Gutta er ikke som før i tida...

[Ugga Bugga]

Det er likestilling i dette landet. Når det er forbudt for en voksen å forgripe seg mot ei jentunge på 14, bør det også være forbudt for en voksen å forgripe seg mot en guttunge på 14.

[Ugga Bugga]

Du skriver: "så ER han for ung til å kunne fatte denne beslutningen selv og man vet ikke hva dette vil bety for han i fremtiden"

Om han ville det - skrøt av det og ble "gatas helt" - hva er det du mener han må slite med når han blir voksen? - Hva har skjedd liksom?

Det er vel noen sexerfaringer en kunne vært foruten -men det er vel ikke aldersbetinget og ikke noe man bør dvele så mye med - så lenge man den gang frivillig var med på det? - er det ikke noe som heter "erfaringskontoen"?

Og hvis dama hadde blitt gvadig, hadde det også være uproblematisk? Noe han kunne ha på "erfaringskontoen"?

[Ugga Bugga]

Jeg har aldri vært spesielt uskyldig og skjermet, men jeg når det gjaldt guttene, rakk jeg dem til knærne når gjaldt å være opptatt av å få sex. Om det kom av sosialisering eller ikke :-)

Også tror jeg at jeg ville hørt i det minste en eneste jente si det, om hun gikk og drømte om sex med alle mulige menn. Du drømte om en bestemt person, det er noe annet.

Alle de guttene jeg har snakket med, har hatt den samme drømmen og tankene. Selv om jeg ikke har noen tall på det, er jeg overbevist om at det er en forskjell her :-)

Hva slags stempel får ei jente på seg, tror du, hvis hun sier at hun drømmer om å ha sex med alle mulige menn?

De som drømmer om slikt holder nok kjeft, tenker jeg.

Mens av gutter blir det nærmest forventet at de skal drømme om å ha sex med alle mulige damer.

[Ugga Bugga]

Hvem spør du? Meg eller SDD?

Jeg tror det er verre for mindreårige jenter at voksne menn stikker penisene inn i dem, enn det er for mindreårige gutter å stikke penisene sine inn i voksne kvinner.

Mer eksplisitt greier jeg ikke å si det.

Hvorfor tror du det er verre, jeg skjønner fortsatt ikke.

*blond*

[mil1365380270]

Skjønt godt at du ikke mente noe vondt med det.

Fikk likevel to assosiasjoner med det du skrev.

Den første:

http://www.dagbladet.no/kultur/2005/07/18/437708.html

Den andre: Et understatement: Menn har generellt svakere grenser enn kvinner. Har du (altså kvinner) sterkt nok behov, er det tut-og-kjør - forsyn deg fritt og gled deg. Menns grenser hindrer deg ikke...

Nå er du litt fintfølende kanskje?

Nå vet jo ikke jeg om du er en av de som forsvarer porno. Men i tilfelle burde du skjele litt dit, for der fremstilles kvinner som vellystige skapninger, som er til for å tømme seg i eller på. Og da kalles det "fantasi", "fiksjon" og "inspirasjon".

Der har du en porsjon mannlig sexualitet i fri dressur, som kvinner forholder seg til hver dag. Ikke mye rom for å reagere, da er man prippen. Tipper det er ganske bra bensin på bålet for ekstremfeministene.

Vi andre, vi stoler på at dere ikke tenker sånn i virkeligheten. Og mange av oss setter stor pris på at dere generelt er noe mer utagerende.

Du får ta det som et kompliment, det var det det var ment som. Hvis jeg skal misbruke noen, da tar jeg gubben som jeg vet liker det ;-)

[Ugga Bugga]

Jeg tror, men her er jeg som sagt på ukjent grunn, at jenters forelsker er romantisk anlagt, og da gjenre i eldre gutter, og at de, den dagen gutten prøver seg, er med på det meste fordi hun er forelsket. At hun kanskje gjør noe hun eller ikke ville gjort fordi hun tror hun er heseblesende forelsket.

Derfor ville også jeg kalt en 30 årig gutt som feier over en 14-åring for en overgriper. Han utnytter hennes forelskelse og naivitet for å få seg et ligg.

Guttens fantasier er dog 100 % om puling. 0 romantikk i den alderen.

Det KAN jo tenkes at det finnes gutter som er romantisk anlagt, og at det finnes jenter som tenker mye på sex.

Hvis denne fjortenårige stallgutten var av den romantiske sorten og var forelsket i budeia, var hun da en overgriper som utnyttet hans forelskelse? Mens hvis han ikke var forelsket, så er det greit?

Merkelig logikk...

[mil1365380270]

Hva slags stempel får ei jente på seg, tror du, hvis hun sier at hun drømmer om å ha sex med alle mulige menn?

