FU: Doping

[Gjest QuePasta]

Det var nok ingen som trodde at godgutten Mika Myllele skulle bli tatt heller. For ikke å snakke om de andre finnene.

Godgutter hele gjengen...

Det er vås.

Det har vært kultur for bloddoping i finland siden slutten av 70-tallet, alt fra langdistangseløpere til skiløpere (ref lundemo-debatten og avsløringene som kom i etterkant av den.)

Derfor var det ikke mange som var overrasket over at finnene fortsatt drev slik.

[SierDuDet]

Det er vås.

Det har vært kultur for bloddoping i finland siden slutten av 70-tallet, alt fra langdistangseløpere til skiløpere (ref lundemo-debatten og avsløringene som kom i etterkant av den.)

Derfor var det ikke mange som var overrasket over at finnene fortsatt drev slik.

Men ingen trodde gutta som ble tatt for 2 år siden gjorde det. Det var de som ble med Bjørn Dæhlie på Gutta På Tur, osv...

Nordmenn blir ikke tatt fordi de er smartere enn andre, har smartere støtteapparat, og ingen vet mer om doping i verden enn det nordmenn gjør.

Tror jeg.

[naiv]

Mener du at norske idrettsfolk doper seg med offentlige tilsatte (landslagsnivå) trenere/støtteapparats godkjenning, eller at de gjør det kun på privat basis?

[SierDuDet]

Mener du at norske idrettsfolk doper seg med offentlige tilsatte (landslagsnivå) trenere/støtteapparats godkjenning, eller at de gjør det kun på privat basis?

Jeg vet jo ikke noe mer enn dere, men jeg tror nok det er satt i system, ja. Slik det er i de fleste land.

Sånn blir det når pengene styrer, og det er ingen grunn til at nordmenn skal være bedre enn alle andre helt naturlig, når vi vet at de andre doper seg.

Idretten nå har nådd ekstreme nivåer, og at doperne ligger langt framme i løype i forhold til dopingjegerne er noe ingen nekter for.

Jeg husker at det ble foretatt noen uoffiselle avstemninger om hva folk trodde etter at finnene ble tatt, og da svarte faktisk over 50 % at de ikke trodde vi var bedre enn de andre, så jeg er isåfall ikke den eneste som tror det.

Vi er bare så jævla kjepphøye når andre blir tatt.

[Gjest QuePasta]

Men ingen trodde gutta som ble tatt for 2 år siden gjorde det. Det var de som ble med Bjørn Dæhlie på Gutta På Tur, osv...

Nordmenn blir ikke tatt fordi de er smartere enn andre, har smartere støtteapparat, og ingen vet mer om doping i verden enn det nordmenn gjør.

Tror jeg.

"Men ingen trodde gutta som ble tatt for 2 år siden gjorde det. Det var de som ble med Bjørn Dæhlie på Gutta På Tur, osv..."

Det er klart mange trodde/visste det - men du kan ikke si sånt til presse/aviser uten å ha solid grunnlag/bevis. Uskyldig til det motsatte er bevist, heter det.

[SierDuDet]

"Men ingen trodde gutta som ble tatt for 2 år siden gjorde det. Det var de som ble med Bjørn Dæhlie på Gutta På Tur, osv..."

Det er klart mange trodde/visste det - men du kan ikke si sånt til presse/aviser uten å ha solid grunnlag/bevis. Uskyldig til det motsatte er bevist, heter det.

Poenget er at nordmennene er så sinnsykt kjepphøye når andre blir tatt.

Jeg ser fram til den dagen noen norske langrennsutøvere går på en smell. Vi kan banne på at det folk da kjøper deres historier om at "de fikk det i seg ved en feil...".

Men nå er jeg ikke langrennfan heller. En vannvittig kjip sport.

[Gjest QuePasta]

Poenget er at nordmennene er så sinnsykt kjepphøye når andre blir tatt.

Jeg ser fram til den dagen noen norske langrennsutøvere går på en smell. Vi kan banne på at det folk da kjøper deres historier om at "de fikk det i seg ved en feil...".

Men nå er jeg ikke langrennfan heller. En vannvittig kjip sport.

