Pornokvinner, Ordentlige Kvinner Og Meg

[mil1365380270]

Det er jeg selvfølgelig klar over. Kjetil Rolness er sosiolog og skribent. Jens Pikenes er en karakter skapt av Kjetil Rolness og disse har ingenting med hverandre å gjøre i denne diskusjonen. Du kan vel ikke påstå at Jacob Margido Esp og Fru Flettfrid Johansen innehar de samme meningene om ting? Vær presis og igjen, ikke bring Jens Pikenes inn i dette da han aldri har hatt noe med denne diskusjonen å gjøre.

Artig at du blander Jacob Margido Esp inn i dette. Han og Fru Flettfrid Johansen har jo vist seg å ha riktig så mye til felles ;-)

[Gjest Ripley]

Har boken, og begynte å lese den. Husker ikke hvor kort jeg kom, men det var en side eller fem. Da hadde han allerede slått ned på på de som kritiserer porno så kraftig al jeg ikke så poenget med å lese mer. Burde kanskje gjort det, men det virket så meningsløst når han helt i begynnelsen allerede hadde valgt side.

Skjønner hva du mener, men han begynner boka sånn bare for å vise at den skiller seg fra det meste som er skrevet tidligere om emnet.

Hvis du leser videre, vil du se at han presenterer et mye mer nyansert syn på saken enn det kan se ut som ved første øyekast. Han presiserer selv at han ikke har noe pornosyn. Han vil bare at alla fakta skal komme frem, særlig de som ikke har kommet frem før og som pornomotstandere i alle år har nekstet å høre eller tatt alvorlig.

Derfor kan boken se ut som en "forsvarstale" ved føste øyekast, men når man leser hele er det mest en samling fakta som er "uønskede" i samfunnet fordi det blir sett på som politisk korrekt å være pornomotstander i dette landet.

Jeg startet å lese boka som meget skeptisk pornomotstander, hadde veldig mange av holdningene til SDD her inne faktisk.

Og jeg er fortsatt motstander.... av barneporno, kvinneundertrykkende porno, voldsporno, ufrivillig porno, etc... Men jeg har skjønt at dette er ikke betegnende for ALL porno. Og min tanke er at hvis man fikk fram i lyset det som er bra, og ikke bare det som er fælt slik man har gjort i alle år, kunne det kanskje endre seg til det bedre.

[Gjest Ripley]

"Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den."

Kan du begrunne hvorfor disse jentene ikke er prostituerte?

Rangerer du luksusprostituerte på samme måten? En lykkelig luksusprostituert er ikke en prostituert? I motsetning til de mindre pene horene rundt festningen?

Hvordan er det du skiller dem? Utseende? Hva de tjener? Hvordan de trives på jobben?

I så fall er det du som utviser en voldsom kvinneforakt med din forskjellsbehandling basert på... gud vet.

Hvis alle pornoskuespillere er horer, er også alle som kjøper eller bruker porno horekunder. Man kan ikke selge noe uten at noen kjøper det.

Og varen slutter vel ikke plutselig på et punkt å være hor?

Hvis du faktisk mener at alle pornoskuespillere selger SEX, så vil det da også si at alle som bruker porno KJØPER SEX.

Men du mener kanskje at porno er greit så lenge man ikke KJØPER den..... At det er bedre for en hore hvis hun ikke får betalt liksom....

Sorry, men det er jeg nok ikke enig i.

[Gjest Ripley]

Kjetil Rolness forsøker som skribent å provosere like mye som han gjør som frontfigur i bandet sitt, og hans troverdighet har dermed alt med denne diskusjonen å gjøre.

I denne diskusjonen blir fakta sett på som provoserende, og det vet både Rolness og jeg.

Folk som ikke tåler fakta på bordet og tar den til etterretning har ingenting i en så betent diskusjon å gjøre.

[mil1365380270]

Skjønner hva du mener, men han begynner boka sånn bare for å vise at den skiller seg fra det meste som er skrevet tidligere om emnet.

