Snøhvit.

[conan]

Siden jeg trenger å tenke på noe annet, tenkte jeg høre litt hva folk tenker i forbindelse med at Statoil har valgt å la en milliard kontrakt gå til et spansk verft, fremfor det norske Kværner Rosenberg, hvis tilbud var anslagsvis 40-50% dyrere enn det spanske.

Protestene har vært mange og høylydte, spesielt fra arbeiderne på Kværnerverftet som med god grunn frykter sine arbeidsplasser, men stadig flere politikere og organisasjonsfolk melder seg på i hylekoret. Alle virkemidler tas i bruk og ingen skyr de mest svulstige vinklinger. Det veives med det norske flagget, og begrep som "samfunnsansvar", satsting på "norsk kompetanse", "langsiktighet" mv flyr gjennom luften. De siste dager peker kritikerne på Næringsminister Gabrielsen og mener han har skyld i dette, og i det minste bør "gjøre noe" slik at Kværner får kontrakten.

Men, ingen klarer å sette ord på hva ministeren forventes å gjøre, bortsett fra å undersøke om det spanske verftets tilbud er så godt pga av ulovlige subsidier iht. EUs konkurranse og anbudsregelverk.

SÅ, da spør jeg dolerne som måtte være engasjert i saken. hva skulle Gabrielsen, eller andre aktører, ha gjordt?

[Gjest rosenrød]

han bør gjøre nettopp det du sier, undersøke om spanjolene fikk kontrakten etter å ha fått statsstøtte.

[petter smart]

Det var kun på arbeidstimer Dragados var ca 40% billigere. Og det er slett ikke sikkert de klarer å overholde timeantallet (de har overskredet antall timer på enklere prosjekt tidligere). I tillegg er det mistanker om lave lønninger, tvunger overtid og statsstøtte.

Forøvrig ble Statoil opprettet for å ivareta norske interesser. De har et ansvar for norsk næringsliv.

Staten er fortsatt den største eieren i Statoil og kan dermed pålegge dem å gi kontrakten til Kværner Rosenberg. Men dette er i seg selv tvilsomt. De må først vise til tvil om Dragados bud, evt statsstøtten eller andre arbeidsforhold. En kan ikke velge Kværner kun fordi de er norske.

Det skal bli morsomt å se hva Statoil sier dersom (når?) Dragados blir litt forsinket (mer enn en måned) og uttauingen av Snøhvit må vente et helt år.

[conan]

Det var kun på arbeidstimer Dragados var ca 40% billigere. Og det er slett ikke sikkert de klarer å overholde timeantallet (de har overskredet antall timer på enklere prosjekt tidligere). I tillegg er det mistanker om lave lønninger, tvunger overtid og statsstøtte.

Forøvrig ble Statoil opprettet for å ivareta norske interesser. De har et ansvar for norsk næringsliv.

Staten er fortsatt den største eieren i Statoil og kan dermed pålegge dem å gi kontrakten til Kværner Rosenberg. Men dette er i seg selv tvilsomt. De må først vise til tvil om Dragados bud, evt statsstøtten eller andre arbeidsforhold. En kan ikke velge Kværner kun fordi de er norske.

Det skal bli morsomt å se hva Statoil sier dersom (når?) Dragados blir litt forsinket (mer enn en måned) og uttauingen av Snøhvit må vente et helt år.

"Det var kun på arbeidstimer Dragados var ca 40% billigere. Og det er slett ikke sikkert de klarer å overholde timeantallet (de har overskredet antall timer på enklere prosjekt tidligere)."

Når man snakker om kontrakter i denne størrelsesorden, så vil bare 10% i prisforskjell utgjøre en ca 150 mill kr. Det er jo litt penger, spesielt for Statoils aksjonærer som ikke har noen grunn til å kaste dem ut av vinduet, eller noe ansvar for Kværners ansatte eller forretningsmessige resultater.

"I tillegg er det mistanker om lave lønninger, tvunger overtid og statsstøtte."

