Det hardner til i Norge....

[Goliath]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_rogaland/3675491.html

Dette er det vel neppe en "guttegjeng" som står bak?

Organisert kriminalitet blir stadig mer brutalt i Norge.

Det skal bli interessant å se hvor lenge det norske politiet og det norske rettsvesen finner det forsvarlig å opprettholde dagens lov- og regelverk.

Og det skal bli interessant å se hvem det er som stod bak dette.....

[Gjest tod]

Hvordan mener du at forandringer i dagens lov- og regelverk skal kunne forhindre slike ting?

Hvorfor syns du det skal bli så interessant å se hvem som står bak dette?

[favn]

Hvordan mener du at forandringer i dagens lov- og regelverk skal kunne forhindre slike ting?

Hvorfor syns du det skal bli så interessant å se hvem som står bak dette?

Jeg stusset også over hvordan lover skal kunne endres for å virke preventivt i forhold til ran.

Hvis Goliath mener "strengere straff > færre forbrytelser" er ikke konklusjonen gitt.

Det mest 'kjente' eks er selvsagt "dødsstraff i USA > _ikke_ færre mord".

[Gjest tod]

Jeg stusset også over hvordan lover skal kunne endres for å virke preventivt i forhold til ran.

Hvis Goliath mener "strengere straff > færre forbrytelser" er ikke konklusjonen gitt.

Det mest 'kjente' eks er selvsagt "dødsstraff i USA > _ikke_ færre mord".

Nettopp.

[Gjest neofix]

Mulig jeg misforstår deg, men er du overrasket over at vi har harde, kriminelle miljø i Norge?

Hva mener du at politi og rettsvesen skulle gjort for å forhindre dette?

Dessverre er det sånn at kriminalitet eksisterer, og dessverre er det også sånn at mange mener at man skal være romsligere f.eks. med våpen.

Så hva var poenget ditt?

[Goliath]

Hvordan mener du at forandringer i dagens lov- og regelverk skal kunne forhindre slike ting?

Hvorfor syns du det skal bli så interessant å se hvem som står bak dette?

"Hvordan mener du at forandringer i dagens lov- og regelverk skal kunne forhindre slike ting?"

Organisert kriminalitet er vanskelig å komme til livs i Norge, siden vår rettsstat i svært stor grad beskytter "individet" mot uønsket innblanding fra myndighetenes side. Det vanskliggjør ikke minst politiets etterretningsarbeid og legger store begrensninger på deres mulighet til å være i forkant av slike planlagte forbrytelser.

I tillegg har vi av en rekke årsaker en særdeles dårlig oversikt over vilke kriminelle "elementer" som befinner seg ulovelig i Norge. Det ligger store begrensninger i det å samkjøre ulike personregistere, og det ligger store begrensinger i muligheten av å kaste uønskede personer ut av Norge (når man endelig eller tilfeldig finner dem). Det er spesielt blandt disse du finner de som bedriver denne type "tung" organisert kriminalitet.

I tillegg har vi et avgiftsnivå som gjør Norge til et spesielt egnet land å bruke for å finansiere deler av den organiserte kriminaliteten - siden fortjenesten på bl.annet smugling er skyhøy. Dette tiltrekker individer som samtidig ser på andre områder de kan hente raske fortjenester ut av - med marginal risiko for konsekvenser for egen del.

Det er også lett å finne rekrutering til miljøet siden Norge flyter over av ulovelige innvandrere som har lite å tape på å gå inn i slike miljøer. Derimot er muligheten for store økonomiske gevinster gode.

Skal man kunne gjøre noe med denne utviklingen må både mulighetene for tiltak og kontroll innskjerpes vesentlig - og det vil kreve endringer i det eksisterende lov- og regelverk.

"Hvorfor syns du det skal bli så interessant å se hvem som står bak dette?"

For å se om det ovennevnte (organiserte kriminelle miljøer) står bak, og om det finnes utenlandske elementer involvert.

[Goliath]

Jeg stusset også over hvordan lover skal kunne endres for å virke preventivt i forhold til ran.

Hvis Goliath mener "strengere straff > færre forbrytelser" er ikke konklusjonen gitt.

Det mest 'kjente' eks er selvsagt "dødsstraff i USA > _ikke_ færre mord".

Svaret er gitt til tod.

[Goliath]

Mulig jeg misforstår deg, men er du overrasket over at vi har harde, kriminelle miljø i Norge?

Hva mener du at politi og rettsvesen skulle gjort for å forhindre dette?

Dessverre er det sånn at kriminalitet eksisterer, og dessverre er det også sånn at mange mener at man skal være romsligere f.eks. med våpen.

