Skjønner ikke jenter hvem de bør holde seg unna?

[megvel]

---

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_hordaland/2628075.html

Kameratgjeng voldtok unge jenter

Seks kurdiske kamerater er meldt til politiet for voldtekt av minst 10 jenter mellom 12 og 15 år i Bergen. To av dem er siktet for fire voldtekter.

De seks kurdiske mennene er mellom 20 og 35 år, men skal ha brukt yngre gutter for å lokke med de mindreårige jentene på fest i Bergen sentrum.

Der skal jentene ha blitt skjenket fulle og dopet ned. Deretter skal mennene ha misbrukt dem seksuelt, skriver Bergensavisen.

---

Hvorfor lærer jenter aldri?

[carma]

Ja, det er selvfølgelig jentene sin skyld...

[Gjest papirtiger]

Der skal jentene ha blitt skjenket fulle og dopet ned. Deretter skal mennene ha misbrukt dem seksuelt, skriver Bergensavisen. ---

Ja bevares, selv om man er dopet ned skal man vel kunne passe på seg selv.

[angel_heart]

Ja, det er selvfølgelig jentene sin skyld...

Det er litt deres egen feil jo! Dem bør ha litt mer vett enn å bli med "fremmede" på fest og ta i mot alkohol fra dem uten at dem veit hva det kan inneholde.

Men for all del, jeg forsvarer ikke hendelsen! Det er veldig trist at slike ting skjer!

[Gjest dawn]

Forferdelig...

Hva er det med verden? Skal elendigheten aldri ta slutt?

[Sør]

Det er litt deres egen feil jo! Dem bør ha litt mer vett enn å bli med "fremmede" på fest og ta i mot alkohol fra dem uten at dem veit hva det kan inneholde.

Men for all del, jeg forsvarer ikke hendelsen! Det er veldig trist at slike ting skjer!

Du skriver: "Det er litt deres egen feil jo!"

Så du mener at hvis du arbeider i en bank, så er det "litt din egen feil" hvis banken blir ranet?

Da er det "litt din feil" når raneren setter pistolen mot tinningen?

Med vennlig hilsen

[angel_heart]

Du skriver: "Det er litt deres egen feil jo!"

Så du mener at hvis du arbeider i en bank, så er det "litt din egen feil" hvis banken blir ranet?

Da er det "litt din feil" når raneren setter pistolen mot tinningen?

Med vennlig hilsen

Det er vell ikke helt det samme da men... Men hvis du blir med gutter du ikke kjenner så godt på fest og tar i mot drikke av fremmede, så er du ganske korttenkt. Man vet aldri hva som er oppi de glassene....

[Sør]

Det er vell ikke helt det samme da men... Men hvis du blir med gutter du ikke kjenner så godt på fest og tar i mot drikke av fremmede, så er du ganske korttenkt. Man vet aldri hva som er oppi de glassene....

Hei,

Du kan like gjerne argumentere at "hvis man jobber i en bank, så setter man seg selv i en posisjon hvor man blir ranet, og derfor er man skyld i det selv!"

100% av skylden ligger på krekene som begår overgrep. Det er kriminelt å begå overgrep. Det er ikke en straffbar kriminell handling å ikke klare å passe på seg selv 100% av tiden.

Da kan man like gjerne si at "alle innbrudd er huseieren sin skyld" fordi han/hun har åpenbart ikke sikret huset sitt godt nok. (Da ville folk ikke klare å bryte seg inn i det.)

Med vennlig hilsen

[angel_heart]

Hei,

Du kan like gjerne argumentere at "hvis man jobber i en bank, så setter man seg selv i en posisjon hvor man blir ranet, og derfor er man skyld i det selv!"

100% av skylden ligger på krekene som begår overgrep. Det er kriminelt å begå overgrep. Det er ikke en straffbar kriminell handling å ikke klare å passe på seg selv 100% av tiden.

Da kan man like gjerne si at "alle innbrudd er huseieren sin skyld" fordi han/hun har åpenbart ikke sikret huset sitt godt nok. (Da ville folk ikke klare å bryte seg inn i det.)

Med vennlig hilsen

Ja for all del, det er overgreperen som gjør noe galt, ikke misforstå meg!