Hvis du leser videre, vil du se at han presenterer et mye mer nyansert syn på saken enn det kan se ut som ved første øyekast. Han presiserer selv at han ikke har noe pornosyn. Han vil bare at alla fakta skal komme frem, særlig de som ikke har kommet frem før og som pornomotstandere i alle år har nekstet å høre eller tatt alvorlig.

Derfor kan boken se ut som en "forsvarstale" ved føste øyekast, men når man leser hele er det mest en samling fakta som er "uønskede" i samfunnet fordi det blir sett på som politisk korrekt å være pornomotstander i dette landet.

Jeg startet å lese boka som meget skeptisk pornomotstander, hadde veldig mange av holdningene til SDD her inne faktisk.

Og jeg er fortsatt motstander.... av barneporno, kvinneundertrykkende porno, voldsporno, ufrivillig porno, etc... Men jeg har skjønt at dette er ikke betegnende for ALL porno. Og min tanke er at hvis man fikk fram i lyset det som er bra, og ikke bare det som er fælt slik man har gjort i alle år, kunne det kanskje endre seg til det bedre.

Jeg tror ikke porno trenger noen forsvarstale. Det er helt misforstått! Men noe han så sitt snitt til å tjene penger på.

Grunnen til at jeg sier det, er at pornoen har forsvarere rundt om i de fleste hjem allerede. Problemet er profittørene som blander epler og bananer, analsex med tenåringer og mykporno. Alt for å tjene penger på det, og fylle alle nisjer. Når man så skal begynne å forsvare "porno", setter mange seg til motverge, fordi skillene er visket ut mellom det akseptable og det som i mange tilfeller burde vært underlagt (og ofte er) straffeansvar.

Å være kritisk til "porno" sier ingen ting om hva slags forhold man har til spenstig sex, eller egen seksualitet, for den saks skyld :-)

[Gjest Ripley]

Artig at du blander Jacob Margido Esp inn i dette. Han og Fru Flettfrid Johansen har jo vist seg å ha riktig så mye til felles ;-)

Nå er jeg ikke helt med... Han er da homo?

Det er ikke Flettfrid...

Artig at Jens og andre fantasifoster skal ha noe å si i det hele tatt...

[Gjest Ripley]

"Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den."

Kan du begrunne hvorfor disse jentene ikke er prostituerte?

Rangerer du luksusprostituerte på samme måten? En lykkelig luksusprostituert er ikke en prostituert? I motsetning til de mindre pene horene rundt festningen?

Hvordan er det du skiller dem? Utseende? Hva de tjener? Hvordan de trives på jobben?

I så fall er det du som utviser en voldsom kvinneforakt med din forskjellsbehandling basert på... gud vet.

"I så fall er det du som utviser en voldsom kvinneforakt med din forskjellsbehandling basert på... gud vet. "

MÅTTE bare sitere deg her. Synes det er så fantastisk at du baserer min "kvinneforakt" på "gud vet." DET kaller jeg et argument!!

*lol*

[mil1365380270]

Nå er jeg ikke helt med... Han er da homo?

Det er ikke Flettfrid...

Artig at Jens og andre fantasifoster skal ha noe å si i det hele tatt...

Homo eller ikke, han kledde seg ut som Flettfrid lenge før han gikk ut av skapet og fortalte at han faktisk ville bli Flettfrid. Det var det jeg mente :-)

[ShitDiddelyDo]

Hvis alle pornoskuespillere er horer, er også alle som kjøper eller bruker porno horekunder. Man kan ikke selge noe uten at noen kjøper det.

Og varen slutter vel ikke plutselig på et punkt å være hor?

Hvis du faktisk mener at alle pornoskuespillere selger SEX, så vil det da også si at alle som bruker porno KJØPER SEX.

Men du mener kanskje at porno er greit så lenge man ikke KJØPER den..... At det er bedre for en hore hvis hun ikke får betalt liksom....

Sorry, men det er jeg nok ikke enig i.

"Hvis alle pornoskuespillere er horer, er også alle som kjøper eller bruker porno horekunder. Man kan ikke selge noe uten at noen kjøper det."

