Bombe funnet på fransk toglinje

[Sør]

Og dette eksempelet kaller du et bevis på at strategien ikke virker?

Da har du jo satt standarden for hva som skal til for at du mener å ha bevis for noe.....

Madrid. Bombene i Irak. Rapporter fra CIA om hundre terrorister i Europa. Situasjonen i Pakistan.

Det er klart at du kan definere Vietnam som en suksess, men få vil være enige med deg.

[Sør]

Sitat: "11-åring tatt i forrige uke

I forrige uke ble en 11 år gammel palestinsk gutt tatt da han trillet en vogn med eksplosiver mot den samme sperringen.

11-åringen ble løslatt da det viste seg at han ikke visste hva som var i vogna. Han skal ha forklart israelske soldater at han skulle få en større pengesum dersom han tok vogna gjennom kontrollposten og leverte den til en kvinne på den andre siden.

Siden 2001 har mer enn 40 tenåringer blitt stoppet av israelske sikkerhetsstyrker under forsøk på selvmordsangrep, melder Haaretz. "

Er det da så rart at palestinske barn uheldigvis blir drept?

Og det er selvfølgelig palestinernes egen skyld all den tid det er de som missbruker sine barn på denne avskyelige måten.

"11 åringen" er en god demonstrasjon på hva som skjer når man terroriserer et folk lenge nok.

Det er Israel som okkuperer palestinernes landområder, og ikke omvendt.

[Sør]

«-Nei, det er like idiotisk som Israels mange flere drap på barn.-»

Kom med bevis på denne påstanden, eller trekk den tilbake. Du vet like godt som jeg at disse «barna» er 18 – 20 åringer som væpner seg med russiske autmatrifler og spred død og fanskap blant sivile jøder.

«-Du vet like godt som meg at det er opp til Israel å avslutte den ulovlige okkupasjonen av andre folks landområder.-»

Iflg. de folkerettseksperter som får komme til i media og presse er okkupasjonen lovlig så lenge araberne ikke har implementert res. 242.

«-Du kan selvsagt hyle og skrike, men du finner ikke ETT eneste land som støtter din posisjon. Ikke engang USA.-»

Det er da du som hyler her, ikke jeg. Og USA har da vist ganske klart at de støtter Israels linje, og det er mer interessant enn å oppnå støtte for «min posisjon». Skulle bare mangle, de gjør jo akkurat det samme selv, for langt dårligere grunn. Og det vet de.

Og det vet også du.

Tull. USA har flere ganger sagt at PAlestina skal opprettes. Det er det "Veikartet for Fred" handler om.

Til og med Sharon har annerkjent det.

Tilbake står noen ekstremister i norsk kristenmiljø.

[Sør]

De har da vel heller ikke sagt at de er ferdig? -De holder på!

Ja, det sa de også i Vietnam. Det blir jo ikke akkurat færre terrorister i Verden for tiden.

Det er da ingen seriøse som mener at snikmordet av en gammel mann i rullestol gjør Verden til et tryggere sted å bo?

Han som har overtatt etter Yassin er langt mer ekstrem.

[Sør]

"Selvsagt liker vi å tro at vår vold er bedre enn deres vold. "De" tror selvsagt at deres vold er bedre enn vår vold."

Det er jeg ikke overbevist om. Når de bevisst og ønsker å drepe mest mulig uskyldige mennesker, så tror jeg selv terroristene ser at dette som handling skiller seg fra krigshandlinger.

"Faktum er at den beste (eneste) måten å redusere vold på er å gi folk en anstendig levestandard, og trygghet. Derved fjerner man årsaken til terrorisme."

Jeg tror ikke det er en absolutt sannhet.

(Ref terrorismen i europa på 70-tallet). Ettersom teknologien forbedres, så kan en eneste liten terror-celle skape enorme tragedier. Derfor blir det viktig å synliggjøre at terror ikke fungerer.

"Når vi (i dette tilfellet USA) ikke vil følge den (Guantanamo), så føler selvsagt ikke "de" at de trenger følge den heller."

Terroristorganisasjonene har bevisst ignorere alt som finnes av menneskerettighetskonvensjoner gjennom alle tider. Deres aksjoner kan ikke relateres til Guantanamo.

Selvsagt kan det relateres til Guantanamo (og lignende). Hvis ikke vi følger "lover og regler" så kan vi åpenbart ikke forlange at andre skal gjøre det.

Hvis vi opererer utenfor loven, så er vi lik dem.

=====

Ja, terrorister tenger lite "teknologi". Men man bekjemper dem IKKE ved å gjøre mesteparten av verden til uvenner.

Det er LANGT flere mennesker i verden som er "mot USA" nå enn for 5 år siden. Det er skremmende.

Med vennlig hilsen

[Gjest Fuga]

Ja, det sa de også i Vietnam. Det blir jo ikke akkurat færre terrorister i Verden for tiden.

