Hva feiler det desse "menneskene"

[Mistera]

Ofte er det sånn. Ofte kommer "slike barn" fra det man kan se på som dårlige familier. Men det er ikke alltid tilfelle. Noen ganger havner barna bare i "feil" omgangskrets, og foreldrene kan ikke alltid ta skylden for det.

Enig! For da burde også jeg gå rundt å brenne katter om det er foreldrene og oppveksten man skal skylde på her!

Det er alt for mange som tar så lett på det, foreldrene har feilen, og overser at de rett og slett er syke i hodet!

Er barna under 18 bør barnevernet kobles inn så fort som mulig, selv om at faren for rehabilitering av desse hjernene er svært usannsynlig....

[petter smart]

"Mangelende empati er etterhvert blitt svært utbredt"

Empati kan IKKE læres, og mangel på det kan ikke være foreldrenes skyld.

Når det er sagt, så er det de ferreste som har total mangel på empati, selv om de er syke jævler. Og foreldrene har ansvaret for ungene, ja. Men det er ikke dermed sagt at man alltid kan skylde på foreldrene når ungene viser seg å utvikle seg til psykopatiske individer som burde vært plassert på en øde øy.

"............................"

Vi blir født med en viss evne for empati, det er ikke en fastsatt evne, men har et visst slingringsmonn. Dersom denne ikke utvikles så vil en kun oppfylle en liten del av sitt potensial, men den kan bli utviklet til sitt fulle potensial. Forskjellen på disse kan være stor.

Mange fortrenger empatien med andre følelser, f.eks. oppfyllelse av egne behov. En setter seg selv foran andre og deres behov.

Det har bl.a. vist seg at barn som ser mye vold i media og via spill, samtidig som foreldrene er fraværende, framviser mindre empati enn andre. De læres opp til å tro at empati ikke er viktig og at ens egne behov er viktigst.

[Prozak]

Vi blir født med en viss evne for empati, det er ikke en fastsatt evne, men har et visst slingringsmonn. Dersom denne ikke utvikles så vil en kun oppfylle en liten del av sitt potensial, men den kan bli utviklet til sitt fulle potensial. Forskjellen på disse kan være stor.

Mange fortrenger empatien med andre følelser, f.eks. oppfyllelse av egne behov. En setter seg selv foran andre og deres behov.

Det har bl.a. vist seg at barn som ser mye vold i media og via spill, samtidig som foreldrene er fraværende, framviser mindre empati enn andre. De læres opp til å tro at empati ikke er viktig og at ens egne behov er viktigst.

Enig med det du sier. Men unntakene er jo de som blir født uten empati, som det heldigvis er få av.

"..........................."

[Prozak]

Du kan jo søke på empati her på DOL, så finner du stoff selv. har ikke tid nå.

Men det er klart at ved å vise empati og drive empatisk kommunikasjon,lærer du bla. unger å tenke empatisk. empati er medfølelse og evne til innlevelse i andres situasjon etc. ved å lytte til andre uten å ilegge dem meninger, holdninger osv, viser du empatisk kommunikasjon. For unger som blir møtt med dette, vil det bli naturlig å opptre slik selv overfor medmennesker senere. Som med all annen læring.

Du argumenterer jo ikke mot det jeg sier, så jeg har heller ingen motargumenter mot det du sier der. Men jeg fastholder at et individ som er født uten empati ikke kan lære det. Jeg bekrev det nærmere i et annet svar, og skal ikke gjenta meg.

".........................."

[Gjest Rusle]

Enkelte forledre og/eller omgivelsene har klart å forkvakle barna til de grader.

[Mistera]

Enkelte forledre og/eller omgivelsene har klart å forkvakle barna til de grader.

Vet jo det, men hvorfor gjelder da ikke dette alle?

Det jeg mener er at min oppvekst var ikke akkurat den beste... på noen måte, men jeg har da på alle måte både empatiske evner, kansje desverre uten sidestykke!!!

