått med meg. Men informer meg gjerne hvis det er noe du synes jeg burde vite.

Regelen du viser til om straffeutmåling i Norge for utlendinger kjenner jeg ikke til. Den høres idiotisk ut. Spesielt siden mange utlendinger som må sone i Norge opplever soningen som en "godt betalt ferie" i forhold til hva de er vant med.

Skal man følge ressonementet om differensiert straffeutmåling, så burde disse få en annen eller strengere straff....(sone på en "annen måte")

Du sier også: "At de ikke snakker norsk, er selvsagt ingen formildende omstendighet."

Hyggelig å høre at du er enig i det, men det var den begrunnelsen som ble gitt i dette tilfellet.

At dette landet trenger mer intelligens innenfor visse områder er jeg helt enig med deg i. Om man finner den i utlandet er jeg ikke like sikker på. Det finnes ikke så mange eksempler på at det er så "meget bedre" der....

Mvh

[Sør]

Hei Sør.

Om denne saken vet jeg ikke mer enn hva jeg leste på tekst-tv, såd et kan godt være sider ved dette jeg ikke har fått med meg. Men informer meg gjerne hvis det er noe du synes jeg burde vite.

Regelen du viser til om straffeutmåling i Norge for utlendinger kjenner jeg ikke til. Den høres idiotisk ut. Spesielt siden mange utlendinger som må sone i Norge opplever soningen som en "godt betalt ferie" i forhold til hva de er vant med.

Skal man følge ressonementet om differensiert straffeutmåling, så burde disse få en annen eller strengere straff....(sone på en "annen måte")

Du sier også: "At de ikke snakker norsk, er selvsagt ingen formildende omstendighet."

Hyggelig å høre at du er enig i det, men det var den begrunnelsen som ble gitt i dette tilfellet.

At dette landet trenger mer intelligens innenfor visse områder er jeg helt enig med deg i. Om man finner den i utlandet er jeg ikke like sikker på. Det finnes ikke så mange eksempler på at det er så "meget bedre" der....

Mvh

Hei,

Du skriver: "Regelen du viser til om straffeutmåling i Norge for utlendinger kjenner jeg ikke til. Den høres idiotisk ut."

Det er ikke en regel jeg er "for", men den er så "marginal" at det ikke er noe jeg hisser meg opp over. Det er langt flere tilfeller som går "andre veien", uten at det "unnskylder" slike regler.

For eksempel, dommeren i Oslo som ga to menn "av pakistansk opprinnelse" en ekstra streng straff, for å advare "andre blant dere". Som om de har noen spesiell "plikt" til å være et godt eksempel for andre med samme hudfarge!

===

Du skriver: "Spesielt siden mange utlendinger som må sone i Norge opplever soningen som en "godt betalt ferie" i forhold til hva de er vant med."

Da mener du formodentlig også at hvis Røkke skal sone, så må han får "ekstra gode betingelser" (fordi han er vant med "det gode liv")?

Bryter med prinsippet om "likhet for loven"!

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Hei,

Du skriver: "Regelen du viser til om straffeutmåling i Norge for utlendinger kjenner jeg ikke til. Den høres idiotisk ut."

Det er ikke en regel jeg er "for", men den er så "marginal" at det ikke er noe jeg hisser meg opp over. Det er langt flere tilfeller som går "andre veien", uten at det "unnskylder" slike regler.

For eksempel, dommeren i Oslo som ga to menn "av pakistansk opprinnelse" en ekstra streng straff, for å advare "andre blant dere". Som om de har noen spesiell "plikt" til å være et godt eksempel for andre med samme hudfarge!

===

Du skriver: "Spesielt siden mange utlendinger som må sone i Norge opplever soningen som en "godt betalt ferie" i forhold til hva de er vant med."

Da mener du formodentlig også at hvis Røkke skal sone, så må han får "ekstra gode betingelser" (fordi han er vant med "det gode liv")?

Bryter med prinsippet om "likhet for loven"!

Med vennlig hilsen

Jeg sa jo nettopp at en slik regel høres idiotisk ut - og forsøkte bare å indikere hvilke andre konsekvenser en slik idiotisk regel i så fall burde ha.