Det er da ingen seriøse som mener at snikmordet av en gammel mann i rullestol gjør Verden til et tryggere sted å bo?

Han som har overtatt etter Yassin er langt mer ekstrem.

Det var dumt han satt i rullestol - for det er det som blir brukt nå - STAKKARS invalide mann....

[Gjest QuePasta]

Selvsagt kan det relateres til Guantanamo (og lignende). Hvis ikke vi følger "lover og regler" så kan vi åpenbart ikke forlange at andre skal gjøre det.

Hvis vi opererer utenfor loven, så er vi lik dem.

=====

Ja, terrorister tenger lite "teknologi". Men man bekjemper dem IKKE ved å gjøre mesteparten av verden til uvenner.

Det er LANGT flere mennesker i verden som er "mot USA" nå enn for 5 år siden. Det er skremmende.

Med vennlig hilsen

"Selvsagt kan det relateres til Guantanamo (og lignende). Hvis ikke vi følger "lover og regler" så kan vi åpenbart ikke forlange at andre skal gjøre det."

Det er en analogi som fungerer i forhold til Kina og andre land. Ikke i forhold til terroristorganisasjoner.

"Det er LANGT flere mennesker i verden som er "mot USA" nå enn for 5 år siden. Det er skremmende."

Det skremmer - det er skremmende at vi ikke evner holde sammen mot terroristene, men lar de benytte vold og mord som politiske virkemidler.

[Sør]

Det var dumt han satt i rullestol - for det er det som blir brukt nå - STAKKARS invalide mann....

Ja, det faktum har ikke gått hus forbi i den muslimske verden, og har hisset opp til enda mer hat mot Israel.

Konkret, hva mener du at Israel har oppnådd?

Yassin var en av de få som kunne kontrollere volden. De som overtar nå er "bomb når som helst og hvor som helst" brigaden.

Hva er det Israel tror de kan gjøre? Utrydde 1,2 milliarder muslimer? Utrydde x millioner palestinere?

Det minner jo mer om nazistenes "kamp" mot jødene, enn noe annet. Og moralen er den samme.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Selvsagt kan det relateres til Guantanamo (og lignende). Hvis ikke vi følger "lover og regler" så kan vi åpenbart ikke forlange at andre skal gjøre det."

Det er en analogi som fungerer i forhold til Kina og andre land. Ikke i forhold til terroristorganisasjoner.

"Det er LANGT flere mennesker i verden som er "mot USA" nå enn for 5 år siden. Det er skremmende."

Det skremmer - det er skremmende at vi ikke evner holde sammen mot terroristene, men lar de benytte vold og mord som politiske virkemidler.

Nei, det viser bare at de fleste her i verden forstår at den strategien "mot terrorisme" som Bush osv har valgt, åpenbart ikke vil virke. Det har den aldri gjort, og det vil den aldri gjøre.

Det du overser (Guantanamo) er at terrorister ikke lever isolert fra samfunnet. De har støtte fra deler av det, og den støtten øker jo mer brutale USA er.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Nei, det betyr at vi skal ta tak i problemstillingen (fattigdom, urettferdighet, mangel på palestinsk stat), istedet for å forsøke plaster på kreft.

Med vennlig hilsen

Kreft skjærer man vekk eller behandler med gift.....

[Goliath]

Madrid. Bombene i Irak. Rapporter fra CIA om hundre terrorister i Europa. Situasjonen i Pakistan.

Det er klart at du kan definere Vietnam som en suksess, men få vil være enige med deg.

Ingen vet hvordan terrorsituasjonen ville vært - eller vil bli - om man ikke hadde iverksatt de tiltak som har blitt gjort.

Helt sikkert er det også slik at man i etterkant alltid vil kunne se at noe kunnet vært gjort annerledes og bedre.

Personlig tror jeg man ville kommet bedre ut om man hadde slått vesentlig hardere til mot all form for terrorisme fra "starten av".

Og jeg håper det er linjen man velger å legge seg på fremover. Ikke minst når det gjelder å ta livet av "internasjonalt annekjente" terrorledere av alle ulike terrororganisasjoner.

[Goliath]

og tilbakestående - ifølge nyhetene da...

Er ikke alle selvmordsbombere det?

[Goliath]

"11 åringen" er en god demonstrasjon på hva som skjer når man terroriserer et folk lenge nok.

Det er Israel som okkuperer palestinernes landområder, og ikke omvendt.

Nei - dette er gode eksempler på hva som skjer når fundamentalister får gjøre som de vil.

Kutt hodet av slangen (alle lederne), så blir det kanskje ikke så "lett" for dem å sende sine missledede selvmordsbombere i døden....

[Goliath]

Ja, det sa de også i Vietnam. Det blir jo ikke akkurat færre terrorister i Verden for tiden.

Det er da ingen seriøse som mener at snikmordet av en gammel mann i rullestol gjør Verden til et tryggere sted å bo?

Han som har overtatt etter Yassin er langt mer ekstrem.