Ja, at norske arbeidstakerorganissasjoner hinter om det, er vel ingen bombe. Men, nå sa jo konsernsjefen i Statoil at de både har undersøkt dette så godt det lar seg gjøre i forbindelse med denne kontrakten, og at de i forbindelse med en kontrakt til Kristinfeltet ved det samme verftet, har folk på verftet som har vært der i lang tid. Disse har ikke sett noe til denne "sosiale dumpingen" som verftet er blitt anklaget for.

"Forøvrig ble Statoil opprettet for å ivareta norske interesser. De har et ansvar for norsk næringsliv.Staten er fortsatt den største eieren i Statoil og kan dermed pålegge dem å gi kontrakten til Kværner Rosenberg. Men dette er i seg selv tvilsomt. De må først vise til tvil om Dragados bud, evt statsstøtten eller andre arbeidsforhold. En kan ikke velge Kværner kun fordi de er norske."

Her blander du før og etter: Ja, Statoil ble opprettet for å ivareta norske interesser (at å kaste penger ut av vinduet er å ivareta norske interesser er vel heller tvilsomt..), men selskapet har ikke den rollen lenger etter at det ble privatisert. Nå er det et helt vanlig aksjeselskap på linje med andre, hvor staten bare er en hovedaksjonær som har komitert seg til å kun ta komersielle hensyn i sitt eierskap. Det var den forutsetningen som ble lagt til grunn ved privatiseringen av selskapet, og søksmålene vil stå i kø mot den norske stat fra de øvrige aksjonærene dersom politiske føringer skulle tvinges gjennom. Og, staten kan for alle fremtid glemme å delprivatisere noe som helst..

Problemet her er jo at de kværneransatte, tillitsvalgte m.fl. hevder at Statoil bør/skal velge Kværner nettopp fordi de er norske... (Rasismen stinker jo her)

"Det skal bli morsomt å se hva Statoil sier dersom (når?) Dragados blir litt forsinket (mer enn en måned) og uttauingen av Snøhvit må vente et helt år."

Den prosjektrisikoen ville man hatt om man hadde valgt Kværner også, med den forskjell at det ville være noen hundremillioner ekstra som ville forrentet seg ved den norske løsningen, og dermed gjordt en "norsk" forsinkelse dyrere.

[Grip]

Man kan selvsagt ikke velge seg et særnorsk kostnadsnivå, særnorsk rente og dyr kroner, og samtidig bli forskrekket når det virker.

Nei-folk som har drevet gatelangs med flagg og faner, senest i -94, har mye av ansvaret for dette selvsagt.

Nei-til-EU....betal senere.

AP vrir seg og krever skikkelige, gammeldagse inngrep fra staten, og har glemt at de for et par år siden ivret for konjunkturavgift på det arme næringslivet. Senterpartiet og SV var i mot hele Snøhvit, og nøyer seg med besvergelser om kompetanse etc...

LO vet heller ikke hvilken fot de skal stå på; ser sine medlemmer får sparken bl.a. på grunn av høye lønninger, og hyler samtidig om at høye strømregninger må kompenseres.

......

Man får i det lengste håpe at politikerne holder klørne unna.

[conan]

Man kan selvsagt ikke velge seg et særnorsk kostnadsnivå, særnorsk rente og dyr kroner, og samtidig bli forskrekket når det virker.

Nei-folk som har drevet gatelangs med flagg og faner, senest i -94, har mye av ansvaret for dette selvsagt.

Nei-til-EU....betal senere.

AP vrir seg og krever skikkelige, gammeldagse inngrep fra staten, og har glemt at de for et par år siden ivret for konjunkturavgift på det arme næringslivet. Senterpartiet og SV var i mot hele Snøhvit, og nøyer seg med besvergelser om kompetanse etc...

LO vet heller ikke hvilken fot de skal stå på; ser sine medlemmer får sparken bl.a. på grunn av høye lønninger, og hyler samtidig om at høye strømregninger må kompenseres.

......

Man får i det lengste håpe at politikerne holder klørne unna.

Det var interessant å se at 86 prosent av seerne på debattprogrammet i går ville at Statoil skulle valgt et norsk verft. Det de slapp å forholde seg til, var hvem som skulle betalt merkostnaden, og hvorfor akkurat de skulle betalt den i så fall..

