Sykepleiere og hjelpepleiere

[Gjest sjefssykepleier]

Men da er det jo ille at tydeligvis de som holder kurset ikke kjenner til denne loven du snakker om heller. Det var Farmasøytisk Tilsynsordning i Akershus som holdt kurset som jeg var på. Og de hadde full kontroll på om de som var på kurset enten var hjelpepleiere eller pleieassistener, ja, for vi måtte krysse av på skjemaer og greier. Omtrent halvparten av de som var på kurset når jeg var der, var faktisk assistenter.

Kurset kan vel tas av alle, men IKKE ALLE har nødvendig kompetanse for å få tildelt medisindispensasjon etterpå.

Det er jo er fordel om assistenter kan litt om medisin selv om de ikke skal dele ut medisiner.

mvh

[Gjest sjefssykepleier]

Jeg var visst litt rask å trykke på send knappen i sted. Såg etterpå at det hadde vært diskutert.

Men grunnen til at jeg lot meg rive med er enkel.

Jeg var nyansatt og nyutdannet sykepleier for noen år siden i hjemmebaserte tjenester. Verken før eller siden har jeg sett mer rot med medisinene. Jeg ble helt ør i hodet av å sjekke dosetter som ufaglærte hadde lagt i og sjekket. Det var SYKT mye rot. Noen hadde t.o.m byttet om på dosettene, slik at alle medisinene i en dosett ble feil.

Det var absolutt ingen struktur på hvem som hentet medisiner på apotek, la i dosetter, delte ut medikamenter.

Jeg diskuterte dette med en hjelpepleier og hun lbe SUR. Dette ble deretter tatt opp på personal møte der hjelpepleier beskyldte meg for å påstå at de ikke gjorde jobben sin. Og at jeg var arrogant som kom som nyutdannet sykepleier og kunne mer enn dem med mange års erfaring. Men saken var jo at ingen av dem hadde elementærkunnskap med medisinene. De visste ikke hvilke medisiner som var hvilke. Visste knapt at det var noe som het felleskatalog. De la tilbake medisiner som ikke var brukt fra dosett til medisinglass. I dette eksempelet gjaldt det diural. Det ble lagt tilbake 40 mg tbl i 20 mg glass.

Tross alt er det pasientene det går utover og jeg skjønner ikke hvorfor noen som ikke har nok kunnskap om medisiner tør å holde på med det. En er alltid ansvarlig for det en selv gjør.

Ja dette er et typisk skrekkens eksempel.

Det er bra det er kommet ny pasientrettighetslov

[Gjest sjefssykepleier]

gjelder dette når en ansvarsperson har gjort alt klart på forhånd, lagt det i dosett, og du kun tar det ut og gir det videre til pasient? altså du tar det _ikke_ fra selve pille-esken, men deler ut vanlig dose, som er lagt frem på forhånd.

dette er helt nytt for meg, og har aldri hørt om dette fra andre på jobb eller arbeidsgiver.

Ja det gjelder også når du tar det fra medisindosetten.

Assistenter skal ikke ha noe som helst med medisiner å gjøre hverken på den ene eller andre måten

Kommunehelseloven krever at det alltid skal være sykepleier tilgjengelig på alle vakter hvor kommunehelseloven gjelder. I kommunene vil det si på sykehjem og i hjemmesykepleien.

mvh

[Gjest helgen]

Den verste straffen en kan få er hvis man ikke skjønner forskjell på 10 og 100 ml og dreper eller skader en pasient.

Dette skjer stadig vekk og medisinregning er noe av det sykepleierstudentene sliter mest med.

Er litt nervøs for å bli lagt inn på sykehus av den grunn.

Egentlig er jeg mest redd for sykepleiere som er høye på pæra og tror de kan alt. En hjelpepleier _tror_ jeg er mer ydmyk i sin omgang med medisiner nettopp pga sin manglende kompetanse.

Sykepleieren må uansett ta ansvaret for hva h*n har puttet i dosetten.

Som jeg skrev lenger oppe, så har jeg opplevd det motsatte. Her var det hjelpepleierene som var mest arrogante og absolutt ikke ydmyke fordi om de ikke hadde kunnskap om medisiner. De oppfattet det som en status oppgave å kunne holde på med medisiner.