Så hva var poenget ditt?

Poenget var "Det skal bli interessant å se hvor lenge det norske politiet og det norske rettsvesen finner det forsvarlig å opprettholde dagens lov- og regelverk."

Hadde du noe poeng, eller synes du vi bare skal akseptere at det stadig blir et hardere kriminelt miljø i Norge, der de kriminelle til stadighet flytter grensene for hva de er i stand til å foreta seg, mens myndighetene ikke gjør det?

[Gjest neofix]

Poenget var "Det skal bli interessant å se hvor lenge det norske politiet og det norske rettsvesen finner det forsvarlig å opprettholde dagens lov- og regelverk."

Hadde du noe poeng, eller synes du vi bare skal akseptere at det stadig blir et hardere kriminelt miljø i Norge, der de kriminelle til stadighet flytter grensene for hva de er i stand til å foreta seg, mens myndighetene ikke gjør det?

Så vidt jeg vet er det forbudt å rane og drepe...så lovverket er det vel ikke noe i veien med. Jeg bare stusser over hva DU mener at lovverket kunne bidratt til i denne saken.

[Goliath]

Så vidt jeg vet er det forbudt å rane og drepe...så lovverket er det vel ikke noe i veien med. Jeg bare stusser over hva DU mener at lovverket kunne bidratt til i denne saken.

Lov- og regelverket gjelder også for politiet. Det er det som både setter begrensinger og åpner for de muligheter politiet har.

Jeg spør deg derfor en gang til, siden du ikke svarte meg på mitt spørsmål:

Synes du vi bare skal akseptere at det stadig blir et hardere kriminelt miljø i Norge, der de kriminelle til stadighet flytter grensene for hva de er i stand til å foreta seg, mens myndighetene ikke gjør det?

[Gjest Terakotta]

Lov- og regelverket gjelder også for politiet. Det er det som både setter begrensinger og åpner for de muligheter politiet har.

Jeg spør deg derfor en gang til, siden du ikke svarte meg på mitt spørsmål:

Synes du vi bare skal akseptere at det stadig blir et hardere kriminelt miljø i Norge, der de kriminelle til stadighet flytter grensene for hva de er i stand til å foreta seg, mens myndighetene ikke gjør det?

er du for eller i mot bevæpnet politi? - Jeg har ikke bestemt meg, -jeg bor jo sammen med en som mener at om politiet bevæpner seg, så vil de kriminelle også i større grad gjøre det. men de gjør det jo i Sverige? Jeg aner altså ikke.

[Gjest neofix]

Lov- og regelverket gjelder også for politiet. Det er det som både setter begrensinger og åpner for de muligheter politiet har.

Jeg spør deg derfor en gang til, siden du ikke svarte meg på mitt spørsmål:

Synes du vi bare skal akseptere at det stadig blir et hardere kriminelt miljø i Norge, der de kriminelle til stadighet flytter grensene for hva de er i stand til å foreta seg, mens myndighetene ikke gjør det?

Jeg skal svare på spørsmålet ditt. Men jeg vil også be deg om å svare på det samme selv! Du sier jo ingenting om hva DU mener er galt, og hva som bør gjøres.

Men til saken - det spørs hva du mener med å "akseptere". Vi må vel INNSE at vi har kriminalitet, og alltid kommer til å ha det. Men samtidig skal vi ikke GODTA det, vi skal jobbe for å redusere kriminaliteten. Men å tro at all kriminalitet skal forsvinne er naivt.

Norge er vel meg bekjent ikke det verste landet i verden hva kriminalitet angår, så det er vanskelig å hente eksempler fra andre land og si at SÅNN burde vi ha det.

Likevel - det første som slo meg da jeg hørt om ranet var at det er synd vi har så lite ressurser til politi her i landet. Hadde noe sånt skjedd i USA hadde man på kort tid kunnet sperre av hele byen, men her vet vi ikke en gang om de har forlatt landet!

I takt med voksende organisert kriminalitet i verden ellers, og ikke minst den økte åpenheten over grensene, så er det åpenbart at Norge ikke kan "slippe unna" kriminaliteten. Siden vi heller ikke er vant med såpass godt organisert og ikke minst voldelig kriminalitet, kan det knapt forventes at vi skal ha noe stort apparat for å håndtere slike ting.

Men - hva var da altså dine forslag?

[Gjest tod]

"Hvordan mener du at forandringer i dagens lov- og regelverk skal kunne forhindre slike ting?"