"Poenget er at nordmennene er så sinnsykt kjepphøye når andre blir tatt."

Hvordan er vi kjepphøye? At det slåes ned på juksemakere må da være greit?

Det eneste tilfellet jeg kan komme på i farten der vi var kjepphøye, var Trine Hattestad-saken.

[nolte]

"Bjørge kalte hans utspill for YNKELIG, det tror jeg ikke han hadde sagt om det hadde vært noe sannhet i det som Oftebro blåser opp."

Selvsagt gjør han det. Dersom det er noe sannhet i det Oftebro sier så er det Bjørge som får smellen.

"Noen hjerneløse fanatiske kroppsbyggere tilhører ikke det som defineres som norsk idrett, ei heller norsk toppidrett"

Jeg kjenner flere kroppsbyggere med mer mellom øra enn de fleste andre, så å kalle dem hjernedøde blir syltynt.

Men til saken: Oftebro har tatt seg av flere idrettsutøvere enn bodybuildere.

Meg bekjent var det han som f.eks. tok seg av Koss en gang i tiden.

Vi får se hva det ender opp i, det skal blir interessant å se programmet i kveld hvertfall.

Det er jo lagt opp til et skikkelig bikkjeslagsmål nå, så det er vel ikke så mange steiner som ikke blir snudd...

Men jeg syns det norske "offisielle" idrettsmiljøet har gått rimelig hardt ut internasjonalt mot doping, det hadde de neppe turt hvis det hadde vært noen skjeletter i skapet innen den toppidretten vi har nå for tiden.

[SierDuDet]

"Poenget er at nordmennene er så sinnsykt kjepphøye når andre blir tatt."

Hvordan er vi kjepphøye? At det slåes ned på juksemakere må da være greit?

Det eneste tilfellet jeg kan komme på i farten der vi var kjepphøye, var Trine Hattestad-saken.

"Hvordan er vi kjepphøye? At det slåes ned på juksemakere må da være greit?"

Vi jukser like mye selv. Vi har bare ikke blitt tatt enda.

"Det eneste tilfellet jeg kan komme på i farten der vi var kjepphøye, var Trine Hattestad-saken."

Ja, men hun rodde sitt høye testosteronnivå glatt unna med at hun gikk på p-pillene, selv om dama hadde alle synlige tegn på høyt testosteronbruk.

Og nordmenn trodde på det...

[SierDuDet]

Vi får se hva det ender opp i, det skal blir interessant å se programmet i kveld hvertfall.

Det er jo lagt opp til et skikkelig bikkjeslagsmål nå, så det er vel ikke så mange steiner som ikke blir snudd...

Men jeg syns det norske "offisielle" idrettsmiljøet har gått rimelig hardt ut internasjonalt mot doping, det hadde de neppe turt hvis det hadde vært noen skjeletter i skapet innen den toppidretten vi har nå for tiden.

Det er vel snarere omvendt. Angrep er det beste forsvar...

[Gjest QuePasta]

"Hvordan er vi kjepphøye? At det slåes ned på juksemakere må da være greit?"

Vi jukser like mye selv. Vi har bare ikke blitt tatt enda.

"Det eneste tilfellet jeg kan komme på i farten der vi var kjepphøye, var Trine Hattestad-saken."

Ja, men hun rodde sitt høye testosteronnivå glatt unna med at hun gikk på p-pillene, selv om dama hadde alle synlige tegn på høyt testosteronbruk.

Og nordmenn trodde på det...

"Vi jukser like mye selv. Vi har bare ikke blitt tatt enda."

Det tror jeg ikke noe på, enkelt og greit. Finner og østeuropere ligger langt langt langt foran oss.

[Dorthe]

Kanskje ikke alle men at norske idrettsutøvere er så mye bedre enn andre lands tviler jeg på.

Det blir sikkert en gedigen skuffelse den dagen norske utøvere blir tatt.

Det er jo tatt noen allerede selv om det ikke er i ski og skøyter. Friidrettutøvere f,eks.

[SierDuDet]

"Vi jukser like mye selv. Vi har bare ikke blitt tatt enda."