Men som sagt for noen så bare ligger evnene der, for andre ikke! Behøver faktisk ikke ha noe som helst med opplevelser eller oppvekst å gjøre!

[sigga]

Du argumenterer jo ikke mot det jeg sier, så jeg har heller ingen motargumenter mot det du sier der. Men jeg fastholder at et individ som er født uten empati ikke kan lære det. Jeg bekrev det nærmere i et annet svar, og skal ikke gjenta meg.

".........................."

I det innlegget du skrev som jeg reagerte på stod det; Empati kan IKKE læres.......

Det var det jeg reagerte på. Det er greit at personer som er født uten empatiske evner ikke kan lære det, det skal jeg ikke si noe om, men slik du sa det virket det som du mente at empatik ikke kan læres. Men det kan det. Et lite barn som er født med empatisk evner vokser ikke opp med fullt utviklete evner dersom h*n blir oppfostret av en person uten disse evnene. Derfor trenger enhver å lære empati for å kunne vise det overfor andre.

[Prozak]

I det innlegget du skrev som jeg reagerte på stod det; Empati kan IKKE læres.......

Det var det jeg reagerte på. Det er greit at personer som er født uten empatiske evner ikke kan lære det, det skal jeg ikke si noe om, men slik du sa det virket det som du mente at empatik ikke kan læres. Men det kan det. Et lite barn som er født med empatisk evner vokser ikke opp med fullt utviklete evner dersom h*n blir oppfostret av en person uten disse evnene. Derfor trenger enhver å lære empati for å kunne vise det overfor andre.

Det du snakker om er ikke LÆRING av empati, men UTVIKLING av de empatiske evnene man er født med.

".........................."

[Gjest Sniff]

Sorry men der har du faktisk feil!

Det er medfødt dette med empati som Prozak sier, man kan ikke "lære" dette bort, har man det ikke så har man det ikke... kjenner du "rehabiliterte" psykopater kansje? har du vært utsatt for de?

Blir man født psykopater, altså? Er det arvelig,da? (protesterer ikke, altså, men har ikke kunnskap om det..)

[Mistera]

Blir man født psykopater, altså? Er det arvelig,da? (protesterer ikke, altså, men har ikke kunnskap om det..)

Man kan da se tendenser hos barn, uten empati evener osv... søskenbarnet mitt var en sånn en, uten følelser for noen ting, samme hvor snill og god tanten min er så var han og er en ekte Jævel (sorry uttrykket)

Han har utviklet psykopati samme som onkelen sin (min stefar) og bestefaren var også psykopat! Men jeg vet desverre ikke så alt for mye om det genetiske i den samenheng! Har hatt mest med voksne psykopater å gjøre... desverre har jeg vært bort i en del, både av venner og familie:( (stefamilie)

[sigga]

Det du snakker om er ikke LÆRING av empati, men UTVIKLING av de empatiske evnene man er født med.

".........................."

Det der kaller jeg å vri seg unna for å fremstå som den som aldri tar feil, Typisk deg..............

Da kaller du det vel ikke læring det de driver med på skolen heller?? men utvikling av sine medfødte evner?? For å utvikle må en lære. Å lære er å tilegne seg kunnskap som fremmer utvikling, så dette blir bare flisespikkeri om begrep og ord.

[Prozak]

Det der kaller jeg å vri seg unna for å fremstå som den som aldri tar feil, Typisk deg..............

Da kaller du det vel ikke læring det de driver med på skolen heller?? men utvikling av sine medfødte evner?? For å utvikle må en lære. Å lære er å tilegne seg kunnskap som fremmer utvikling, så dette blir bare flisespikkeri om begrep og ord.

"Da kaller du det vel ikke læring det de driver med på skolen heller?? men utvikling av sine medfødte evner??"

Å regne algebra er ikke en medfødt evne. Å tenke logisk er en medfødt evne, og man kan lære å bruke den til f.eks algebra. På samme måten er empati en medfødt evne, som man kan lære å lytte til i større eller mindre grad.