Organisert kriminalitet er vanskelig å komme til livs i Norge, siden vår rettsstat i svært stor grad beskytter "individet" mot uønsket innblanding fra myndighetenes side. Det vanskliggjør ikke minst politiets etterretningsarbeid og legger store begrensninger på deres mulighet til å være i forkant av slike planlagte forbrytelser.

I tillegg har vi av en rekke årsaker en særdeles dårlig oversikt over vilke kriminelle "elementer" som befinner seg ulovelig i Norge. Det ligger store begrensninger i det å samkjøre ulike personregistere, og det ligger store begrensinger i muligheten av å kaste uønskede personer ut av Norge (når man endelig eller tilfeldig finner dem). Det er spesielt blandt disse du finner de som bedriver denne type "tung" organisert kriminalitet.

I tillegg har vi et avgiftsnivå som gjør Norge til et spesielt egnet land å bruke for å finansiere deler av den organiserte kriminaliteten - siden fortjenesten på bl.annet smugling er skyhøy. Dette tiltrekker individer som samtidig ser på andre områder de kan hente raske fortjenester ut av - med marginal risiko for konsekvenser for egen del.

Det er også lett å finne rekrutering til miljøet siden Norge flyter over av ulovelige innvandrere som har lite å tape på å gå inn i slike miljøer. Derimot er muligheten for store økonomiske gevinster gode.

Skal man kunne gjøre noe med denne utviklingen må både mulighetene for tiltak og kontroll innskjerpes vesentlig - og det vil kreve endringer i det eksisterende lov- og regelverk.

"Hvorfor syns du det skal bli så interessant å se hvem som står bak dette?"

For å se om det ovennevnte (organiserte kriminelle miljøer) står bak, og om det finnes utenlandske elementer involvert.

Jeg kan være enig i at det er et problem at kriminaliteten i Norge tilsynelatende blir mer organisert og hardner til. Samtidig er det lett å overdrive denne tendensen, særlig når det skjer ting som ranet i Stavanger.

Jeg er generelt veldig skeptisk til å utvide politiets kontroll- og overvåkningsmuligheter. Dessuten tror jeg løsningen er naiv - en rekke land har mye større åpninger for dette en i Norge, uten at det ser ut til å påvirke kriminaliteten positivt. En annen ting er at et "hardere" politi også kan føre til hardere kriminalitet, væpna politi kan føre til væpna forbyrtere osv.

Kriminaliteten i Norge i dag er ikke uakseptabelt høy, den er til å leve med.

[Gjest QuePasta]

Jeg stusset også over hvordan lover skal kunne endres for å virke preventivt i forhold til ran.

Hvis Goliath mener "strengere straff > færre forbrytelser" er ikke konklusjonen gitt.

Det mest 'kjente' eks er selvsagt "dødsstraff i USA > _ikke_ færre mord".

"Det mest 'kjente' eks er

selvsagt "dødsstraff i USA > _ikke_ færre mord". "

Det er synsing. Det er mulig at dødsstraff som fenomen ikke virker avskrekkende. Men en ting er sikkert: de menneskene som straffes slik, kommer aldri til å drepe igjen.

[Goliath]

Jeg skal svare på spørsmålet ditt. Men jeg vil også be deg om å svare på det samme selv! Du sier jo ingenting om hva DU mener er galt, og hva som bør gjøres.

Men til saken - det spørs hva du mener med å "akseptere". Vi må vel INNSE at vi har kriminalitet, og alltid kommer til å ha det. Men samtidig skal vi ikke GODTA det, vi skal jobbe for å redusere kriminaliteten. Men å tro at all kriminalitet skal forsvinne er naivt.

Norge er vel meg bekjent ikke det verste landet i verden hva kriminalitet angår, så det er vanskelig å hente eksempler fra andre land og si at SÅNN burde vi ha det.

Likevel - det første som slo meg da jeg hørt om ranet var at det er synd vi har så lite ressurser til politi her i landet. Hadde noe sånt skjedd i USA hadde man på kort tid kunnet sperre av hele byen, men her vet vi ikke en gang om de har forlatt landet!

I takt med voksende organisert kriminalitet i verden ellers, og ikke minst den økte åpenheten over grensene, så er det åpenbart at Norge ikke kan "slippe unna" kriminaliteten. Siden vi heller ikke er vant med såpass godt organisert og ikke minst voldelig kriminalitet, kan det knapt forventes at vi skal ha noe stort apparat for å håndtere slike ting.

Men - hva var da altså dine forslag?

Litt av det samme som deg.