Selv Arnstad fra Senterpartiet hadde med unntakt for mange honnørord, vanskelighetet med å si hva man skal gjøre konkret for å sikre Kværner kontrakten.

"Alle" vil at kontrakten skal forbli i landet, og "alle" er bestyrtet for at Statoil valgte Spania, og "ingen" ønsker det slik, men "ingen" kan si hvordan man skal få "alles" ønsker oppfylt.

[Gjest Dolingen]

Det var interessant å se at 86 prosent av seerne på debattprogrammet i går ville at Statoil skulle valgt et norsk verft. Det de slapp å forholde seg til, var hvem som skulle betalt merkostnaden, og hvorfor akkurat de skulle betalt den i så fall..

Selv Arnstad fra Senterpartiet hadde med unntakt for mange honnørord, vanskelighetet med å si hva man skal gjøre konkret for å sikre Kværner kontrakten.

"Alle" vil at kontrakten skal forbli i landet, og "alle" er bestyrtet for at Statoil valgte Spania, og "ingen" ønsker det slik, men "ingen" kan si hvordan man skal få "alles" ønsker oppfylt.

Hva kostandene for en utbygging er, er egentlig helt uinteressant.

Utbyggingskostnadene er en dråpe i havet, sammenlignet med den fortjenesten feltet gir.

[conan]

Hva kostandene for en utbygging er, er egentlig helt uinteressant.

Utbyggingskostnadene er en dråpe i havet, sammenlignet med den fortjenesten feltet gir.

SÅ da er det greit å kaste Statoilaksjonærenes penger ned i lommene på Kværneraksjonærene og de ansatte der?

[Goliath]

Man kan selvsagt ikke velge seg et særnorsk kostnadsnivå, særnorsk rente og dyr kroner, og samtidig bli forskrekket når det virker.

Nei-folk som har drevet gatelangs med flagg og faner, senest i -94, har mye av ansvaret for dette selvsagt.

Nei-til-EU....betal senere.

AP vrir seg og krever skikkelige, gammeldagse inngrep fra staten, og har glemt at de for et par år siden ivret for konjunkturavgift på det arme næringslivet. Senterpartiet og SV var i mot hele Snøhvit, og nøyer seg med besvergelser om kompetanse etc...

LO vet heller ikke hvilken fot de skal stå på; ser sine medlemmer får sparken bl.a. på grunn av høye lønninger, og hyler samtidig om at høye strømregninger må kompenseres.

......

Man får i det lengste håpe at politikerne holder klørne unna.

Som om jeg skulle ha skrevet det selv.....(men kanskje ikke like velformulert)

Mvh

[Gjest Dolingen]

SÅ da er det greit å kaste Statoilaksjonærenes penger ned i lommene på Kværneraksjonærene og de ansatte der?

Vi snakker om ufattelige verdier på Snøhvit.

Investeringen for utbyggingen tilsvarer noen få måneders drift.

Som kjent er staten hovedaksjonær i Statoil.

Staten skal ha sine avgiter for konsesjonen som genererer et overskudd på statsbudsjetet som i sin tur går inn i "oljefondet".

Staten må samtidig dekke inn kostnader tap av norske arbeidsplasser fører med seg. De kostnadene dekkes ikke av "oljefondet".

[conan]

Vi snakker om ufattelige verdier på Snøhvit.

Investeringen for utbyggingen tilsvarer noen få måneders drift.

Som kjent er staten hovedaksjonær i Statoil.

Staten skal ha sine avgiter for konsesjonen som genererer et overskudd på statsbudsjetet som i sin tur går inn i "oljefondet".

Staten må samtidig dekke inn kostnader tap av norske arbeidsplasser fører med seg. De kostnadene dekkes ikke av "oljefondet".

And so? Du sier jo ingenting om hva du mener eller hvorfor du mener det....

[Gjest Dolingen]

And so? Du sier jo ingenting om hva du mener eller hvorfor du mener det....

Er det ikke innlysende hva jeg mener og hvorfor?

[conan]

Er det ikke innlysende hva jeg mener og hvorfor?