De som drømmer om slikt holder nok kjeft, tenker jeg.

Mens av gutter blir det nærmest forventet at de skal drømme om å ha sex med alle mulige damer.

Som jeg har skrevet før; kanskje det er sosialisering som ligger bak. Kanskje jenter hadde tenkt akkurat de samme tankene, hvis de hadde hatt samme oppfostring.

Men min påstand er at per dags dato gjør de ikke det. Det er en forskjell :-)

[Ugga Bugga]

Som jeg har skrevet før; kanskje det er sosialisering som ligger bak. Kanskje jenter hadde tenkt akkurat de samme tankene, hvis de hadde hatt samme oppfostring.

Men min påstand er at per dags dato gjør de ikke det. Det er en forskjell :-)

OK.

[ShitDiddelyDo]

Det KAN jo tenkes at det finnes gutter som er romantisk anlagt, og at det finnes jenter som tenker mye på sex.

Hvis denne fjortenårige stallgutten var av den romantiske sorten og var forelsket i budeia, var hun da en overgriper som utnyttet hans forelskelse? Mens hvis han ikke var forelsket, så er det greit?

Merkelig logikk...

Dette har vi diskutert tidligere, og jeg har fortsatt ingen god forklaring på hvorfor jeg forskjellsbehandler kjønnene her.

[Ugga Bugga]

'Jeg skjønner veldig godt hva du mener, men det "vaske bort skammen-scenariet" passer best der det har vært en eller annen form for vold eller tvang inne i bildet.'

Nei, du skjønte ikke hva jeg mente med vaske-eksemplet.

Er det virkelig så underlig at med de fysiske utrustningene vi engang har, er også våre psyker knyttet til dette? SPESIELT for pur unge mennesker.

Ellers har jeg i grunnen bragt til torgs de argumenter og synspunkter jeg har i dag, det blir litt meningsløst å gjenta dem flere ganger

Det er mulig jeg er litt for blond, men jeg skjønner ikke hva innovertiss eller utovertiss har å gjøre med alvorligheten av overgrepet.

[favn]

Hvorfor tror du det er verre, jeg skjønner fortsatt ikke.

*blond*

ok.

[frosken]

Jeg klarer ikke å se at det ikke er verre for jenter....det medfører jo smerter i tillegg? - eller er jeg helt uttafor her nå?

Jeg snakker kun om de tilfeller hvor det foregår et overgrep mot den mindreårige, og i såfall er jeg ikke sikker på om skamfølelsen og nedverdigelsen kan være minst like ille som smerte.

[frosken]

Når selv mannfolkene her sier at det er betydelig verre for ei mindreårig jente at en voksen mann penetrerer henne, enn at en tenåringsgutt penetrerer ei voksen dame, synes jeg det forteller noe og i alle fall noe om det som fysisk skjer.

For meg er dette helt innlysende.

Hvor mange ganger har man ikke lest om jenter/kvinner som vasker og vasker og vasker seg etter noe seksuelt negativt og ikke får bort det 'skitne'? Ikke så rart egentlig, det er INNVENDIG, han har vært inne i kroppen deres, inne i det skjulte de selv ikke kjenner.

En penis er tydelig :her: og enkel å få 'ren'.

Nå snakker jeg i delvis i overført betydning, men det skjønner du sikkert.

Imidlertid: Selvsagt kan skyld og skam ramme hvem som helst, også unggutter.

Jeg har kun kommentert på de situasjoner hvor det foreligger overgrep, og derfor vektlegger jeg lite at enkelte menn i denne tråden mener at de selv ville drømt om et slikt forhold som unggutter.

Nettopp det at andre menn anser det som litt "utenfor rekkevidde" å skulle bli utsatt for overgrep, gjør at de få som opplever det har det uhyre komplisert i etterkant.

[nick]

Joda,- og som du sier det, man kan ikke vite det på forhånd. Selv om 14-åringen er gatas helt det ene øyeblikket, KAN han få problemer med det senere. Tror jeg.

Sjansen for senskader ville nok vært større dersom han ikke hadde gjort noe når han hadde muligheten.

14 år? Barn? Tja.

[Gjest en anonym mann]

Nå er du litt fintfølende kanskje?

Nå vet jo ikke jeg om du er en av de som forsvarer porno. Men i tilfelle burde du skjele litt dit, for der fremstilles kvinner som vellystige skapninger, som er til for å tømme seg i eller på. Og da kalles det "fantasi", "fiksjon" og "inspirasjon".

Der har du en porsjon mannlig sexualitet i fri dressur, som kvinner forholder seg til hver dag. Ikke mye rom for å reagere, da er man prippen. Tipper det er ganske bra bensin på bålet for ekstremfeministene.