Det er faktisk et jævla godt argument.

Jeg forstår at du nå er sarkastisk, men det er poenget mitt.

Et godt eksempel:

Det finnes syke mennesker som etterspør drap på video. Det medfører at noen dreper for å tilfredsstille disse kundenes trang til å se ekte drap.

F.eks. sånn filmen 8MM viser. Den slags finnes også i virkeligheten.

Har ikke ikke de som etterpør denne galskapen et ansvar? Selvsagt har de det.

Nå er drap mer alvorlig enn sex, men de som etterspør porno har naturligvis det samme ansvaret som de som etterspør autentiske drap.

[Gjest Ripley]

Jeg tror ikke porno trenger noen forsvarstale. Det er helt misforstått! Men noe han så sitt snitt til å tjene penger på.

Grunnen til at jeg sier det, er at pornoen har forsvarere rundt om i de fleste hjem allerede. Problemet er profittørene som blander epler og bananer, analsex med tenåringer og mykporno. Alt for å tjene penger på det, og fylle alle nisjer. Når man så skal begynne å forsvare "porno", setter mange seg til motverge, fordi skillene er visket ut mellom det akseptable og det som i mange tilfeller burde vært underlagt (og ofte er) straffeansvar.

Å være kritisk til "porno" sier ingen ting om hva slags forhold man har til spenstig sex, eller egen seksualitet, for den saks skyld :-)

"Grunnen til at jeg sier det, er at pornoen har forsvarere rundt om i de fleste hjem allerede. Problemet er profittørene som blander epler og bananer, analsex med tenåringer og mykporno. Alt for å tjene penger på det, og fylle alle nisjer. Når man så skal begynne å forsvare "porno", setter mange seg til motverge, fordi skillene er visket ut mellom det akseptable og det som i mange tilfeller burde vært underlagt (og ofte er) straffeansvar."

Det er akkurat dette jeg også mener. Derfor drar han skarpe skiller i boken. Det er nettopp det at all porno skjæres over en kam og samles til et negativt begrep, som er problemet. Derfor mener jeg at man må presisere HVILKEN porno man går ut mot, ikke bare "porno" generelt, for det er at altfor vidt begrep.

Dessverre har blant annet media i dag sørget for at debatten står der den står, og ALL porno er stygg og gal.

[mil1365380270]

"Grunnen til at jeg sier det, er at pornoen har forsvarere rundt om i de fleste hjem allerede. Problemet er profittørene som blander epler og bananer, analsex med tenåringer og mykporno. Alt for å tjene penger på det, og fylle alle nisjer. Når man så skal begynne å forsvare "porno", setter mange seg til motverge, fordi skillene er visket ut mellom det akseptable og det som i mange tilfeller burde vært underlagt (og ofte er) straffeansvar."

Det er akkurat dette jeg også mener. Derfor drar han skarpe skiller i boken. Det er nettopp det at all porno skjæres over en kam og samles til et negativt begrep, som er problemet. Derfor mener jeg at man må presisere HVILKEN porno man går ut mot, ikke bare "porno" generelt, for det er at altfor vidt begrep.

Dessverre har blant annet media i dag sørget for at debatten står der den står, og ALL porno er stygg og gal.

Nei, det er ikke bare media. Alle som klikker litt rundt får med seg hvordan internettpornoen fungerer.

Det du da vil til livs er begrepet "porno". For de fleste er det en masseprodusert vare noen tjener penger på. At det sikkert finnes noen som ikke bare gjør det for penger er underordnet, så lenge det utgjør et sørgelig mindretall, som ikke lett lar seg spore og kontrollere.

Folk bruker porno, men de utøver sex. Eller vil du si du og typen bedriver porno?

[Gjest Ripley]

"Hvis alle pornoskuespillere er horer, er også alle som kjøper eller bruker porno horekunder. Man kan ikke selge noe uten at noen kjøper det."

Det er faktisk et jævla godt argument.

Jeg forstår at du nå er sarkastisk, men det er poenget mitt.

