Noen som forstår hva de tenker på?

[Sør]

De har ikke tid. De andre jeg kjenner er ute og fester. Ingen andre har småunger de må sitte hjemme for i min alder vet du )

Åpne vinduet og skrål til naboene! *lol*

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det vi har snakket om i de siste 10 innleggene.

Til alt overmål var du enig da jeg sa at pesonangrepet fikk stå for din egen regning. For 9 innlegg siden.

Så om du ikke forstår hva jeg mener, så burde du vel protestert litt tidligere, syns du ikke?

Nei, jeg bryr meg lite om hva du anklager meg for.

Med vennlig hilsen

[Gjest slitsomt å lese dialekt]

Nei, jeg bryr meg lite om hva du anklager meg for.

Med vennlig hilsen

Selvsagt kan du la være å bry deg, men det blir ikke mindre sant av den grunn.

[Dorthe]

Åpne vinduet og skrål til naboene! *lol*

Med vennlig hilsen

Jeg har ikke tenkt å bli den bråkete nabokjerringa her også. Jeg kranglet skikkelig der jeg bodde før, nå ligger jeg laaaavt

[Gjest slitsomt å lese dialekt]

Nei, jeg bryr meg lite om hva du anklager meg for.

Med vennlig hilsen

Det er så greit med ignoranse bare det tjener en selv. -Har Sør mot all formodning ikke rett, kan han jo alltids påstå at han ikke bryr deg uansett.

Synes jeg ser du ville godtatt den argumentasjonen fra andre.

"Vennlig hilsen" blir latterlig etter alle påstandene om hvor dum du synes jeg er.

[avtrykk]

«-Har du homofobi??-»

Du, dette er ikke god debattskikk. Du vet så inderlig godt at jeg ikke har noe i mot homofile som mennesker. Så spar meg for slikt i fremtiden, er du snill.

«-Hvorfor skulle ikke homofile kunne være like gode støttespillere til et barn, som hetrofile?-»

Dette kan de sikkert være, men å «formalisere» det gjennom «ekteskap» og felles soverom...signalene blir feil, ut fra mitt livs-og verdisyn.

«-Ville du sagt noe på at en aleinefar og en kamerat hadde ansvar for et barn?-»

Ser ikke relevansen her. Det finnes mange slike forhold, men den ene er forelder og den andre er bare venn/kamerat/venninne.

«-Det er ofte de voksnes "redsel" for det fremmede, som blir tredd ned over huene på de små.-»

Men det er også de voksnes «redsel» som er selve beskytterinstinktets grunnvoller. Personlig ville jeg rotert i min grav hvis min datter skulle adopteres bort til et homofilt par. Så mange heterofile som desperat ønsker seg barn, og som måles og veies etter alle kunstens regler før de blir godtatt; skulle disse bli forfordelt for et homsepar?

Mitt svar er nei!

Fint du ikke har homofobi, Mr Kahn:) Var ikke meningen å tråkke deg på tærne, hvis du følte det sånn. Skal prøve å ikke la det gjenta seg!!

Men jeg tror neppe du kjenner noen homofile par.

Ser ikke problemet i at homofile gifter seg. For dem er dette like viktig som hetrofile, hvis ikke viktigere. Mange har behov for å skape trygge rammer rundt forholdet sitt. Også utad.

Tror ikke evt. barn ville henge seg opp i om foreldrene er gifte eller ikke. Det at homofile deler soverom, ville vel ikke være noe annerledes en om andre foreldre gjør det.

Mange tenker på den seksuelle delen i et homofilt forhold, men en gang homofile par nevnes. Tenker du på naboens seksualliv med en gang du ser dem. Neppe.

Et homofilt par har jo ikke sex når barna ser på, på samme måte som hetrofile ikke har det. At de klemmer og koser tror jeg ingen tar skade av. Tror det bare øker forståelsen for at det går an å være glad i et menneske, på tross av kjønn.