Seriøst så mener jeg at dette er en god start på å gjøre verden til et tryggere sted.

Det betinger selvfølgelig at alle som etterhvert etterfølger de "avlidne" lederne også raskt blir tatt av dage.

[Goliath]

Ja, det faktum har ikke gått hus forbi i den muslimske verden, og har hisset opp til enda mer hat mot Israel.

Konkret, hva mener du at Israel har oppnådd?

Yassin var en av de få som kunne kontrollere volden. De som overtar nå er "bomb når som helst og hvor som helst" brigaden.

Hva er det Israel tror de kan gjøre? Utrydde 1,2 milliarder muslimer? Utrydde x millioner palestinere?

Det minner jo mer om nazistenes "kamp" mot jødene, enn noe annet. Og moralen er den samme.

Med vennlig hilsen

Yassin kontrollerte volden godt han - ved stadig å sende nye selvmordsbombere mot uskyldige israelske kvinner og barn, samtidig som han klart gav beskjed om at det aldri ville komme på tale å forhandle frem noen fred med Israel.

Han var en av de sterkeste talsmenn for å fjerne hele Israel, og han annerkjente ikke den Israelske stat - uansett vilken grense det var snakk om.

Litt av en "stakkars krøpling" ja.

Det var heller synd at han døde så raskt, for han burde heller ha fått lidd en stund....

[Gjest Fuga]

Er ikke alle selvmordsbombere det?

Nei - det tror jeg ikke

men de er hjernevasket.

[Goliath]

Nei - det tror jeg ikke

men de er hjernevasket.

For meg er alle som er hjernevasket tilbakestående.

Dog har de den "lille fordelen" at de etter lengre tids behandling kan bli "normalisert" igjen.

Så lenge de lever lenge nok til det.....

[Gjest Fuga]

Yassin kontrollerte volden godt han - ved stadig å sende nye selvmordsbombere mot uskyldige israelske kvinner og barn, samtidig som han klart gav beskjed om at det aldri ville komme på tale å forhandle frem noen fred med Israel.

Han var en av de sterkeste talsmenn for å fjerne hele Israel, og han annerkjente ikke den Israelske stat - uansett vilken grense det var snakk om.

Litt av en "stakkars krøpling" ja.

Det var heller synd at han døde så raskt, for han burde heller ha fått lidd en stund....

Det er jo LEDERNE som hisser FOLKET sitt her - på begge sider. Bortsett fra at Israel bruker soldater - de andre bruker "alle og enhver". Det er klart det er lederne som må vekk.

jeg syns likevel at Israel burde trukket seg tilbake til 67-grensene, SELV om de føler at det er urettferdig, -for jeg mener at de har "mer vett i skallen" - i alle fall BURDE de hatt det (demokratisk land). SÅ, ville de kanskje oppnå at verden var MED dem, istedet for MOT dem, slik de føler det nå. Saken er jo at vi andre vet så inderlig godt hvordan det er å være Israel, tror vi....

Israel er nå ensom, og de er desperate. de vet ikke helt hva de skal og ikke skal - det blir galt uansett. Enten blir de fordømt, ellers så blir sivilbefolkningen deres drept på bussen... Om de setter opp et gjerde (som så blir kalt MUR) blir de fordømt, ellers så blir sivilbefolkningen deres drept på bussen....

Og på begge sider vokser det opp unger som lærer å hate hverandre.

[Gjest QuePasta]

Nei, det viser bare at de fleste her i verden forstår at den strategien "mot terrorisme" som Bush osv har valgt, åpenbart ikke vil virke. Det har den aldri gjort, og det vil den aldri gjøre.

Det du overser (Guantanamo) er at terrorister ikke lever isolert fra samfunnet. De har støtte fra deler av det, og den støtten øker jo mer brutale USA er.

Med vennlig hilsen

"Nei, det viser bare at de fleste her i verden forstår at den strategien "mot terrorisme" som Bush osv har valgt, åpenbart ikke vil virke. Det har den aldri gjort, og det vil den aldri gjøre."

Nulltoleranseprinsippet fungerte på 70-tallet.

Det er også interessant å se på analysene som mener 11 september-aksjonen kom som en følge av snillisme mot terrorister på 90-tallet.

"Det du overser (Guantanamo) er at terrorister ikke lever isolert fra samfunnet. De har støtte fra deler av det, og den støtten øker jo mer brutale USA er."

Behandlinge USA gir sine fanger er for koseprat å regne, sammenlignet med hva som skjer med fanger i landene der disse kommer fra. Det burde derfor ikke øke støtten mot USA i disse landene.

[Gjest Fuga]

For meg er alle som er hjernevasket tilbakestående.

Dog har de den "lille fordelen" at de etter lengre tids behandling kan bli "normalisert" igjen.

Så lenge de lever lenge nok til det.....

Det er ønskedrømmen min, at de unge tar til "vettet" og fordømmer de gamle -på begge sider,- men som sagt, det er bare en drøm.