Nei!

[petter smart]

"Det var kun på arbeidstimer Dragados var ca 40% billigere. Og det er slett ikke sikkert de klarer å overholde timeantallet (de har overskredet antall timer på enklere prosjekt tidligere)."

Når man snakker om kontrakter i denne størrelsesorden, så vil bare 10% i prisforskjell utgjøre en ca 150 mill kr. Det er jo litt penger, spesielt for Statoils aksjonærer som ikke har noen grunn til å kaste dem ut av vinduet, eller noe ansvar for Kværners ansatte eller forretningsmessige resultater.

"I tillegg er det mistanker om lave lønninger, tvunger overtid og statsstøtte."

Ja, at norske arbeidstakerorganissasjoner hinter om det, er vel ingen bombe. Men, nå sa jo konsernsjefen i Statoil at de både har undersøkt dette så godt det lar seg gjøre i forbindelse med denne kontrakten, og at de i forbindelse med en kontrakt til Kristinfeltet ved det samme verftet, har folk på verftet som har vært der i lang tid. Disse har ikke sett noe til denne "sosiale dumpingen" som verftet er blitt anklaget for.

"Forøvrig ble Statoil opprettet for å ivareta norske interesser. De har et ansvar for norsk næringsliv.Staten er fortsatt den største eieren i Statoil og kan dermed pålegge dem å gi kontrakten til Kværner Rosenberg. Men dette er i seg selv tvilsomt. De må først vise til tvil om Dragados bud, evt statsstøtten eller andre arbeidsforhold. En kan ikke velge Kværner kun fordi de er norske."

Her blander du før og etter: Ja, Statoil ble opprettet for å ivareta norske interesser (at å kaste penger ut av vinduet er å ivareta norske interesser er vel heller tvilsomt..), men selskapet har ikke den rollen lenger etter at det ble privatisert. Nå er det et helt vanlig aksjeselskap på linje med andre, hvor staten bare er en hovedaksjonær som har komitert seg til å kun ta komersielle hensyn i sitt eierskap. Det var den forutsetningen som ble lagt til grunn ved privatiseringen av selskapet, og søksmålene vil stå i kø mot den norske stat fra de øvrige aksjonærene dersom politiske føringer skulle tvinges gjennom. Og, staten kan for alle fremtid glemme å delprivatisere noe som helst..

Problemet her er jo at de kværneransatte, tillitsvalgte m.fl. hevder at Statoil bør/skal velge Kværner nettopp fordi de er norske... (Rasismen stinker jo her)

"Det skal bli morsomt å se hva Statoil sier dersom (når?) Dragados blir litt forsinket (mer enn en måned) og uttauingen av Snøhvit må vente et helt år."

Den prosjektrisikoen ville man hatt om man hadde valgt Kværner også, med den forskjell at det ville være noen hundremillioner ekstra som ville forrentet seg ved den norske løsningen, og dermed gjordt en "norsk" forsinkelse dyrere.

En ting er anbudsprisen, noe annet er sluttprisen. Dragados har tidligere vist at de ofte overskrider antall timer kraftig. Dette er jo et gammelt triks, anslå få timer og deretter komme med masse VO'er o.l. for å få mer penger.

150 millioner er ingenting dersom uttauingen blir forsinket et år.

Det er i Statoils interesse å ha et godt forhold til norske kontraktører. Det er også i deres interesse at det er mange kontraktører i Norge, med solid økonomi og god kunnskap. Dette for senere oppdrag.

At Dragados skjuler snusk på arbeidersiden forundrer meg ikke. Statoil kan jo spare masse penger på dette og er vel neppe særlig interessert i å avsløre noe som helst.

Alle oljeselskap i Norge har et visst ansvar for å iverta norsk næringsliv. Staten som tildeler blokker kan i verste fall sanksjonere mot selskaper som bruker for mye utenlandske kontraktører.

Norske kontraktører blir sjelden særlig forsinket. I Norge er vi veldig flinke til å ta skippertak og bli ferdig i tide. Dragados har flere ganger tidligere blitt vesentlig forsinket. Men så mye overtid de allerede bruker har de lite å gå på i tillegg.

