Likestilling?

[mariaflyfly]

At det er en feil her er åpenlyst, og feilen er at kvotering kun skal komme kvinner til gode. Da er det litt patetisk å hevde at loven skal fremme likestilling når den samtidig kun skal fremme kvinner.

Nevn gjerne eksempler på at menn blir kvotert inn (praksis, ikke teori).

Her hvor jeg jobber, lyste vi ut en ledig stilling i forrige uke. I stillingsannonsen står det: "XXX har et personalpolitisk mål om jevn kjønnsbalanse. Menn oppfordres derfor til å søke".

Dersom du leser stillingsannonser i avisa, vil du fine en rekke eksempler på akkurat det samme.

[petter smart]

Her hvor jeg jobber, lyste vi ut en ledig stilling i forrige uke. I stillingsannonsen står det: "XXX har et personalpolitisk mål om jevn kjønnsbalanse. Menn oppfordres derfor til å søke".

Dersom du leser stillingsannonser i avisa, vil du fine en rekke eksempler på akkurat det samme.

Det er stor forskjell på å oppfordre noen til å søke og å kvotere dem inn. Kan du komme med eksempler der menn kvoteres inn foran kvinner (enten med like kvalifikasjoner eller der mannen har dårligere)?

I veldig mange annsonser oppfordres kvinner og innvandrere til å søke, det er mye sjeldnere det står det samme om menn.

[spirito]

Ikke alle yrker der kvinner er overrepresentert er lavt lønnede. Men menn kvoteres ikke inn uansett.

Og hva med høyere utdanning? Der tar kvinner over og alle applauderer og sier det er bra. Men ingen vil kvotere inn menn, nei tvert imot kvinner kvoteres fortsatt inn på mange studier.

Hvilke yrker med god lønn er overrepresentert av kvinner da?

[spirito]

Det er stor forskjell på å oppfordre noen til å søke og å kvotere dem inn. Kan du komme med eksempler der menn kvoteres inn foran kvinner (enten med like kvalifikasjoner eller der mannen har dårligere)?

I veldig mange annsonser oppfordres kvinner og innvandrere til å søke, det er mye sjeldnere det står det samme om menn.

På gamlehjemmet der jeg jobbet ble menn kvotert inn. Pleierne synes det var deilig å få noen sterke karer til å løfte pasientene.

[spirito]

Hehe...i dag har vi bryllupsdag og JEG har sendt mannen blomster på jobben.

Ellers tar jeg meg av bilene og slikt , for det har han ikke peiling på ;o)

Gratulerer!

[Sør]

Ikke alle yrker der kvinner er overrepresentert er lavt lønnede. Men menn kvoteres ikke inn uansett.

Og hva med høyere utdanning? Der tar kvinner over og alle applauderer og sier det er bra. Men ingen vil kvotere inn menn, nei tvert imot kvinner kvoteres fortsatt inn på mange studier.

Når man snakker om "kvotering" og liknende tiltak så dreier det seg om "gjennomsnitt".

Ettersom gjennomsnittslønnen for kvinner er langt lavere enn for menn, er det neppe stort "behov" for å kvotere menn inn som "assisterende vaskehjelp".

Med vennlig hilsen

[petter smart]

Når man snakker om "kvotering" og liknende tiltak så dreier det seg om "gjennomsnitt".

Ettersom gjennomsnittslønnen for kvinner er langt lavere enn for menn, er det neppe stort "behov" for å kvotere menn inn som "assisterende vaskehjelp".

Med vennlig hilsen

Jeg slet selv med å få min første jobb. Jeg søkte det som var av ledige stillinger. Men jeg ble verken kvotert inn eller innkallt på intervju. Til tross for at jeg ville tatt det aller meste for å tjene penger.

Det finnes arbeidsledige menn som vil ha jobb, men disse kvoteres ikke inn noen plass.

Se forøvrig også mitt svar til spirito.

[Gjest smartness]

Ikke alle yrker der kvinner er overrepresentert er lavt lønnede. Men menn kvoteres ikke inn uansett.