Sammenligningen er irrelevant. Hvis du mener at det å lære seg et fag på skolen er psykologisk sammenlignbart med det å være i besittelse av empati og medfølelse, så er vi så langt fra hverandre i psykologien at det ikke er vits å diskutere. Man ender bare opp med å snakke rundt hverandre, fordi begge tror den andre snakker om noe annet enn det h*n gjør.

"For å utvikle må en lære. Å lære er å tilegne seg kunnskap som fremmer utvikling, så dette blir bare flisespikkeri om begrep og ord."

Nå snakker du tull. Og nei, jeg vrir meg ikke unna noe som helst. Å lære noe betyr å tillegne seg kunnskap. Å utvikle betyr i denne sammenhengen å videreutvikle kunskaper.

Poenget (og jeg skjønner ikke hvordan jeg skal si det enklere), er at empati ikke kan LÆRES for en som ikke besitter det i utg.punktet. De aller fleste besitter det i en eller annen grad, og da kan man selfølgelig utvikle det. Du kan godt si at disse lærer seg å kjenne på de empatiske følelsene, men det er likevel ikke snakk om å LÆRE seg empati.

De individene, som nevnt tidligere her, som rett og slett mangler empati (psykopater etc.), kan ikke LÆRE seg empati. De har ingen medfødt empati, og kan derfor heller ikke utvikle denne på noe vis. Ungene som på barnskolen læres opp til å tenke på hva andre føler, lærer å bruke empatien sin.

Det er en forskjell her. Om du evt. ikke ser den, eller evt. ikke ønsker å se den, så er det ingen grunn til å komme med smålige personangrep.

"............................"

[Prozak]

Blir man født psykopater, altså? Er det arvelig,da? (protesterer ikke, altså, men har ikke kunnskap om det..)

At man blir født slik hersker det vel egentlig ingen tvil om. I tillegg tyder veldig mye på at det er arvelig.

"............................."

[sigga]

"Da kaller du det vel ikke læring det de driver med på skolen heller?? men utvikling av sine medfødte evner??"

Å regne algebra er ikke en medfødt evne. Å tenke logisk er en medfødt evne, og man kan lære å bruke den til f.eks algebra. På samme måten er empati en medfødt evne, som man kan lære å lytte til i større eller mindre grad.

Sammenligningen er irrelevant. Hvis du mener at det å lære seg et fag på skolen er psykologisk sammenlignbart med det å være i besittelse av empati og medfølelse, så er vi så langt fra hverandre i psykologien at det ikke er vits å diskutere. Man ender bare opp med å snakke rundt hverandre, fordi begge tror den andre snakker om noe annet enn det h*n gjør.

"For å utvikle må en lære. Å lære er å tilegne seg kunnskap som fremmer utvikling, så dette blir bare flisespikkeri om begrep og ord."

Nå snakker du tull. Og nei, jeg vrir meg ikke unna noe som helst. Å lære noe betyr å tillegne seg kunnskap. Å utvikle betyr i denne sammenhengen å videreutvikle kunskaper.

Poenget (og jeg skjønner ikke hvordan jeg skal si det enklere), er at empati ikke kan LÆRES for en som ikke besitter det i utg.punktet. De aller fleste besitter det i en eller annen grad, og da kan man selfølgelig utvikle det. Du kan godt si at disse lærer seg å kjenne på de empatiske følelsene, men det er likevel ikke snakk om å LÆRE seg empati.

De individene, som nevnt tidligere her, som rett og slett mangler empati (psykopater etc.), kan ikke LÆRE seg empati. De har ingen medfødt empati, og kan derfor heller ikke utvikle denne på noe vis. Ungene som på barnskolen læres opp til å tenke på hva andre føler, lærer å bruke empatien sin.

Det er en forskjell her. Om du evt. ikke ser den, eller evt. ikke ønsker å se den, så er det ingen grunn til å komme med smålige personangrep.