Men som jeg også skrev, Statoil kan ikke velge Kværner kun på grunnlag av nasjonalitet. Men det ligger mye bak her som Statoil virker lite interessert i finne ut av så lenge de sparer penger. Noe det slett ikke er sikkert at de gjør.

At enkelte mener Kværner burde hatt jobben fordi de er norske har da vel ingenting med rasisme å gjøre??? Det hadde ikke vært bedre om det var noen i Sverige som fikk jobben. Ikke bland inn rasisme her. Det er nasjonalisme, men det fullt lovlig og vanlig i de fleste land.

[conan]

En ting er anbudsprisen, noe annet er sluttprisen. Dragados har tidligere vist at de ofte overskrider antall timer kraftig. Dette er jo et gammelt triks, anslå få timer og deretter komme med masse VO'er o.l. for å få mer penger.

150 millioner er ingenting dersom uttauingen blir forsinket et år.

Det er i Statoils interesse å ha et godt forhold til norske kontraktører. Det er også i deres interesse at det er mange kontraktører i Norge, med solid økonomi og god kunnskap. Dette for senere oppdrag.

At Dragados skjuler snusk på arbeidersiden forundrer meg ikke. Statoil kan jo spare masse penger på dette og er vel neppe særlig interessert i å avsløre noe som helst.

Alle oljeselskap i Norge har et visst ansvar for å iverta norsk næringsliv. Staten som tildeler blokker kan i verste fall sanksjonere mot selskaper som bruker for mye utenlandske kontraktører.

Norske kontraktører blir sjelden særlig forsinket. I Norge er vi veldig flinke til å ta skippertak og bli ferdig i tide. Dragados har flere ganger tidligere blitt vesentlig forsinket. Men så mye overtid de allerede bruker har de lite å gå på i tillegg.

Men som jeg også skrev, Statoil kan ikke velge Kværner kun på grunnlag av nasjonalitet. Men det ligger mye bak her som Statoil virker lite interessert i finne ut av så lenge de sparer penger. Noe det slett ikke er sikkert at de gjør.

At enkelte mener Kværner burde hatt jobben fordi de er norske har da vel ingenting med rasisme å gjøre??? Det hadde ikke vært bedre om det var noen i Sverige som fikk jobben. Ikke bland inn rasisme her. Det er nasjonalisme, men det fullt lovlig og vanlig i de fleste land.

Er konklusjonen din er at dersom man ikke finner ut at spanjolene driver sosial dumping eller at de er ulovlig subsidierte, så er det ingenting man kan gjøre med mindre Statoil skulle revurdere på egen hånd?

[conan]

En ting er anbudsprisen, noe annet er sluttprisen. Dragados har tidligere vist at de ofte overskrider antall timer kraftig. Dette er jo et gammelt triks, anslå få timer og deretter komme med masse VO'er o.l. for å få mer penger.

150 millioner er ingenting dersom uttauingen blir forsinket et år.

Det er i Statoils interesse å ha et godt forhold til norske kontraktører. Det er også i deres interesse at det er mange kontraktører i Norge, med solid økonomi og god kunnskap. Dette for senere oppdrag.

At Dragados skjuler snusk på arbeidersiden forundrer meg ikke. Statoil kan jo spare masse penger på dette og er vel neppe særlig interessert i å avsløre noe som helst.

Alle oljeselskap i Norge har et visst ansvar for å iverta norsk næringsliv. Staten som tildeler blokker kan i verste fall sanksjonere mot selskaper som bruker for mye utenlandske kontraktører.

Norske kontraktører blir sjelden særlig forsinket. I Norge er vi veldig flinke til å ta skippertak og bli ferdig i tide. Dragados har flere ganger tidligere blitt vesentlig forsinket. Men så mye overtid de allerede bruker har de lite å gå på i tillegg.

Men som jeg også skrev, Statoil kan ikke velge Kværner kun på grunnlag av nasjonalitet. Men det ligger mye bak her som Statoil virker lite interessert i finne ut av så lenge de sparer penger. Noe det slett ikke er sikkert at de gjør.