Mer ressurser til politiet, endringer i lov- og regelverk som gjør det mulig for politiet å benytte det potensialet som allerede ligger der (samkjøring av personregistere, større mulighet/mindre begrensninger i overvåkning og kontroll osv). Politiet har selv en rekke forslag til hva de mener ville vært egnede endringer som ville gi de vesentlig større muligheter til å være mer på høyde med tiltak rettet mot dagens kriminelle miljø.

Ellers har jeg nevnt noe mer i innlegget til tod litt lenger nhe di tråden - vedrørende de særdeles gode betingelser organisert kriminalitet har i Norge.

Der finnes det også tiltak man kan iverksette for å begrense dette.

[Gjest neofix]

Litt av det samme som deg.

Mer ressurser til politiet, endringer i lov- og regelverk som gjør det mulig for politiet å benytte det potensialet som allerede ligger der (samkjøring av personregistere, større mulighet/mindre begrensninger i overvåkning og kontroll osv). Politiet har selv en rekke forslag til hva de mener ville vært egnede endringer som ville gi de vesentlig større muligheter til å være mer på høyde med tiltak rettet mot dagens kriminelle miljø.

Ellers har jeg nevnt noe mer i innlegget til tod litt lenger nhe di tråden - vedrørende de særdeles gode betingelser organisert kriminalitet har i Norge.

Der finnes det også tiltak man kan iverksette for å begrense dette.

Jeg er også for større grad av overvåking, for å kalle det det. Jeg ser ingenting negativt ved å kunne bruke alt som finnes, for å si det sånn. Personregistre, overvåkningskameraer... og ikke minst samkjøre slike ting.

I tillegg er jeg dessverre for MINDRE åpne grenser....

[Goliath]

er du for eller i mot bevæpnet politi? - Jeg har ikke bestemt meg, -jeg bor jo sammen med en som mener at om politiet bevæpner seg, så vil de kriminelle også i større grad gjøre det. men de gjør det jo i Sverige? Jeg aner altså ikke.

Jeg er fremdeles usikker, og det finnes også forskjellige måter å bevæpne politiet på.

Det jeg har en helt klar formening om er at strafferammen for personer som blir tatt med våpen burde innskjerpes vesentlig (herunder selvfølgelig også kniv.)

Ikke minst burde det være en klar utvisningsgrunn for alle innvandrere som venter på oppholdstilatelse. Dette er allerede et forslag som er oppe til behandling.

Dog ville ikke dette ha spillt noen rolle for dette ranet.....

[Goliath]

Jeg er også for større grad av overvåking, for å kalle det det. Jeg ser ingenting negativt ved å kunne bruke alt som finnes, for å si det sånn. Personregistre, overvåkningskameraer... og ikke minst samkjøre slike ting.

I tillegg er jeg dessverre for MINDRE åpne grenser....

da er vi nok ikke så uenige her - tror jeg?

[Gjest neofix]

da er vi nok ikke så uenige her - tror jeg?

Nei, vi er nok ikke det. :-) Har lest svaret ditt til tod, og det til Terakotta også.

Riktignok tror jeg det med illegale innvandrere er noe overdrevet, både i omfang og konsekvensene av det. Jeg tror helt klart vi har kriminelle elementer nok som er her på lovlig vis. Og de organiserte kriminelle har jo ressurser til å skaffe det de trenger av tillatelser, hvis det skulle være nødvendig.

Det med våpen - der er jeg enig med deg. Jeg syns helt klart man skulle stramme inn på det å gå med våpen, også kniv. Og jeg syns at politiet skulle være bevæpnet.

[Goliath]

Jeg kan være enig i at det er et problem at kriminaliteten i Norge tilsynelatende blir mer organisert og hardner til. Samtidig er det lett å overdrive denne tendensen, særlig når det skjer ting som ranet i Stavanger.

Jeg er generelt veldig skeptisk til å utvide politiets kontroll- og overvåkningsmuligheter. Dessuten tror jeg løsningen er naiv - en rekke land har mye større åpninger for dette en i Norge, uten at det ser ut til å påvirke kriminaliteten positivt. En annen ting er at et "hardere" politi også kan føre til hardere kriminalitet, væpna politi kan føre til væpna forbyrtere osv.

Kriminaliteten i Norge i dag er ikke uakseptabelt høy, den er til å leve med.

Kriminaliteten kan nok sies å "være til å leve med" i dag - men det er ikke sikkert at den utviklingen vi ser vil være til å leve med på sikt.

Personlig har jeg såpass tillitt til det norske rettsvesen at jeg ikke ser noe problem i å gi politiet vesentlig bedre rammer å kunne jobbe etter - selv om det betyr større muligheter til å overvåke også meg.

Noe bør vi alle tåle å ofre for for fellesskapets og den enkelte "uskyldiges" beste.