"............................"

For å gjøre det klart så har jeg ikke påstått at mennesker født uten empatiske evner kan lære det heller. Det er som å tro at en som er født blind kan lære å se igjen....

Men at du bruker ord som "utvikle" istedenfor ordet "lære" betyr lite for meg. Fordet jeg er overbevist om at for å utvikle evner trenger en å lære hvordan en henter frem det som skal til for å vise disse evnene. Og det læres feks. ved at en blir møtt med empatisk kommunikasjon. Eller er dette også bare vrøvl?

Da må du isåfall forklare med hovedforskjellen mellom ålære og utvikle, og hvordan en utvikler sine empatiske evner uten å lære noe om det. For helt oppriktig; det forstår jeg ikke.

[Gjest Sniff]

At man blir født slik hersker det vel egentlig ingen tvil om. I tillegg tyder veldig mye på at det er arvelig.

"............................."

OK, så vet jeg det ;-)

[Prozak]

For å gjøre det klart så har jeg ikke påstått at mennesker født uten empatiske evner kan lære det heller. Det er som å tro at en som er født blind kan lære å se igjen....

Men at du bruker ord som "utvikle" istedenfor ordet "lære" betyr lite for meg. Fordet jeg er overbevist om at for å utvikle evner trenger en å lære hvordan en henter frem det som skal til for å vise disse evnene. Og det læres feks. ved at en blir møtt med empatisk kommunikasjon. Eller er dette også bare vrøvl?

Da må du isåfall forklare med hovedforskjellen mellom ålære og utvikle, og hvordan en utvikler sine empatiske evner uten å lære noe om det. For helt oppriktig; det forstår jeg ikke.

Ok. Hvis du ikke forstår forskjellen mellom å lære og å utvikle, eller ikke vil forstå den, så skal jeg ikke diskutere mer.

".............................2

[sigga]

Ok. Hvis du ikke forstår forskjellen mellom å lære og å utvikle, eller ikke vil forstå den, så skal jeg ikke diskutere mer.

".............................2

Jeg skal sitere Nils Håvard dahl i hans svar her på DOl fra 23/10-2001 på spørsmål om empati kan læres av en person som ikke har vist tegn på empati de første 20- 30 årene av et liv;

"Hvor mange psykiatere trenger du for å skru i ei lyspære?

Svar: Det er nok med en men pæren må ville det selv.

Slik er det også med å LÆRE empati i voksen alder:

Du må ha et sterkt ønske om det selv. Ønsket må oppriktig komme fra deg og ikke skyldes ytre press eller ønsket om derigjennom å oppnå et annet gode"

La merke til at NHD brukte ordet LÆRE og IKKE utvikle.

[Prozak]

Jeg skal sitere Nils Håvard dahl i hans svar her på DOl fra 23/10-2001 på spørsmål om empati kan læres av en person som ikke har vist tegn på empati de første 20- 30 årene av et liv;

"Hvor mange psykiatere trenger du for å skru i ei lyspære?

Svar: Det er nok med en men pæren må ville det selv.

Slik er det også med å LÆRE empati i voksen alder:

Du må ha et sterkt ønske om det selv. Ønsket må oppriktig komme fra deg og ikke skyldes ytre press eller ønsket om derigjennom å oppnå et annet gode"

La merke til at NHD brukte ordet LÆRE og IKKE utvikle.

Du krangler fortsatt, uten å egentlig ha noe å krangle på. Jeg gjentar: hvis det ikke finnes i utg.punktet, kan man ikke lære det. Man kan lære seg å simulere det, noe som f.eks blir eneste mulighet for en psykopat. Det er en innlært empati, og ikke en instinktiv følelse. Når det er eneste alternativ, så er det selfølgelig så godt som det kan bli. For ordens skyld: jeg har personlig erfaring med personer av denne typen, også i forbindelse med helsevesenet. Det er ikke noe jeg har tatt ut av det blå.

"............................"