Et godt eksempel:

Det finnes syke mennesker som etterspør drap på video. Det medfører at noen dreper for å tilfredsstille disse kundenes trang til å se ekte drap.

F.eks. sånn filmen 8MM viser. Den slags finnes også i virkeligheten.

Har ikke ikke de som etterpør denne galskapen et ansvar? Selvsagt har de det.

Nå er drap mer alvorlig enn sex, men de som etterspør porno har naturligvis det samme ansvaret som de som etterspør autentiske drap.

"Det finnes syke mennesker som etterspør drap på video. Det medfører at noen dreper for å tilfredsstille disse kundenes trang til å se ekte drap.

F.eks. sånn filmen 8MM viser. Den slags finnes også i virkeligheten.

Har ikke ikke de som etterpør denne galskapen et ansvar? Selvsagt har de det.

Nå er drap mer alvorlig enn sex, men de som etterspør porno har naturligvis det samme ansvaret som de som etterspør autentiske drap. "

Dette er drøyt. Men okei.

Det som er litt dumt er at når jeg tidligere har prøvd å dra sammenligninger til en "snillere" underholdningsbransje, nemlig filmindustrien, så har du avvist alle mine argumenter og sagt at det ikke kan sammenlignes. Da skjønner jeg ikke helt hvorfor du kan komme med en verre bransje, og mene at sammenligninger til den er mer relevante?

Hvis du likevel mener det er på sin plass å sammenligne bransjer må begge ha lov til å gjøre det.

Du sier jo selv at sex og drap står i forskjellige klasser, så da kan vel jeg sette heftig klining og "Eyes Wide Shut"i en egen. Mennesker kliner FAKTISK på film, men det er skuespill, det også.Og det er svar på en etterspørsel. Og folk tjener fett på det.

Og hvorvidt forbrukere har ansvaret for hva som etterspørres? SELVFØLGELIG. Det er jo hele poenget mitt med diskusjonen. Hvis det hadde kommet mer frem at ikke ALL porno var fryktelig og forkastelig, hadde fler oppgående mennesker, og oppgående kvinner, turt å entre bransjen og endre både etterspørsel og tilbud. Det går allerede i den retningen, men den volsomme motstanden mot ALL porno gjør at det går saktere enn det behøver fordi de "anstendige" menneskene som virkelig kunne utrettet noe holder seg langt unna, de står på sidelinjen og kjefter.

Det er jo nettopp å TA ANSVAR (særlig kvinnene der ute), og ikke bare fordømme, skjelle ut og dysse ned, jeg er ute etter.

Og ettersom bransjen ALDRI vil forsvinne, er det bedre å ENDRE den. Sant å si vil jeg mye heller ha en BEDRE og mer ETISK pornobransje enn ingen pornobransje i det hele tatt.

Hadde ikke det vært ålreit, om vi med god samvittighet kunne kjøpt oss en skikkelig pornofilm og gått hjem og kost oss sammen med kjæresten, uten å behøve å bekymre oss for om de medvirkende har blitt utsatt for overgrep? Fordi den bra delen av bransjen ryddet skikkelig opp, innført noen verdier og blitt så stor at sånn porno er lettere å oppdrive enn den er nå? DET kunne jeg tenke meg. Det hadde vært digg.

[Gjest Ripley]

Nei, det er ikke bare media. Alle som klikker litt rundt får med seg hvordan internettpornoen fungerer.

Det du da vil til livs er begrepet "porno". For de fleste er det en masseprodusert vare noen tjener penger på. At det sikkert finnes noen som ikke bare gjør det for penger er underordnet, så lenge det utgjør et sørgelig mindretall, som ikke lett lar seg spore og kontrollere.

Folk bruker porno, men de utøver sex. Eller vil du si du og typen bedriver porno?

Nei, det er ikke bare media. Alle som klikker litt rundt får med seg hvordan internettpornoen fungerer.

Det du da vil til livs er begrepet "porno". For de fleste er det en masseprodusert vare noen tjener penger på. At det sikkert finnes noen som ikke bare gjør det for penger er underordnet, så lenge det utgjør et sørgelig mindretall, som ikke lett lar seg spore og kontrollere.