Hadde ikke hatt problemer med å overlate barna mine til et homofilt par, hvis paret hadde de rette egenskapene.

Jeg akseptere imidlertid at dette krasjer med ditt verdisyn. Jeg kan også se evt. problemer som kan dukke opp. Men problemer er til for å løses!!

[Mr Kahn]

Hold opp da. Klart homser kan lage barn. Faren til minstemann er garantert faren, partneren er en mann som er kjempegrei som ekstrapappa og minstemann koser seg masse når han er der på besøk.

Nå tror jeg det er mest partneren sin skyld da, han og minstemann drar på fisketur og jakt.

Og minstemann har aldri blitt mobbet for det, selv om de muslimske ungene ikke klarte å forstå det.

...dersom en mann kan føde barn, og ville sikkert vært et langt steg i retning av full likestilling.

Men det er ikke der debatten ligger. Homofili er - i mine øyne - avvikere fra det jeg anser som normative begrep innen moral, etikk og forplantning. Å trekke barn inn i deres forskrudde egoistiske ide om å leke far og mor er absurd.

En behøver ikke være muslim for å skjønne det. ;^)

[Mr Kahn]

Sin egen sak mot/for hva da?

Det er ikke barnene som har fordommer mot homofile, det er deg!

Barn har ikke fordommer mot pedofile heller.

Har du?

[Mr Kahn]

Barnløse heterofile par kan heller ikke lage barn - skal de derfor heller ikke få adoptere?

Det er vel denne forskjellen vi diskuterer, og som i realiteten er en avgjørende faktor. Normale, heterofile par/ektepar blir målt og veid etter alle kunstens regler for å se om de er skikket.

Avvikere burde ikke engang vurderes.

[Mr Kahn]

Fint du ikke har homofobi, Mr Kahn:) Var ikke meningen å tråkke deg på tærne, hvis du følte det sånn. Skal prøve å ikke la det gjenta seg!!

Men jeg tror neppe du kjenner noen homofile par.

Ser ikke problemet i at homofile gifter seg. For dem er dette like viktig som hetrofile, hvis ikke viktigere. Mange har behov for å skape trygge rammer rundt forholdet sitt. Også utad.

Tror ikke evt. barn ville henge seg opp i om foreldrene er gifte eller ikke. Det at homofile deler soverom, ville vel ikke være noe annerledes en om andre foreldre gjør det.

Mange tenker på den seksuelle delen i et homofilt forhold, men en gang homofile par nevnes. Tenker du på naboens seksualliv med en gang du ser dem. Neppe.

Et homofilt par har jo ikke sex når barna ser på, på samme måte som hetrofile ikke har det. At de klemmer og koser tror jeg ingen tar skade av. Tror det bare øker forståelsen for at det går an å være glad i et menneske, på tross av kjønn.

Hadde ikke hatt problemer med å overlate barna mine til et homofilt par, hvis paret hadde de rette egenskapene.

Jeg akseptere imidlertid at dette krasjer med ditt verdisyn. Jeg kan også se evt. problemer som kan dukke opp. Men problemer er til for å løses!!

Det er totalt irrelevant om jeg kjenner homsepar eller ei.

En har ingen garantier for at forhold varer lenger selv om en formaliserer det ved ekteskap. Tvert imot, vil jeg heller si. Jeg har faktisk lest at promiskuitet er langt mer utbredt blant homofile enn blant heterofile.

Dette handler ikke om å trygge rammene rundt homsene, men å sikre barns oppvekst under det som i uminnelige tider har vært normalt. Jeg kan ikke akseptere det som noen utvikling at homser skal leke far og mor.

Og normalt er det bare ikke.

[avtrykk]

Det er totalt irrelevant om jeg kjenner homsepar eller ei.

En har ingen garantier for at forhold varer lenger selv om en formaliserer det ved ekteskap. Tvert imot, vil jeg heller si. Jeg har faktisk lest at promiskuitet er langt mer utbredt blant homofile enn blant heterofile.