Og hva med høyere utdanning? Der tar kvinner over og alle applauderer og sier det er bra. Men ingen vil kvotere inn menn, nei tvert imot kvinner kvoteres fortsatt inn på mange studier.

Mange studier? Og du nevner i fleng?

[petter smart]

Hvilke yrker med god lønn er overrepresentert av kvinner da?

Det avhenger jo av hva du definerer som god lønn. I tillegg er det oftere snakk om bedrifter eller steder der kvinner er overrepresentert, ikke generelle tendenser.

Godt betalte yrker der kvinner er i flertall:

Direktører innen undervisning/helse/sosiale tjenester

Spesialsykepleiere (kan tjene godt)

Økonomisk og samf.vit. utvikling

Juridisk planlegging

Psykologer

Bio-ingeniører og -teknikere

Forsikringskonsulenter

Kundebehandlere

Sosionomer

Økonomi/revisjon

Det meste innen restaurant/bar osv.

Tannlege- og legesekretær

I tillegg kommer enkeltsteder der kvinner er overrepresentert i både styrer, ledende stillinger osv. Men menn blir aldri kvotert inn.

Det samme gjelder utdanning der kvinner kvoteres inn, mens menn ikke kvoteres inn uansett hvor liten andel menn det er der fra før.

[Gjest smartness]

Det avhenger jo av hva du definerer som god lønn. I tillegg er det oftere snakk om bedrifter eller steder der kvinner er overrepresentert, ikke generelle tendenser.

Godt betalte yrker der kvinner er i flertall:

Direktører innen undervisning/helse/sosiale tjenester

Spesialsykepleiere (kan tjene godt)

Økonomisk og samf.vit. utvikling

Juridisk planlegging

Psykologer

Bio-ingeniører og -teknikere

Forsikringskonsulenter

Kundebehandlere

Sosionomer

Økonomi/revisjon

Det meste innen restaurant/bar osv.

Tannlege- og legesekretær

I tillegg kommer enkeltsteder der kvinner er overrepresentert i både styrer, ledende stillinger osv. Men menn blir aldri kvotert inn.

Det samme gjelder utdanning der kvinner kvoteres inn, mens menn ikke kvoteres inn uansett hvor liten andel menn det er der fra før.

hvilke studier snakker du om helt konkret.

[Tornerose]

Det avhenger jo av hva du definerer som god lønn. I tillegg er det oftere snakk om bedrifter eller steder der kvinner er overrepresentert, ikke generelle tendenser.

Godt betalte yrker der kvinner er i flertall:

Direktører innen undervisning/helse/sosiale tjenester

Spesialsykepleiere (kan tjene godt)

Økonomisk og samf.vit. utvikling

Juridisk planlegging

Psykologer

Bio-ingeniører og -teknikere

Forsikringskonsulenter

Kundebehandlere

Sosionomer

Økonomi/revisjon

Det meste innen restaurant/bar osv.

Tannlege- og legesekretær

I tillegg kommer enkeltsteder der kvinner er overrepresentert i både styrer, ledende stillinger osv. Men menn blir aldri kvotert inn.

Det samme gjelder utdanning der kvinner kvoteres inn, mens menn ikke kvoteres inn uansett hvor liten andel menn det er der fra før.

Det er ikke flertall av kvinnelige psykologer. Selv om et stort flertall av psykologi_studenter_ er kvinner, er det et flertall av menn som jobber som psykologer. Forøvrig kaller jeg ikke sekretærer og jobber innen restaurant/bar for høytlønnede yrker.

[mariaflyfly]

Det er stor forskjell på å oppfordre noen til å søke og å kvotere dem inn. Kan du komme med eksempler der menn kvoteres inn foran kvinner (enten med like kvalifikasjoner eller der mannen har dårligere)?

I veldig mange annsonser oppfordres kvinner og innvandrere til å søke, det er mye sjeldnere det står det samme om menn.

Man kvoterer selvsagt ikke inn noen med dårligere kvalifikasjoner!