Det tror jeg ikke noe på, enkelt og greit. Finner og østeuropere ligger langt langt langt foran oss.

De ligger langt langt foran oss i å bli tatt. Det er alt.

[SierDuDet]

Kanskje ikke alle men at norske idrettsutøvere er så mye bedre enn andre lands tviler jeg på.

Det blir sikkert en gedigen skuffelse den dagen norske utøvere blir tatt.

Det er jo tatt noen allerede selv om det ikke er i ski og skøyter. Friidrettutøvere f,eks.

I grener vi ikke engang er gode har noen blitt tatt, ja.

[Gjest QuePasta]

De ligger langt langt foran oss i å bli tatt. Det er alt.

Så hva du sier er at langrennsløpere og folk som driver med kondisjonsidretter i norge er utrolig smarte (siden de ikke blir tatt).

Mens boleidiotene i kraftsportene er dumme som fe? (Siden de blir tatt?)

[SierDuDet]

Så hva du sier er at langrennsløpere og folk som driver med kondisjonsidretter i norge er utrolig smarte (siden de ikke blir tatt).

Mens boleidiotene i kraftsportene er dumme som fe? (Siden de blir tatt?)

For det første blir det vel ikke tatt flere i kraftidretter enn i annen idrett.

Ja, de som blir tatt har driti seg ut.

F:eks. har du CJ Hunter som ble tatt i fjor (eller året før). Han ble tatt på nandrolone. Et stoff som ikke lar seg skjule, og kan spores i 18 mnd etter inntak. Det er et veldig svakt steroid som sannsynligvis ikke har gitt en fyr på den størrelsen en dritt.

Jeg 100 % sikker på at han her har driti seg ut med å dytte i seg noe han trodde var noe annet.

Uflaks eller ren dumhet når det finnes haugevis av steroider som er ute av kroppen i løpet av VELDIG kort tid, lett kan skjules, og som er 10 ganger så kraftig som det han ble tatt på.

Det finnes rett og slett ingen logikk i å bli tatt på dette steroidet.

Jeg har god greie på den typen steroider da jeg i noen år leste alt jeg kom over om det. Både faglitteratur, mer synsing, snakket med bodybuilder, leger, osv.

Når det gjelder den typen doping som blir brukt i utholdenhetsidretter har jeg langt mindre kontroll, men jeg vet såpass at det er VELDIG mye enklere å jukse her enn med steroider. Dette både fordi denne typen doping er utrolig mye mer vanskelig å finne i kroppen, det kommer hele tiden nye midler som ikke lar seg spore, samt midler som ennå ikke har rukket å komme på dopinglisten og som dermed ikke kan felle deg.

Det er lett å jukse om man vet hva man gjør, og spesielt om man har profesjonelle leger rundt seg.

Om det er juks er for øvrig en definisjonssak. Er det juks når alle gjør det?

Meg og bloddoping igjen... her er jeg ikke kompetent, men jeg husker når disse sykkelgutta ble tatt for noen år siden i Tour DeFrance, hvor de målte... hva het de nivåene igjen? Uansett... Bjørn Dæhlie hadde i følge media like høye sånne verdier som de som ble tatt. Men dette var selvsagt naturlig.

[Gjest QuePasta]

For det første blir det vel ikke tatt flere i kraftidretter enn i annen idrett.

Ja, de som blir tatt har driti seg ut.

F:eks. har du CJ Hunter som ble tatt i fjor (eller året før). Han ble tatt på nandrolone. Et stoff som ikke lar seg skjule, og kan spores i 18 mnd etter inntak. Det er et veldig svakt steroid som sannsynligvis ikke har gitt en fyr på den størrelsen en dritt.

Jeg 100 % sikker på at han her har driti seg ut med å dytte i seg noe han trodde var noe annet.

Uflaks eller ren dumhet når det finnes haugevis av steroider som er ute av kroppen i løpet av VELDIG kort tid, lett kan skjules, og som er 10 ganger så kraftig som det han ble tatt på.

Det finnes rett og slett ingen logikk i å bli tatt på dette steroidet.