Men det er lov for små jenter å tenke seg om før dem tar i mot drikke fra fremmede. Det er alltid en vis risiko ved det!

Enkelte forhåndsregler skal man alltid ta. Man kan ikke gå rundt i livet og stole blindt på alle man møter, uansett hvor hyggelig inntrykk man får av personen...!

[Sør]

Ja for all del, det er overgreperen som gjør noe galt, ikke misforstå meg!

Men det er lov for små jenter å tenke seg om før dem tar i mot drikke fra fremmede. Det er alltid en vis risiko ved det!

Enkelte forhåndsregler skal man alltid ta. Man kan ikke gå rundt i livet og stole blindt på alle man møter, uansett hvor hyggelig inntrykk man får av personen...!

Hei,

Det siste er jeg selvsagt enig med deg i. Det jeg reagert på var frasen "Det er litt deres egen feil jo!" - for det får det til å høres ut som om skylden skal "fordeles".

Selvsagt skal man være forsiktig, men det er veldig viktig at selv om man en dag IKKE er forsiktig, så skal man overhodet ikke "lastes" hvis man blir utsatt for overgrep. Selv om man går halvnaken langs Akerselven om natten så er overgrep like forbudt. Vi kan ikke akseptere soner av byen der man er rettsløse visse tider av døgnet.

Med vennlig hilsen

[angel_heart]

Hei,

Det siste er jeg selvsagt enig med deg i. Det jeg reagert på var frasen "Det er litt deres egen feil jo!" - for det får det til å høres ut som om skylden skal "fordeles".

Selvsagt skal man være forsiktig, men det er veldig viktig at selv om man en dag IKKE er forsiktig, så skal man overhodet ikke "lastes" hvis man blir utsatt for overgrep. Selv om man går halvnaken langs Akerselven om natten så er overgrep like forbudt. Vi kan ikke akseptere soner av byen der man er rettsløse visse tider av døgnet.

Med vennlig hilsen

Greit, "Det er litt deres egen feil jo!", er kanskje litt feil formulert

Men poenget er at i dagens samfunn veit man aldri hva som kan skje, og bør dermed ta sine forhåndsregler!

[Sør]

Greit, "Det er litt deres egen feil jo!", er kanskje litt feil formulert

Men poenget er at i dagens samfunn veit man aldri hva som kan skje, og bør dermed ta sine forhåndsregler!

Hei,

Det er jeg også enig med deg i, men slik har det alltid vært - ikke bare i "dagens samfunn". Det er nok mye lettere å få hjelp etter et overgrep i år 2003 enn for 40 år siden, selv om det fremdeles er alt for vanskelig.

Jeg tror overhodet ikke ting var "bedre før" - bare "bedre gjemt".

Men jeg tror nok vi er enige i det meste. :-)

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Hei,

Du kan like gjerne argumentere at "hvis man jobber i en bank, så setter man seg selv i en posisjon hvor man blir ranet, og derfor er man skyld i det selv!"

100% av skylden ligger på krekene som begår overgrep. Det er kriminelt å begå overgrep. Det er ikke en straffbar kriminell handling å ikke klare å passe på seg selv 100% av tiden.

Da kan man like gjerne si at "alle innbrudd er huseieren sin skyld" fordi han/hun har åpenbart ikke sikret huset sitt godt nok. (Da ville folk ikke klare å bryte seg inn i det.)

Med vennlig hilsen

Ta heller denne lignelsen: politiet sier: "Hvis du har 100.000 kr i kontanter på deg, vær så snill å ikke vift med dem foran nesa på alle du ser, vi kan ikke være overalt for å passe på deg. Vi skal selvsagt hjelpe deg når du blir ranet, men pass på deg selv, du kan bli drept i et ran, og det er ikke bare å skrive på gravsteinen at det er politiets eller ranerens skyld, du er like død."

Eller: "Hvis du er jente og full på byen, ikke løp rundt og vift med trusa di under nesa på alle du ser, og bli med fremmede alene på fest, vi kan ikke være overalt og du kan bli skadet for livet. Vi skal hjelpe deg når du blir skadet, men skaden kan vi ikke gjøre god igjen.