At enkelte mener Kværner burde hatt jobben fordi de er norske har da vel ingenting med rasisme å gjøre??? Det hadde ikke vært bedre om det var noen i Sverige som fikk jobben. Ikke bland inn rasisme her. Det er nasjonalisme, men det fullt lovlig og vanlig i de fleste land.

Er konklusjonen din er at dersom man ikke finner ut at spanjolene driver sosial dumping eller at de er ulovlig subsidierte, så er det ingenting man kan gjøre med mindre Statoil skulle revurdere på egen hånd?

[petter smart]

Er konklusjonen din er at dersom man ikke finner ut at spanjolene driver sosial dumping eller at de er ulovlig subsidierte, så er det ingenting man kan gjøre med mindre Statoil skulle revurdere på egen hånd?

Da er det lite å gjøre. Det må være opp til Statoil, og ikke staten.

[petter smart]

Man kan selvsagt ikke velge seg et særnorsk kostnadsnivå, særnorsk rente og dyr kroner, og samtidig bli forskrekket når det virker.

Nei-folk som har drevet gatelangs med flagg og faner, senest i -94, har mye av ansvaret for dette selvsagt.

Nei-til-EU....betal senere.

AP vrir seg og krever skikkelige, gammeldagse inngrep fra staten, og har glemt at de for et par år siden ivret for konjunkturavgift på det arme næringslivet. Senterpartiet og SV var i mot hele Snøhvit, og nøyer seg med besvergelser om kompetanse etc...

LO vet heller ikke hvilken fot de skal stå på; ser sine medlemmer får sparken bl.a. på grunn av høye lønninger, og hyler samtidig om at høye strømregninger må kompenseres.

......

Man får i det lengste håpe at politikerne holder klørne unna.

Du glemmer et meget viktig poeng. Det var flere kontraktører som hadde inn bud på Snøhvit. Og alle lå på samme nivå med Kværner, bortsett fra Dragados. De lå langt under. Og de andre kontraktørene er fra EU-land. Dermed faller argumentet med høye lønninger og kostnader bort. I tillegg er det jo mistenkelig at et verft hevder de klarer jobben så mye billigere enn alle andre.

Og det er som sagt stor forskjell på anbudspris og faktisk pris. Noe som har variert mye hos Dragados på flere prosjekter.

[Grip]

Du glemmer et meget viktig poeng. Det var flere kontraktører som hadde inn bud på Snøhvit. Og alle lå på samme nivå med Kværner, bortsett fra Dragados. De lå langt under. Og de andre kontraktørene er fra EU-land. Dermed faller argumentet med høye lønninger og kostnader bort. I tillegg er det jo mistenkelig at et verft hevder de klarer jobben så mye billigere enn alle andre.

Og det er som sagt stor forskjell på anbudspris og faktisk pris. Noe som har variert mye hos Dragados på flere prosjekter.

Man kommer ikke bort fra at norske industribedrifter som skal konkurrere i et internasjonalt marked, sliter med en betydelig kostnadsulempe. Jeg tok det neste for gitt at dette var kjent.

Det at andre EU-bedrifter innga anbud på linje med Kværners, betyr ikke at argumentet med kostnadsnivå "faller bort". Prissetting i et anbud kan ha mange utgangspunkt og motiver.

[petter smart]

Man kommer ikke bort fra at norske industribedrifter som skal konkurrere i et internasjonalt marked, sliter med en betydelig kostnadsulempe. Jeg tok det neste for gitt at dette var kjent.

Det at andre EU-bedrifter innga anbud på linje med Kværners, betyr ikke at argumentet med kostnadsnivå "faller bort". Prissetting i et anbud kan ha mange utgangspunkt og motiver.

Poenget er at lønninger til høyt utdanned ingeniører er høyere relativt sett i andre land enn i Norge. Her tjener ingeniører dårligere i forhold til snittet enn i de fleste andre land.

I tillegg må en ta hensyn til kompetanse og evnen til å levere i tide og til avtalt pris. Der er norske selskaper blant de bedre.

Lønningene er uansett bare en liten del av totalkostnaden ved slike utbygginger.