I stillingsannonser for sykepleiere, barnehagepersonell, vernepleiere, lærere, hjelpepleiere og miljøarbeidere står det ofte at menn oppfordres til å søke. Om de er bedre kvalifisert enn kvinner avgjør vel om de får jobben. men dette er jo klassiske kvinneyrker, lavtlønnede sådan.

[mariaflyfly]

Det avhenger jo av hva du definerer som god lønn. I tillegg er det oftere snakk om bedrifter eller steder der kvinner er overrepresentert, ikke generelle tendenser.

Godt betalte yrker der kvinner er i flertall:

Direktører innen undervisning/helse/sosiale tjenester

Spesialsykepleiere (kan tjene godt)

Økonomisk og samf.vit. utvikling

Juridisk planlegging

Psykologer

Bio-ingeniører og -teknikere

Forsikringskonsulenter

Kundebehandlere

Sosionomer

Økonomi/revisjon

Det meste innen restaurant/bar osv.

Tannlege- og legesekretær

I tillegg kommer enkeltsteder der kvinner er overrepresentert i både styrer, ledende stillinger osv. Men menn blir aldri kvotert inn.

Det samme gjelder utdanning der kvinner kvoteres inn, mens menn ikke kvoteres inn uansett hvor liten andel menn det er der fra før.

Når blei legesekretærer et høytlønna yrke, a´?

[petter smart]

Det er ikke flertall av kvinnelige psykologer. Selv om et stort flertall av psykologi_studenter_ er kvinner, er det et flertall av menn som jobber som psykologer. Forøvrig kaller jeg ikke sekretærer og jobber innen restaurant/bar for høytlønnede yrker.

Årsgjennomsnittet for 2000-2001 viste ifølge statistisk sentralbyrå at det var ca 2000 mannlige og ca 5000 kvinnelige psykologer.

Poenget mitt er at det er mange bedrifter som har langt flere kvinner enn menn, selv om det ikke kommer fram på oversikter som viser gjennomsnitt og totalt antall.

[naiv]

Ut og måk snø, så skal jeg leke med unga.

Opp på taket og skift takstein, så skal jeg vaske opp.

Bytt eksosanlegget på bilen så skal jeg se på Glamour.

Skjær opp og hugg en favn ved, så skal jeg pjatte i telefonen.

Ut og måk snø, så skal jeg leke med unga.- Ja, det har jeg gjort.

Opp på taket og skift takstein, så skal jeg vaske opp. - Ja, jeg har vært med og lagt takstein på garasjen, mens mannen laget lapskaus til dugnadsgjengen

Bytt eksosanlegget på bilen så skal jeg se på Glamour. - Det gjør verstedet.(svoger har eget bilverksted) Glamour har jeg aldri sett.

Skjær opp og hugg en favn ved, så skal jeg pjatte i telefonen - Jeg har vært med å hugge og skjært opp ved. D.v.s. mannen brukte motorsaga (han synes det er veldig ok) mens jeg drog frem og la til rette vedstokkene + bar og la veden i stabel.

Ok, arbeidsfordeling. Ingen sure miner på noen av oss.

[SierDuDet]

Man kvoterer selvsagt ikke inn noen med dårligere kvalifikasjoner!

I stillingsannonser for sykepleiere, barnehagepersonell, vernepleiere, lærere, hjelpepleiere og miljøarbeidere står det ofte at menn oppfordres til å søke. Om de er bedre kvalifisert enn kvinner avgjør vel om de får jobben. men dette er jo klassiske kvinneyrker, lavtlønnede sådan.

"Man kvoterer selvsagt ikke inn noen med dårligere kvalifikasjoner!"

Selvsagt gjør man det. Det er nettopp hele poenget med kritikken mot kjønnskvotering. Så så mange kvinner kvinner skal inn, og så så mange menn, og mangler det 3 kvinner på kvoten så går de før menn med bedre kompetanse for jobben.

Det du snakker om er ikke kjønnskvotering, men en vanlig oppfordring til at menn eller kvinner skal søke på en gitt jobb.

[petter smart]

Man kvoterer selvsagt ikke inn noen med dårligere kvalifikasjoner!