En annen :"Du har rett til å gå over fotgjengerfeltet i fred, men se deg for likevel, for det er livet ditt det gjelder, og det fins mange gærninger. Når du sitter i rullestolen hjelper det ikke å skylde på noen, skaden er skjedd, samme hvor mange vi arresterer og fengsler, så er du like invalid.

Visse ulykker er uunngåelige, men noen kan forhindres ved aktsomhet.

[Sør]

Ta heller denne lignelsen: politiet sier: "Hvis du har 100.000 kr i kontanter på deg, vær så snill å ikke vift med dem foran nesa på alle du ser, vi kan ikke være overalt for å passe på deg. Vi skal selvsagt hjelpe deg når du blir ranet, men pass på deg selv, du kan bli drept i et ran, og det er ikke bare å skrive på gravsteinen at det er politiets eller ranerens skyld, du er like død."

Eller: "Hvis du er jente og full på byen, ikke løp rundt og vift med trusa di under nesa på alle du ser, og bli med fremmede alene på fest, vi kan ikke være overalt og du kan bli skadet for livet. Vi skal hjelpe deg når du blir skadet, men skaden kan vi ikke gjøre god igjen.

En annen :"Du har rett til å gå over fotgjengerfeltet i fred, men se deg for likevel, for det er livet ditt det gjelder, og det fins mange gærninger. Når du sitter i rullestolen hjelper det ikke å skylde på noen, skaden er skjedd, samme hvor mange vi arresterer og fengsler, så er du like invalid.

Visse ulykker er uunngåelige, men noen kan forhindres ved aktsomhet.

Det er fremdeles like ulovlig å stjele fra folk som har penger, voldta jenter som er bevistløse (faktisk er det en skjerpende omstendighet) eller kjøre over folk på fotgjengerovergangen.

Det er ikke offerets ansvar å forhindre krek i å voldta, stjele osv.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Det er fremdeles like ulovlig å stjele fra folk som har penger, voldta jenter som er bevistløse (faktisk er det en skjerpende omstendighet) eller kjøre over folk på fotgjengerovergangen.

Det er ikke offerets ansvar å forhindre krek i å voldta, stjele osv.

Med vennlig hilsen

Er det ikke bedre å lære folk å svømme, sjøvett og be dem bruke redningsvest enn å la dem drukne, og så legge skylda på havet og det stygge været ?

Jeg legger ikke lommeboka mi fra meg hvor som helst, forlater den, og forventer at den er der når jeg kommer tilbake, gjør du ?

[Sør]

Er det ikke bedre å lære folk å svømme, sjøvett og be dem bruke redningsvest enn å la dem drukne, og så legge skylda på havet og det stygge været ?

Jeg legger ikke lommeboka mi fra meg hvor som helst, forlater den, og forventer at den er der når jeg kommer tilbake, gjør du ?

Ingen forfekter at man skal utsette seg selv for unødig risiko.

Men OM man gjorde det, er det fremdeles ikke ens egen feil at man blir utsatt for en kriminell handling.

Isåfall ville det alltid vært din feil hvis du ble angrepet, fordi du "passet ikke godt nok på". Hvis du hadde "passet godt nok på" ville du åpenbart ikke bli angrepet. QED.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Ingen forfekter at man skal utsette seg selv for unødig risiko.

Men OM man gjorde det, er det fremdeles ikke ens egen feil at man blir utsatt for en kriminell handling.

Isåfall ville det alltid vært din feil hvis du ble angrepet, fordi du "passet ikke godt nok på". Hvis du hadde "passet godt nok på" ville du åpenbart ikke bli angrepet. QED.

Med vennlig hilsen

Du er bare ue etter å ta de skyldige, men det er en side til i denne saken som er sterkt forsømt, nemlig den preventive.

Hvis vi f eks kan få ALLE til å være oppmerksomme på en fare som vi ikke får fjernet, men som bare blir verre, har vi forhindret mange ulykker.

Mitt eksempel: om natta midt i det øde butikksenteret sitter en 16-åring i sommerkjole oppå magen uten sko og ganske så beruset. Jeg fikk øye på henne, ringte vaktesentralen før jeg gikk ut. Tre gutter i 17-18 års alderen var dukket opp i mellomtiden. De forsøkte å få meg vekk, senere å innbille meg at hun var dama til den ene, og var ganske hissige. Da vakta dukka opp forsvant de fort. De var i ferd med å ta henne med seg. Hjem kom hun i hvert fall uskadet.