Folk bruker porno, men de utøver sex. Eller vil du si du og typen bedriver porno?

Hehe... Jeg og typen utøver sex, ikke porno. Men da kan man jo også kanskje si at pornoskuespillere utøver porno, og ikke sex. Ergo er de ikke prostituerte heller.

Og ja, jeg vil kanskje begrepet til livs, fordi det betegner en sjanger som egentlig burde hete sexfilm, på lik linje med spillefilm. Hvis jeg sier til noen at jeg så en "film" i helgen sier det veldig lite. Hvis jeg derimot sier actionfilm, romantisk komedie, dokudrama, fantasy, el lignende så vet alle at det er veldig forskjellige typer filmer det dreier seg om. Men alle er "spillefilmer".

"Pornofilm" er relativt. Om en kompis av meg ser en pornofilm i ny og ne tenker jeg ikke mye over det, men kommer det pluselig fram at det er en BARNEPORNOFILM hadde jeg aldri snakket til vedkommende igjen, heller prøvd å få ham i fengsel eller terapi.

All porno blir helt urettmessig satt i samme bås og fordømt. Det er det jeg mener.

[ShitDiddelyDo]

"Det finnes syke mennesker som etterspør drap på video. Det medfører at noen dreper for å tilfredsstille disse kundenes trang til å se ekte drap.

F.eks. sånn filmen 8MM viser. Den slags finnes også i virkeligheten.

Har ikke ikke de som etterpør denne galskapen et ansvar? Selvsagt har de det.

Nå er drap mer alvorlig enn sex, men de som etterspør porno har naturligvis det samme ansvaret som de som etterspør autentiske drap. "

Dette er drøyt. Men okei.

Det som er litt dumt er at når jeg tidligere har prøvd å dra sammenligninger til en "snillere" underholdningsbransje, nemlig filmindustrien, så har du avvist alle mine argumenter og sagt at det ikke kan sammenlignes. Da skjønner jeg ikke helt hvorfor du kan komme med en verre bransje, og mene at sammenligninger til den er mer relevante?

Hvis du likevel mener det er på sin plass å sammenligne bransjer må begge ha lov til å gjøre det.

Du sier jo selv at sex og drap står i forskjellige klasser, så da kan vel jeg sette heftig klining og "Eyes Wide Shut"i en egen. Mennesker kliner FAKTISK på film, men det er skuespill, det også.Og det er svar på en etterspørsel. Og folk tjener fett på det.

Og hvorvidt forbrukere har ansvaret for hva som etterspørres? SELVFØLGELIG. Det er jo hele poenget mitt med diskusjonen. Hvis det hadde kommet mer frem at ikke ALL porno var fryktelig og forkastelig, hadde fler oppgående mennesker, og oppgående kvinner, turt å entre bransjen og endre både etterspørsel og tilbud. Det går allerede i den retningen, men den volsomme motstanden mot ALL porno gjør at det går saktere enn det behøver fordi de "anstendige" menneskene som virkelig kunne utrettet noe holder seg langt unna, de står på sidelinjen og kjefter.

Det er jo nettopp å TA ANSVAR (særlig kvinnene der ute), og ikke bare fordømme, skjelle ut og dysse ned, jeg er ute etter.

Og ettersom bransjen ALDRI vil forsvinne, er det bedre å ENDRE den. Sant å si vil jeg mye heller ha en BEDRE og mer ETISK pornobransje enn ingen pornobransje i det hele tatt.

Hadde ikke det vært ålreit, om vi med god samvittighet kunne kjøpt oss en skikkelig pornofilm og gått hjem og kost oss sammen med kjæresten, uten å behøve å bekymre oss for om de medvirkende har blitt utsatt for overgrep? Fordi den bra delen av bransjen ryddet skikkelig opp, innført noen verdier og blitt så stor at sånn porno er lettere å oppdrive enn den er nå? DET kunne jeg tenke meg. Det hadde vært digg.