Dette handler ikke om å trygge rammene rundt homsene, men å sikre barns oppvekst under det som i uminnelige tider har vært normalt. Jeg kan ikke akseptere det som noen utvikling at homser skal leke far og mor.

Og normalt er det bare ikke.

Selvfølgelig har det noe å si om en kjenner til, eller ikke. Ved å kjenne til, får en tak i kunnskap som en ellers ikke ville fått tilgang på!

Angående det å sikre rammene rundt barn, og det normale, så må vi vel innse at i dagens samfunn, så er ting normalt, som ikke var normalt for en ti, femten år siden.

Se for, eksempel på mine, dine og våre barn forhold. Der er det både stemor, og stefar, og stesøsken med flere inne i "familien bildet".

I Norge er det flere homofile par med barn, som lar barna ha kontakt med et annet homofilt par, med motsatt kjønn. Da får de både mamma, mor pappa og far. Bare i litt andre rammer.

[Mr Kahn]

Selvfølgelig har det noe å si om en kjenner til, eller ikke. Ved å kjenne til, får en tak i kunnskap som en ellers ikke ville fått tilgang på!

Angående det å sikre rammene rundt barn, og det normale, så må vi vel innse at i dagens samfunn, så er ting normalt, som ikke var normalt for en ti, femten år siden.

Se for, eksempel på mine, dine og våre barn forhold. Der er det både stemor, og stefar, og stesøsken med flere inne i "familien bildet".

I Norge er det flere homofile par med barn, som lar barna ha kontakt med et annet homofilt par, med motsatt kjønn. Da får de både mamma, mor pappa og far. Bare i litt andre rammer.

Du ber meg i realiteten å gå på akkord med det som er mitt grunnleggende livs- og verdisyn, og det vet du like godt som jeg er fåfengt.

For meg er det rett og slett sjukt at to mennesker av samme kjønn tiltrekkes av hverandre. og verre blir det hvis sakesløse barn skal (mis)brukes i deres forkvaklede ide av hva som er kjærlighet.

Man kan mene hva en vil om meg og mine holdninger, men dette står jeg for. Barns rettigheter går foran homsenes.

Punktum!

[avtrykk]

Du ber meg i realiteten å gå på akkord med det som er mitt grunnleggende livs- og verdisyn, og det vet du like godt som jeg er fåfengt.

For meg er det rett og slett sjukt at to mennesker av samme kjønn tiltrekkes av hverandre. og verre blir det hvis sakesløse barn skal (mis)brukes i deres forkvaklede ide av hva som er kjærlighet.

Man kan mene hva en vil om meg og mine holdninger, men dette står jeg for. Barns rettigheter går foran homsenes.

Punktum!

Jeg ber deg ikke om gå på akkord med dine verdisyn, jeg prøver bare å fortelle deg at ting er litt mer enn svart/hvitt.

[Mr Kahn]

Jeg ber deg ikke om gå på akkord med dine verdisyn, jeg prøver bare å fortelle deg at ting er litt mer enn svart/hvitt.

Du trenger ikke fortelle meg det, det er jo det jeg anstrenger meg til det ytterste for å fortelle dere.

For de aller fleste er dette så svart-hvitt at de inntar en totalt likegyldig holdning, og noen diskuterer dette uten engang å vite hvor denne konflikten pågår eller hvem som er aktørene!

[avtrykk]

Du trenger ikke fortelle meg det, det er jo det jeg anstrenger meg til det ytterste for å fortelle dere.

For de aller fleste er dette så svart-hvitt at de inntar en totalt likegyldig holdning, og noen diskuterer dette uten engang å vite hvor denne konflikten pågår eller hvem som er aktørene!

Ja, jeg tror de fleste tenker svart/hvitt. Enten/eller.

Det er mange nyanser mellom sort og hvitt!!