I stillingsannonser for sykepleiere, barnehagepersonell, vernepleiere, lærere, hjelpepleiere og miljøarbeidere står det ofte at menn oppfordres til å søke. Om de er bedre kvalifisert enn kvinner avgjør vel om de får jobben. men dette er jo klassiske kvinneyrker, lavtlønnede sådan.

Det er to typer kvotering, "vanlig" og radikal. Ved radikal kvotering skal en kvinne (for dette gjelder selvsagt kun for kvinner) foretrekkes selv om hun ikke er best kvalifisert.

Tror du kvinnebevegelsen hadde vært fornøyd om vi bare oppfordret kvinner til å søke alle mulige jobber?

Det er snakk om å kvotere inn kvinner i styrer (minst 40 % kvinner), men du mener kanskje det er nok at vi oppfordrer kvinnene til å søke seg inn, selv om de ikke får jobben?

[spirito]

Årsgjennomsnittet for 2000-2001 viste ifølge statistisk sentralbyrå at det var ca 2000 mannlige og ca 5000 kvinnelige psykologer.

Poenget mitt er at det er mange bedrifter som har langt flere kvinner enn menn, selv om det ikke kommer fram på oversikter som viser gjennomsnitt og totalt antall.

5000 mot 2000 er ikke overrepresentert.

Skolen min derimot, er overrepresentert av gutter, der er vi 3 jenter på 100 gutter.

Typiske overrespresenterte kvinneyrker er renholdsarbeidere, barnehagetanter og hjelpe/sykepleiere, og dette er lavtlønnede yrker.

[petter smart]

5000 mot 2000 er ikke overrepresentert.

Skolen min derimot, er overrepresentert av gutter, der er vi 3 jenter på 100 gutter.

Typiske overrespresenterte kvinneyrker er renholdsarbeidere, barnehagetanter og hjelpe/sykepleiere, og dette er lavtlønnede yrker.

Poenget er vel ikke hvor overrepresentert et yrke er, men om det andre kjønn blir kvotert inn eller ikke. Det finnes mannlige søkere på yrker som er dominert av kvinner (samt utdannelser som er dominert av kvinner), men disse kvoteres aldri inn. Er det likestilling?

Og det er enkeltsteder der kvinner er sterkt overrepresentert (også i styrer og ledelse), men dette kommer ikke fram i gjennomsnittstall og statistikk.

Hvorfor skal kun kvinner kvoteres inn?

[spirito]

Poenget er vel ikke hvor overrepresentert et yrke er, men om det andre kjønn blir kvotert inn eller ikke. Det finnes mannlige søkere på yrker som er dominert av kvinner (samt utdannelser som er dominert av kvinner), men disse kvoteres aldri inn. Er det likestilling?

Og det er enkeltsteder der kvinner er sterkt overrepresentert (også i styrer og ledelse), men dette kommer ikke fram i gjennomsnittstall og statistikk.

Hvorfor skal kun kvinner kvoteres inn?

"et finnes mannlige søkere på yrker som er dominert av kvinner (samt utdannelser som er dominert av kvinner), men disse kvoteres aldri inn."

Jeg har jobbet flere steder hvor menn har blitt kvotert inn.

Det virker som du ikke vil innse fakta her?

Jeg fortalte deg i et tidligere innlegg om da jeg jobbet på gamlehjem. Der ble menn kvotert inn (faktisk ble en uten utdannelse foretrukket framfor en kvinne med hjelpepleierutdannelse).

Jeg har også jobbet i en kiosk der vi var 5 jenter og skulle ha en ansatt til. Det kom 11 jenter og en gutt på intervju, og sjefen sa "nei, nå er det jammen på tide at vi får noe mannfolk her!" Det var flere av jentene som hadde mye mer erfaring.

Det er veldig vanlig men kvotering i hjelpepleier-yrket, jeg kjenner fire gutter som jobber som hjelpepleiere, det har vært veldig lett for dem å få jobb, til tross for at de ikke har noen utdannelse på området.

Det virker som om du tror du vet alt?