[Jane]

Kurset kan vel tas av alle, men IKKE ALLE har nødvendig kompetanse for å få tildelt medisindispensasjon etterpå.

Det er jo er fordel om assistenter kan litt om medisin selv om de ikke skal dele ut medisiner.

mvh

"Kurset kan vel tas av alle, men IKKE ALLE har nødvendig kompetanse for å få tildelt medisindispensasjon etterpå."

Vi fikk i hvert fall opplyst både av avd.leder, og av den som holdt kurset om at alle som deltar i dette kurset, og består, får fullmakt til å dele ut medisiner.

[Gjest sjefssykepleier]

Ja, man må passe på litt! hehe

Men du har ingen linker til lover og regler om dette?

Hvor STÅR det at den og den kan gi medisiner og under hvilke vilkår?

http://www.lovdata.no

Jeg tørr ikke å begi meg ut på konkret lovtekst og § -er, jeg sitter hjemme. Kan finne de frem på kontoret i morgen

Men kvalitetssikring er noe vi jobber svært mye med.

[soleil]

Som jeg skrev lenger oppe, så har jeg opplevd det motsatte. Her var det hjelpepleierene som var mest arrogante og absolutt ikke ydmyke fordi om de ikke hadde kunnskap om medisiner. De oppfattet det som en status oppgave å kunne holde på med medisiner.

Det er i såfall helt søkt at man sjonglerer med medisiner på den måten. Det du nevner er en arbeidsplass med ukultur og forvirring rundt arbeidsrolla.

Livsfarlig.

Men det har med ledelsen på arbeidsplassen å gjøre. De må klargjøre rollene for arbeidstakerne og sørge for at de som har med medisiner å gjøre har den nødvendige kompetanse.

[Gjest sjefssykepleier]

"Kurset kan vel tas av alle, men IKKE ALLE har nødvendig kompetanse for å få tildelt medisindispensasjon etterpå."

Vi fikk i hvert fall opplyst både av avd.leder, og av den som holdt kurset om at alle som deltar i dette kurset, og består, får fullmakt til å dele ut medisiner.

Mulig dere fikk den beskjeden, men det er feil.

Lenge siden du gikk kurset?

[Gjest sjefssykepleier]

Det er i såfall helt søkt at man sjonglerer med medisiner på den måten. Det du nevner er en arbeidsplass med ukultur og forvirring rundt arbeidsrolla.

Livsfarlig.

Men det har med ledelsen på arbeidsplassen å gjøre. De må klargjøre rollene for arbeidstakerne og sørge for at de som har med medisiner å gjøre har den nødvendige kompetanse.

Enig, det er et kjempemessig ledelseproblem.

[Gjest det er visst lov..]

Ja det gjelder også når du tar det fra medisindosetten.

Assistenter skal ikke ha noe som helst med medisiner å gjøre hverken på den ene eller andre måten

Kommunehelseloven krever at det alltid skal være sykepleier tilgjengelig på alle vakter hvor kommunehelseloven gjelder. I kommunene vil det si på sykehjem og i hjemmesykepleien.

mvh

Det er jo alltid en ansvarlig på jobb, men jeg jobber som assistent, og de har ikke kapasitet til å ha faglærte på alle vakter visstnok, men det er jo alltid en som har ansvaret som jeg jobber med. På vår sone er det endel på dag, alltid en sykepleier, og to på kveldsvakter, hvor alltid den ene er faglært..

[soleil]

Jeg tørr ikke å begi meg ut på konkret lovtekst og § -er, jeg sitter hjemme. Kan finne de frem på kontoret i morgen

Men kvalitetssikring er noe vi jobber svært mye med.

Alle lovtekster ligger på nett.

http://www.lovdata.no/all/alfab.html

Men dette er kanskje noe som det står om i forskrifter.

[Jane]

Mulig dere fikk den beskjeden, men det er feil.

Lenge siden du gikk kurset?

Det var i oktober 2002.

[Gjest sjefssykepleier]

Det er jo alltid en ansvarlig på jobb, men jeg jobber som assistent, og de har ikke kapasitet til å ha faglærte på alle vakter visstnok, men det er jo alltid en som har ansvaret som jeg jobber med. På vår sone er det endel på dag, alltid en sykepleier, og to på kveldsvakter, hvor alltid den ene er faglært..