"Hadde ikke det vært ålreit, om vi med god samvittighet kunne kjøpt oss en skikkelig pornofilm og gått hjem og kost oss sammen med kjæresten, uten å behøve å bekymre oss for om de medvirkende har blitt utsatt for overgrep? Fordi den bra delen av bransjen ryddet skikkelig opp, innført noen verdier og blitt så stor at sånn porno er lettere å oppdrive enn den er nå? DET kunne jeg tenke meg. Det hadde vært digg."

Men det vil aldri skje. Pornobransjen er ikke en bransje med mye penger til skuespillerne. Det er en bransje med særdeles lite penger.

Derfor tiltrekkes den desperate mennesker som ikke ser noen annen utvei, nøyaktig som prostitusjonsbransjen.

Er det galt hvis en kompis av deg stikker innom et massasjeinstitutt, betaler den prostituertes venninne for å filme kompisen din i aksjon med den prostituerte?

Er det greit av deg å nyte filmen hjemme med din kjæreste etterpå?

Det er nøyaktig det du gjør når du ser de prostituerte i aksjon på film.

Forskjellen er dog at den prostituerte på massasjeinstituttet i Oslo tjener langt mer penger enn pornostjerna.

Men du har kanskje noen gode forslag i forhold til å gjøre bransjen like stueren som filmbransjen? Sørge for at pornojentene plutselig tjener store penger? Sørge for at bransjen ikke lenger tiltrekker seg stakkarsslige mennesker som lar seg utnytte fordi de ikke ser noen annen utvei?

Vel, hvis noen har fasiteten og dermed gjør noe med bransjen er det en ting, men per i dag er bransjen pil råtten, bestående av ungjenter med ødelagte liv som lures til å pule for småpenger.

Og så lenge disse 18 år gamle jentene puler på film for en slikk og ingenting, vil bransjen utnytte seg av dem, og forbli pil råtten.

Men du er sikkert sterk i trua og motstander av krig og religionspolitikk og sånn også, og det er jo alltid hyggelig det, selv om en smule realisme hadde gjort seg i ny og ne det også.

Film heller deg og typen din og se på det. Da vet du at det hele skjer uten press, og det er ikke minst langt mer morsomt enn å se andre pule.

[Gjest Ripley]

"Hadde ikke det vært ålreit, om vi med god samvittighet kunne kjøpt oss en skikkelig pornofilm og gått hjem og kost oss sammen med kjæresten, uten å behøve å bekymre oss for om de medvirkende har blitt utsatt for overgrep? Fordi den bra delen av bransjen ryddet skikkelig opp, innført noen verdier og blitt så stor at sånn porno er lettere å oppdrive enn den er nå? DET kunne jeg tenke meg. Det hadde vært digg."

Men det vil aldri skje. Pornobransjen er ikke en bransje med mye penger til skuespillerne. Det er en bransje med særdeles lite penger.

Derfor tiltrekkes den desperate mennesker som ikke ser noen annen utvei, nøyaktig som prostitusjonsbransjen.

Er det galt hvis en kompis av deg stikker innom et massasjeinstitutt, betaler den prostituertes venninne for å filme kompisen din i aksjon med den prostituerte?

Er det greit av deg å nyte filmen hjemme med din kjæreste etterpå?

Det er nøyaktig det du gjør når du ser de prostituerte i aksjon på film.

Forskjellen er dog at den prostituerte på massasjeinstituttet i Oslo tjener langt mer penger enn pornostjerna.

Men du har kanskje noen gode forslag i forhold til å gjøre bransjen like stueren som filmbransjen? Sørge for at pornojentene plutselig tjener store penger? Sørge for at bransjen ikke lenger tiltrekker seg stakkarsslige mennesker som lar seg utnytte fordi de ikke ser noen annen utvei?

Vel, hvis noen har fasiteten og dermed gjør noe med bransjen er det en ting, men per i dag er bransjen pil råtten, bestående av ungjenter med ødelagte liv som lures til å pule for småpenger.

Og så lenge disse 18 år gamle jentene puler på film for en slikk og ingenting, vil bransjen utnytte seg av dem, og forbli pil råtten.