Jeg sa meg ikke enig i noe som jeg syntes var en idiotisk regel.

At noen blir gitt strenge straffer for å statuere et eksempel er et prinsipp jeg er for. Det innebærer selvfølgelig at de neste som utfører samme forbrytelse skal få samme strenge straffer.

Dette er ikke noe nytt, og jeg forstår ikke hvorfor du trekker frem de to med pakistansk opprinnelse? Der driver du med feilinformasjon. De fikk ikke strenge straffer fordi de var av pakistansk opprinnelse. De fikk strenge straffer fordi man ville gjengvolden og gjengkriminaliteten til livs.

At denne form for kriminalitet er mest utbredt blant gjenger med stor andel av personer med "fremmedkulturell" bakgrunn har intet med verken saken eller straffeutmålingen å gjøre.

Vi kan selvfølgelig diskutere hvorfor slike gjenger har denne overvekten av personer med "fremmedkulturell" bakgrunn, men det er en helt annen diskusjon.

Hensikten med straffeutmålingen var å si til alle gjenger at slik oppførsel ikke vil bli tollerert - uansett bakgrunn.

Og hva i all verden er galt med det?

Mvh

[Sør]

Jeg sa jo nettopp at en slik regel høres idiotisk ut - og forsøkte bare å indikere hvilke andre konsekvenser en slik idiotisk regel i så fall burde ha.

Jeg sa meg ikke enig i noe som jeg syntes var en idiotisk regel.

At noen blir gitt strenge straffer for å statuere et eksempel er et prinsipp jeg er for. Det innebærer selvfølgelig at de neste som utfører samme forbrytelse skal få samme strenge straffer.

Dette er ikke noe nytt, og jeg forstår ikke hvorfor du trekker frem de to med pakistansk opprinnelse? Der driver du med feilinformasjon. De fikk ikke strenge straffer fordi de var av pakistansk opprinnelse. De fikk strenge straffer fordi man ville gjengvolden og gjengkriminaliteten til livs.

At denne form for kriminalitet er mest utbredt blant gjenger med stor andel av personer med "fremmedkulturell" bakgrunn har intet med verken saken eller straffeutmålingen å gjøre.

Vi kan selvfølgelig diskutere hvorfor slike gjenger har denne overvekten av personer med "fremmedkulturell" bakgrunn, men det er en helt annen diskusjon.

Hensikten med straffeutmålingen var å si til alle gjenger at slik oppførsel ikke vil bli tollerert - uansett bakgrunn.

Og hva i all verden er galt med det?

Mvh

Du skriver: " De fikk strenge straffer fordi man ville gjengvolden og gjengkriminaliteten til livs."

Nei, de ble hardere straffet enn det "hvite nordmenn" ville blitt, fordi de skulle være "et eksempel" for andre med "pakistansk opprinnelse". Det hadde altså overhodet intet å gjøre med det de var tiltalt for, men hvilken hudfarge de hadde.

==

Strengere straffer for gjeng-vold er vel stort sett alle "for" uansett. I Brasil er "formação de quadrilha" ulovlig i seg selv.

===

Alt det andre du nevner har, som du selv skriver, "intet med verken saken eller straffeutmålingen å gjøre".

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Du skriver: " De fikk strenge straffer fordi man ville gjengvolden og gjengkriminaliteten til livs."

Nei, de ble hardere straffet enn det "hvite nordmenn" ville blitt, fordi de skulle være "et eksempel" for andre med "pakistansk opprinnelse". Det hadde altså overhodet intet å gjøre med det de var tiltalt for, men hvilken hudfarge de hadde.

==

Strengere straffer for gjeng-vold er vel stort sett alle "for" uansett. I Brasil er "formação de quadrilha" ulovlig i seg selv.

===

Alt det andre du nevner har, som du selv skriver, "intet med verken saken eller straffeutmålingen å gjøre".

Med vennlig hilsen

Hvis du har rett i det du skriver om at de fikk strengere straffer fordi de var av pakistansk opprinnelse, så er jeg enig i at det er galt.

Men jeg mener bestemt at det ikke var begrunnelsen som sådan - men heller en fortolkning av den, og som jeg ikke er enig i.

Ellers er vi enige her - tror jeg:-)

Mvh