Det er nok slik at det mange steder ikke er nok sykepleiere ansatt. Det er et problem jevnt over hele landet, noe som politikerne må ta en del av skylden for.

Rekruteringen til helsesektoren er for tiden dårlig, dette skyldes vel i all hovedsak lønns og arbeidsvilkår. Dette gjelder også for hjelpepleiere og assistenter.

Det er synd viss vi skal komme dit at pleie og omsorg blir et B-fag. Da blir pasienten virkelig skadelidene.

mvh

[Gjest sjefssykepleier]

Det var i oktober 2002.

Mekelig, sånt burde ikke forekomme.

Men det viser vel bare at hverken kursholdere eller leder er oppdatert.

mvh

[Gjest sjefssykepleier]

Alle lovtekster ligger på nett.

http://www.lovdata.no/all/alfab.html

Men dette er kanskje noe som det står om i forskrifter.

Bl.a her, men det finnes i tillegg flere rundskriv og forskrifter fra departementet.

http://www.lovdata.no/for/sf/hd/td-19871118-1153-0.html#8

(huff nå holdt jeg på å skrive inn feil nick, bør vel legge meg da

[Gjest vernepleierstudent]

Nei man gir ikke dispensajon til alle, det er tilsynslegen som kan gi disp.

Sj.pleier studenten i denne tråden her har en helt annen ballast enn deg og Tornerose, og kan følgelig få disp.

mvh

Jeg vil bare føye til i denne debatten at vernepleiere har lik rett til å dosere og dele ut medisiner som sykepleiere. Vi har samme medisin-kompetansen.

(bare litt info)

[Gjest sjefssykepleier]

Jeg vil bare føye til i denne debatten at vernepleiere har lik rett til å dosere og dele ut medisiner som sykepleiere. Vi har samme medisin-kompetansen.

(bare litt info)

Ja, ja for søren det er selvsagt rett. Uteglemmelsen var ikke gjort med vilje

[Kizza1365380506]

Jeg er sykepleier, og tjener like mye/lite som mange av hjelpepleierne.

Pga ansienniteten. F.eks; jeg har 8 års ansiennitet, mens hjelpepleieren har 15 års, vi tjener like mye.

Som sykepleier har jeg mye mer ansvar, pga funksjonsbeskrivelsene og utdannelsen.

En nyutdannet sykepleier tjener nå 250.000;- i året, i 10 år. Deretter går sykepleieren opp til 275.000,-/år.

Hjelpepleierne har en lavere begynnerlønn.

Vil si dere er godt underbetalt med tanke på ansvar etc. Men så er jo dette ett kvinneyrke og kall (ironi!).

Det at det er forskjell i lønn på de to yrkesgruppene er jo rettferdig synes jeg. Men begge yrker burde blitt bedre betalt. Ikke alt kan gjøres for takknemlighet, en blir ikke feit av det. Det er sikkert mye utrakknemlig i den jobben og, som det er i alle jobber. Er selv i ett lavtlønnsyrke så jeg vet hva det vil si.

)

Mvh

[Tornerose]

Det er riktig, men det er DEN SOM GIR som har hovedansvaret, det skal ikke deles ut noe som man ikke er 100 % sikker på hva er.

En hj.pl med disp. vil ikke kunne fraskrive seg ansvaret med at dosetten er feil utlagt. Mange hj.pl tror nok det, men slik er det ikke.

mvh

Men det står faktisk både på dosetten og i brukernes hjemmejournal hvilke medisiner de skal ha til hvilken tid, det er også med et slags plastark med eksempler på de forskjellige tablettene så man lett skal se at det stemmer. Det er da selvsagt at man sjekker dette _før_ man gir brukerne medisinene sine.

[Tornerose]

Det er riktig, men det er DEN SOM GIR som har hovedansvaret, det skal ikke deles ut noe som man ikke er 100 % sikker på hva er.

En hj.pl med disp. vil ikke kunne fraskrive seg ansvaret med at dosetten er feil utlagt. Mange hj.pl tror nok det, men slik er det ikke.

mvh

Og jeg vil også påpeke at det på dispensasjonen til de ufaglærte står at de _unntaksvis_ har lov til å dele ut medisiner. Problemet er da at med den dårlige bemanningen er det krise hver dag, og disse unntakstilstandene oppstår hver dag.