Det sies at en sak har minst to sider. Se for deg en sort firkant. Det er en illustrasjon som viser en eske. Denne esken har seks sider - utsider. og like mange innsider. Den har sidekanter også. Nå har jeg ikke nevnt noe om størrelse, vekt, material, innhold med mer.

En bitteliten sannhet om en eske!

Et menneske har også mange sider!!

Sitat fra TANKE--STREKER: "Hvorfor er det alltid enkeltindivider eller mindretallsgrupper som blir kalt for avvikere? Hvorfor kan ikke like gjerne et enkeltindivid erklære en stor gruppe for avvikere når det er meningsforkjeller - eller andre forskjeller?"

[Mr Kahn]

Ja, jeg tror de fleste tenker svart/hvitt. Enten/eller.

Det er mange nyanser mellom sort og hvitt!!

Det sies at en sak har minst to sider. Se for deg en sort firkant. Det er en illustrasjon som viser en eske. Denne esken har seks sider - utsider. og like mange innsider. Den har sidekanter også. Nå har jeg ikke nevnt noe om størrelse, vekt, material, innhold med mer.

En bitteliten sannhet om en eske!

Et menneske har også mange sider!!

Sitat fra TANKE--STREKER: "Hvorfor er det alltid enkeltindivider eller mindretallsgrupper som blir kalt for avvikere? Hvorfor kan ikke like gjerne et enkeltindivid erklære en stor gruppe for avvikere når det er meningsforkjeller - eller andre forskjeller?"

...så renner det meg i hu en tanke jeg gjorde meg mens jeg leste en av Sørs mange gjentagelser. Mange mener at han ødelegger diskusjonene med sitt selvrepeterende sosialistpugg, en slags verbalsynonym til Pandoras eske, der en kan pakke opp den ene tomme esken etter den andre i det uendelige, for selvsagt å ende opp med ingenting.

Den greske mytologiens Pandora hadde vel en krukke som hun ga til mannen hun giftet seg med, Epimetheus. Etter vielsen åpnet hun krukken og slapp ut all menneskelig nød, lidelse og ondskap, a la «de ti plagene».

Nå sliter ikke jeg med Sør på den måten, men det er ingen tvil om at debattene og diskusjonene må fortone seg håpløse så lenge den synes å være en slags evigvarende duell mellom oss.

Men samtidig er jeg også takknemlig for å ha Sør som motstander, fordi det skjerper folks appetitt når de kjenner lukten hver gang jeg steiker skinkene hans i sirup. Jeg håper jo selvsagt at diskusjonene sporer til engasjement, da jeg føler meg rimelig sikker på at den som er sannhetsøkende vil finne det de leter etter.

Det er jo en grunn til at nazismen og kommunismen har mistet glansen, ikke sant?

[avtrykk]

...så renner det meg i hu en tanke jeg gjorde meg mens jeg leste en av Sørs mange gjentagelser. Mange mener at han ødelegger diskusjonene med sitt selvrepeterende sosialistpugg, en slags verbalsynonym til Pandoras eske, der en kan pakke opp den ene tomme esken etter den andre i det uendelige, for selvsagt å ende opp med ingenting.

Den greske mytologiens Pandora hadde vel en krukke som hun ga til mannen hun giftet seg med, Epimetheus. Etter vielsen åpnet hun krukken og slapp ut all menneskelig nød, lidelse og ondskap, a la «de ti plagene».

Nå sliter ikke jeg med Sør på den måten, men det er ingen tvil om at debattene og diskusjonene må fortone seg håpløse så lenge den synes å være en slags evigvarende duell mellom oss.

Men samtidig er jeg også takknemlig for å ha Sør som motstander, fordi det skjerper folks appetitt når de kjenner lukten hver gang jeg steiker skinkene hans i sirup. Jeg håper jo selvsagt at diskusjonene sporer til engasjement, da jeg føler meg rimelig sikker på at den som er sannhetsøkende vil finne det de leter etter.

Det er jo en grunn til at nazismen og kommunismen har mistet glansen, ikke sant?