Jeg har god greie på den typen steroider da jeg i noen år leste alt jeg kom over om det. Både faglitteratur, mer synsing, snakket med bodybuilder, leger, osv.

Når det gjelder den typen doping som blir brukt i utholdenhetsidretter har jeg langt mindre kontroll, men jeg vet såpass at det er VELDIG mye enklere å jukse her enn med steroider. Dette både fordi denne typen doping er utrolig mye mer vanskelig å finne i kroppen, det kommer hele tiden nye midler som ikke lar seg spore, samt midler som ennå ikke har rukket å komme på dopinglisten og som dermed ikke kan felle deg.

Det er lett å jukse om man vet hva man gjør, og spesielt om man har profesjonelle leger rundt seg.

Om det er juks er for øvrig en definisjonssak. Er det juks når alle gjør det?

Meg og bloddoping igjen... her er jeg ikke kompetent, men jeg husker når disse sykkelgutta ble tatt for noen år siden i Tour DeFrance, hvor de målte... hva het de nivåene igjen? Uansett... Bjørn Dæhlie hadde i følge media like høye sånne verdier som de som ble tatt. Men dette var selvsagt naturlig.

"Uansett... Bjørn Dæhlie hadde i følge media like høye sånne verdier som de som ble tatt."

Hvor har du det fra?

[SierDuDet]

"Uansett... Bjørn Dæhlie hadde i følge media like høye sånne verdier som de som ble tatt."

Hvor har du det fra?

Media.

Men det må sies at dette ikke var dopingverdier... Faen, jeg husker ikke hva de verdiene heter. Har det på tunge...

Høye verdier av dette var derimot noe som var veldig relevant for utholdenheten, men sa ikke noe om at man brukte doping. Det sa bare noe om at formen til Dæhlie var bedre enn en gjeng syklister som gikk på en av tidenes største dopingskandaler.

Ikke at han brukte doping.

Dog ville jeg gjettet på at han ikke er så uskyldig som han ser ut som.

Koss er den jeg ville satt mest penger på at hadde brukt doping, om det fantes noen mulighet hvor man kunne gå tilbake å sjekke.

Han hadde alle tegnene. Neandertryne - tydlig tegn på bruk av veksthormon (som ikke kunne spores da, og som vel ikke kan spores enda om jeg ikke tar helt feil), syk i flere mnd før OL i 94 - en god periode for oppladning, selv om testene på denne tiden var så amatørmessig at selv amatører kunne klart å lure dem, kombinert med en form som verden knapt noengang har sett maken til etter denne sykdomsperioden.

Denne mannen ville jeg veddet mye penger på at var et vandrende apotek i tiden før OL.

[Champagne]

Jeg tror noen doper seg, men jeg tror ikke på organisert dopingbruk..

Selv om jeg ikke liker Bjørn Dæhlie, så tror jeg ikke han var dopet. Og heller ikke Ulvang.

Men det er noen norske utøvere jeg er/var skeptisk til, ja..

[SierDuDet]

Jeg tror noen doper seg, men jeg tror ikke på organisert dopingbruk..

Selv om jeg ikke liker Bjørn Dæhlie, så tror jeg ikke han var dopet. Og heller ikke Ulvang.

Men det er noen norske utøvere jeg er/var skeptisk til, ja..

Jeg skjønner ikke hvordan man kan være skeptisk til noen, og ikke andre.

Er det fordi Bjørn og Vegard framstår som slike flotte forbilder at "ingen" tror de ville gjort noe sånt? Og er det fordi de man mistenker ikke framstår som flotte forbilder at man mistenker dem?

Jeg så rikets tilstand nå, og det var utvilsomt grunn til å lure. Langt mer kom fram enn hva jeg trodde...

Og kommentaren til denne sjefen for de norske legene på den tiden, Røkke, som lød som følger: Vi skal være godt forberedt på at de fire beste (og da mener han våre løpere) kan bli kalt inn til kontroll...

"Godt forberedt...".

...når man så vet at det befinner seg 72 liter intravenøst der, det samme som finnene nå ble tatt med, et stoff som skal skjule doping, så er det vel liten tvil om at denne kommentaren kunne virke rimelig uheldig...