Men du er sikkert sterk i trua og motstander av krig og religionspolitikk og sånn også, og det er jo alltid hyggelig det, selv om en smule realisme hadde gjort seg i ny og ne det også.

Film heller deg og typen din og se på det. Da vet du at det hele skjer uten press, og det er ikke minst langt mer morsomt enn å se andre pule.

"Men det vil aldri skje. Pornobransjen er ikke en bransje med mye penger til skuespillerne. Det er en bransje med særdeles lite penger.

Derfor tiltrekkes den desperate mennesker som ikke ser noen annen utvei, nøyaktig som prostitusjonsbransjen."

Det er jeg fullstendig klar over. Dette dokumenteres detaljert i Rolness' bok også, så folks inntrykk av "milliardindustrien" (ditt inntrykk også? du snakket tidligere mye om penger her) er helt feil. Det er derfor jeg sier; ikke skrem oppgående ressurssterke folk bort fra bransjen.Hadde disse turt å involvere seg, kunne det gått an å leve anstendig av dette uten overgrep og utnyttelse, produksjonene ville blitt bedre, og vi ville sett færre av typen "dopet tenåring knulles i bakgate"- filmer.

"Er det galt hvis en kompis av deg stikker innom et massasjeinstitutt, betaler den prostituertes venninne for å filme kompisen din i aksjon med den prostituerte?"

Selvfølgelig er det galt. Jeg er imot prostitusjon. Saken er at jeg skiller mellom det og porno produsert på en forsvarlig måte. En hore selger sex, en pornoskuespiller selger pornografi. Så lenge du ser på det å være hore og det å være pornoskuespiller som det samme, kommer vi ikke videre i denne diskusjonen.

"Er det greit av deg å nyte filmen hjemme med din kjæreste etterpå?"

Nei, fordi det var prostitusjon involvert. Filming av prostituerte og filming av pornoskuespillere er ikke det samme. Dette har jeg forklart detaljert i andre innlegg. En som kjøper sex, kjøper en hore. En som kjøper en pornofilm, kjøper ikke en hore og kjøper ikke sex. Ergo, en jente som er hore selger sex. En jente som spiller inn pornofilm selger porno. Ellers ville jo (fortsatt) alle som kjøper pornofilm være horekunder?

"Det er nøyaktig det du gjør når du ser de prostituerte i aksjon på film."

Jeg mener forsatt at det å være pornoskuespiller og det å være prostituert er forskjellig. I de triste tilfellene du snakker om er grensene visket ut og det er tragisk. I pornoen JEG snakker om, den jeg gjerne vil fremheve slik at den får sjansen til å vokse seg større og skvise ut den elendige "prostituert- pornoen", er skuespillerne ikke prostituerte. Trekker igjen frem Candida Royalle. På ingen måte kan hun anses som prostituert. Med mindre man drar all pornografisk underholdning over èn kam, da, noe jeg synes er like dumt som å sette en actionfilm og en romantisk komedie opp mot hverandre.

"Forskjellen er dog at den prostituerte på massasjeinstituttet i Oslo tjener langt mer penger enn pornostjerna."

Så fint for henne. At folk gjør idiotiske ting rundt om i verden for bittesmå slanter er veldig trist. Men mennesker har ansvar for sine egne liv. Man kan ikke tillegge noen bransje eller noe annet skylden for egne idiotiske valg. Når ustabile tenåringer tiltrekkes av bransjen er det nettopp fordi de vet at de kan tjene en liten slant, fordi tilbudet av denne typen underholdning er så ensporet og dårlig at til og med disse "ubrukelige" folka kan brukes til noe, fordi folk KJØPER det. Hvis folk var litt mer kresne (noen som forutsetter åpenhet, noe folk som deg hindrer) og bransjen samtidig satset litt mer på kvalitet, ville dette løse seg selv.

"Men du har kanskje noen gode forslag i forhold til å gjøre bransjen like stueren som filmbransjen? Sørge for at pornojentene plutselig tjener store penger? Sørge for at bransjen ikke lenger tiltrekker seg stakkarsslige mennesker som lar seg utnytte fordi de ikke ser noen annen utvei?"