Moralen: ikke gjør som henne, det kan skje ulykker, eller forbrytelser om du vil. Hva guttene ville eller tenkte er det ingen som vet, mulig de trodde _jeg_ skulle gjøre noe galt ?

[Ulv I Faarikaal]

Ja for all del, det er overgreperen som gjør noe galt, ikke misforstå meg!

Men det er lov for små jenter å tenke seg om før dem tar i mot drikke fra fremmede. Det er alltid en vis risiko ved det!

Enkelte forhåndsregler skal man alltid ta. Man kan ikke gå rundt i livet og stole blindt på alle man møter, uansett hvor hyggelig inntrykk man får av personen...!

Jeg er helt enig med deg, det er alles ansvar å sørge for at ting skjer.

Det ligger mye positivt i å søke å forhindre at ulykker skjer. Jeg kaller det ulykke fordi det er det det er, både jentene, foreldrene og de involverte guttene havner i problemer. Gutter som før var lovlydige og plutselig er forbrytere, foreldre som ikke passet på, jenter som ikke skjønte hva som kunne bli kosekvensen og kanskje ikke sa i fra om hav de så eller hørte før det var for sent for mange.

[Sør]

Du er bare ue etter å ta de skyldige, men det er en side til i denne saken som er sterkt forsømt, nemlig den preventive.

Hvis vi f eks kan få ALLE til å være oppmerksomme på en fare som vi ikke får fjernet, men som bare blir verre, har vi forhindret mange ulykker.

Mitt eksempel: om natta midt i det øde butikksenteret sitter en 16-åring i sommerkjole oppå magen uten sko og ganske så beruset. Jeg fikk øye på henne, ringte vaktesentralen før jeg gikk ut. Tre gutter i 17-18 års alderen var dukket opp i mellomtiden. De forsøkte å få meg vekk, senere å innbille meg at hun var dama til den ene, og var ganske hissige. Da vakta dukka opp forsvant de fort. De var i ferd med å ta henne med seg. Hjem kom hun i hvert fall uskadet.

Moralen: ikke gjør som henne, det kan skje ulykker, eller forbrytelser om du vil. Hva guttene ville eller tenkte er det ingen som vet, mulig de trodde _jeg_ skulle gjøre noe galt ?

Hei,

Selvsagt er det ingen som forfekter risiko-adferd, men hva nå hvis noe hadde skjedd - skulle det være en "formildende omstendighet" at hun var "halvnaken og full midt på natten"?

Selvsagt ikke - hvis man begynner slik vil det alltid være offerets "skyld": "det er huseierens skyld at det ble innbrudd for han sikret ikke huset sitt godt nok". Bevis på at han ikke sikret det godt nok er selvsagt at det var innbrudd.

Med vennlig hilsen

[petter smart]

Ingen forfekter at man skal utsette seg selv for unødig risiko.

Men OM man gjorde det, er det fremdeles ikke ens egen feil at man blir utsatt for en kriminell handling.

Isåfall ville det alltid vært din feil hvis du ble angrepet, fordi du "passet ikke godt nok på". Hvis du hadde "passet godt nok på" ville du åpenbart ikke bli angrepet. QED.

Med vennlig hilsen

En må skille mellom skyld og medansvar.

En har et ansvar ovenfor seg selv til å ta vare på seg selv. Det betyr å ikke oppsøke fare.

Dersom en kjører bil er det alltid en viss sjanse for å komme ut for en ulykke, men en er fortsatt pliktig til å ikke kjøre i fylla, å alltid bruke bilbelte, alltid overholde fartsgrensen og å være oppmerksom.

Det er ikke din feil om noen kjører inn i deg (når du f.eks. har forkjørsrett), men du plikter å være oppmerksom slik at du evt kan unngå kollisjonen samt å gjøre alt for å minimere skadene. Du skylder dette til deg selv. For som Ulv sier, det hjelper lite om andre får sin straff når du er skadet/død.

Uansett hvor godt du passer på kan du bli angrepet, men du vifter ikke med tusenlapper ute sent en kveld. Det er dumt og du har en stor del medansvar for evt problemer du kommer oppi.