"jeg håper jo selvsagt at diskusjonene sporer til engasjement, da jeg føler meg rimelig sikker på at den som er sannhetssøkende vil finne det de leter etter."

Jeg skal være enig i at diskusjonene mellom deg og sør kan være engasjerende. Det at dere setter ting på spissen, og ser ut til å tilhøre ytterpunkter, får en til å se ting fra to forskjellige ståsteder (av mange andre ståsteder).

Når du er rimelig sikker på at den som er sannhetssøkende vil finne det de leter etter, undervurderer du mange.

Jeg tror mange oppegående mennesker forstår at det finnes mer enn en sannhet!!

Først når en er inneforstått med det, kan en forstå hvorfor andre har andre sannheter enn seg selv.

[Mr Kahn]

"jeg håper jo selvsagt at diskusjonene sporer til engasjement, da jeg føler meg rimelig sikker på at den som er sannhetssøkende vil finne det de leter etter."

Jeg skal være enig i at diskusjonene mellom deg og sør kan være engasjerende. Det at dere setter ting på spissen, og ser ut til å tilhøre ytterpunkter, får en til å se ting fra to forskjellige ståsteder (av mange andre ståsteder).

Når du er rimelig sikker på at den som er sannhetssøkende vil finne det de leter etter, undervurderer du mange.

Jeg tror mange oppegående mennesker forstår at det finnes mer enn en sannhet!!

Først når en er inneforstått med det, kan en forstå hvorfor andre har andre sannheter enn seg selv.

Og til din påstand om at jeg undervurderer folk er svaret nei; jeg undervurderer ingen, snarere tvert imot. Ola og Kari Dunk har det nok litt for godt til å engasjere seg ut over det de får gjennom media og presse, og er et lett bytte for propagandasmedene.

Det du opplever som «å sette ting på spissen» er når jeg tar fatt i noen av den moderne tids største løgner. Dessverre er vi ikke mange nok til å komme på samme decibelnivå som våre motstandere, men det kommer. Selv de svake stemmene som ytret seg mot Hitler og Stalin ble hørt til slutt.

Vi skal knekke Allah og hans vernepliktige også.

[avtrykk]

Og til din påstand om at jeg undervurderer folk er svaret nei; jeg undervurderer ingen, snarere tvert imot. Ola og Kari Dunk har det nok litt for godt til å engasjere seg ut over det de får gjennom media og presse, og er et lett bytte for propagandasmedene.

Det du opplever som «å sette ting på spissen» er når jeg tar fatt i noen av den moderne tids største løgner. Dessverre er vi ikke mange nok til å komme på samme decibelnivå som våre motstandere, men det kommer. Selv de svake stemmene som ytret seg mot Hitler og Stalin ble hørt til slutt.

Vi skal knekke Allah og hans vernepliktige også.

Godt du engasjerer deg Mr Kahn!!

Men jeg er ikke enig i at mange sannheter = løgn. For hva er sannhet?

Min sannhet er bygget på oppdragelse, kultur, koder, erfaring med mer. Jeg opplever sannheten gjennom mitt "filter", gjennom min modell av verden.

Dette gjør alle mennesker. med forskjellige utgangspunkt.

Først når en forstår dette, kan en tildels forstå hvorfor andre ikke handler og tenker som en selv. Det er ikke det samme som at en godtar, eller forsvarer andres handlemåte.

[favn]

Godt du engasjerer deg Mr Kahn!!

Men jeg er ikke enig i at mange sannheter = løgn. For hva er sannhet?

Min sannhet er bygget på oppdragelse, kultur, koder, erfaring med mer. Jeg opplever sannheten gjennom mitt "filter", gjennom min modell av verden.

Dette gjør alle mennesker. med forskjellige utgangspunkt.

Først når en forstår dette, kan en tildels forstå hvorfor andre ikke handler og tenker som en selv. Det er ikke det samme som at en godtar, eller forsvarer andres handlemåte.

Er det du sier her sant eller usant? ;-)