Vi andre, vi stoler på at dere ikke tenker sånn i virkeligheten. Og mange av oss setter stor pris på at dere generelt er noe mer utagerende.

Du får ta det som et kompliment, det var det det var ment som. Hvis jeg skal misbruke noen, da tar jeg gubben som jeg vet liker det ;-)

"Nå er du litt fintfølende kanskje?"

Aldeles ikke. Jeg hadde vel bare andre assosiasjoner enn deg.

"Nå vet jo ikke jeg om du er en av de som forsvarer porno. "

Nei, mangler gleden ved det. Er vel litt utypisk der. Gidder ikke å moralisere overfor andre om det der heller.

"...Tipper det er ganske bra bensin på bålet for ekstremfeministene. "

For noen av dem, kanskje. Ellers antar jeg at en del av ekstremfeministene har dobbeltmoral, dvs. at porno er greit for dem dersom kjønnsroller vendes på hodet og forakt for menn vises tydelig, ellers ikke.

"Vi andre, vi stoler på at dere ikke tenker sånn i virkeligheten. "

Menn er veldig forskjellige. Noen har god selvbeherskelse, andre ikke. Ta det heller ikke for gitt at menn sier alt de tenker. Om noen har tabu-tanker, skjønner de aller fleste grenser for normal adferd.

"Og mange av oss setter stor pris på at dere generelt er noe mer utagerende."

Tja. Jeg er langt fra utagerende. Ser ikke meningen i utagerende adferd. Er kanskje for likegyldig med mye.

"Hvis jeg skal misbruke noen, da tar jeg gubben som jeg vet liker det ;-) "

Håper dere er greie med hverandre, da.

[nick]

Hvem spør du? Meg eller SDD?

Jeg tror det er verre for mindreårige jenter at voksne menn stikker penisene inn i dem, enn det er for mindreårige gutter å stikke penisene sine inn i voksne kvinner.

Mer eksplisitt greier jeg ikke å si det.

Hva om damene satt på toppen? Blir det forskjell da? Om de trer kjønnet sitt nedover en penis?

*flirer*

[nick]

*Hehe* Lurer på om det ikke var guttens foreldre som fikk snusen i dette og satte i gang det hele. Det er vel det som høres mest sannsynlig ut i mine ører"

Det står da vitterlig at gutten har fått problemer i ettertid.

Det er lenge til du får barn i den alderen, men det kan hende du får et annet syn på det da.

Jeg vill også fått "problemer i ettertid" dersom mora mi visste hva jeg drev på med i den alderen.

Det beste var at alle de andre foreldrene ga tommelen opp til alle mulige aktiviteter når de hørte at nick skulle være med. Jeg ble ansett for å være veldig ordentlig.

Gudbedre hvor feil folk kan ta.

[Zombiebob]

Ja, jeg mener dette.

Men jeg vil tro det er annerledes med jenter.

Jeg har vært 14 år gammel gutt selv, og skulle gjerne hatt en slik nabokjerring luskende rundt i fjøset når hormonene røska som verst.

Jeg er ganske sikker på at de fleste gutter er enig med meg.

Har diskutert dette tidligere på nettet (hun læreren som nylig feide over en 14-åring og ble bura inn), og det var ikke et eneste mannfolk som mente noe annet.

Kvinnfolka derimot...

Ok, da får jeg som mannfolk være uenig da.

For ett eller annet sted må det gå en grense. Når skal hun straffes?

Når han er 12? 10? 8? 6? 4?

[frosken]

Er helt enig med deg.

Dette er et overgrep som kan føre til at gutten får problemer med forhold til andre jenter, både nå og senere i livet.

Skjønner ikke at det skal være noen forskjell på om den mindreårige er gutt eller jente. Hadde det vært en jente hadde alle ment hun var utsatt for et overgrep, selv om hun var med på det frivillig. Folk er pussige.

Enig!

[frosken]

Oppklaring:

Som jeg har skrevet før her; det skal være ulovlig.

Men jeg tror ikke det er noe automatikk i at en gutt vil slite med det. Det baserer jeg på betroelser fra voksne menn :-)

Også sier du at du føler deg gammeldags. Tror ikke dette har noe med alder å gjøre, men hvem man spør. Kanskje oldefaren din hadde en helt annen oppfatning enn deg? Men han var mann :-)

Men det er vel heller ingen automatikk i at en 14 år gammel jente tar skade av å ha et forhold til en 30 år gammel mann? I vår kultur innebærer det et lovbrudd (noe jeg mener det skal være av hensyn til flertallet av 14 åringer), mens man i andre kulturer har et helt annerledes syn på i hvilken alder man er moden nok.