Stakkarslige mennesker går hen og blir kriminelle, alkoholikere, narkotikamisbrukere, voldtektsmenn, misbrukt i dårlig porno, tar livet av seg, kort sagt de tiltrekkes alltid av det i samfunnet som vil bryte dem helt ned, sånn vil det alltid være. Hvis man så på hvor mange tenåringer som har bukket under for dop i forhold til hvor mange som har bukket under for pornobransjen, tror jeg ikke man ville se på faren for å bli "pornofilmstjerne" som den største trusselen for dagens unge.

"Vel, hvis noen har fasiteten og dermed gjør noe med bransjen er det en ting, men per i dag er bransjen pil råtten, bestående av ungjenter med ødelagte liv som lures til å pule for småpenger."

Fasiten er det vel ingen som har på noen samfunnsproblemer, da ville det jo ha vært en perfekt verden for lenge siden. Kan godt repetere meg selv enda en gang, og si at det å skjelle ut og fordømme all porno har bare gjort den tusen ganger verre de siste tredve åra. På tide å se på porno på en annen måte (rett og slett), og innse at det er mye forskjellig og ikke alt er galt. Hvis "vanlige" folk turte å undersøke mediet (men det tør de ikke i dag av frykt for å bli fordømt av folk som deg), så kunne de funnet ut hva som var bra og dårlig, krevd mer av det som er bra. Og hvis kvinner i bransjen ikke hadde blitt sett på som horer, ville flere ressurssterke voksne kvinner se på pornografiproduksjon som noe seriøst (noen få gjør det allerede), og den ålreite pornoen uten overgrep ville bli mer tilgjengelig for folk flest. Hvis de da altså hadde hatt lov til å benytte seg av den.

En bransje vil aldri gidde å legge masse tid, penger og ressurser i å lage et godt produkt, så lenge de vet at halve verden hater hva de gjør uansett, og den andre halvparten uansett er nødt til å ta til takke med et billig, elendig produkt, og gjør det stilltiende, heller enn å bli hengt ut som griser.

"Og så lenge disse 18 år gamle jentene puler på film for en slikk og ingenting, vil bransjen utnytte seg av dem, og forbli pil råtten."

Det kan nok hende, men jeg er nå engang ikke villig til å la 18 år gamle jenter styre hvordan veden skal virke. SÅ feministisk er jeg ikke. Jeg foretrekker å tro at det finnes andre krefter enn dem som styrer bransjen.

"Men du er sikkert sterk i trua og motstander av krig og religionspolitikk og sånn også, og det er jo alltid hyggelig det, selv om en smule realisme hadde gjort seg i ny og ne det også."

Så utrolig tåpelig sagt, unnskyld meg. Du mener at unge mennesker ikke skal engasjere seg og gjøre seg nye tanker om hvordan ting kan bli bedre? Du er drøy ass... Hvis "realisme" for deg er å akseptere at noe er pill råttent og sitte på ræva og utbasunere at det ikke går an å gjøre NOE med det, og i tillegg gjøre narr av de som tenker nytt, vel, da er din "realisme" ikkeno for meg. Og du er en pessimist. Har DU gjort deg noen tanker om hvordan det kan bli bedre, om jeg tør spørre?????

"Film heller deg og typen din og se på det. Da vet du at det hele skjer uten press, og det er ikke minst langt mer morsomt enn å se andre pule. "

Kanskje jeg gjør det, gitt!! Men hva hvis noen er interessert i å kjøpe det? De finnes helt sikkert. Hva hvis jeg gjør meg skikkelig flid med produksjonen og selger det, av egen fri vilje, som "garantert overgrepsfri porno"?

I følge dine definisjoner er jeg da en hore. Og hvis jeg tjener lite på det, en stakkarslig hore. Og hvis jeg tjener mye på det, en slags pornobaron.

Men vet du, hadde jeg tatt det skrittet hadde jeg nok bare ledd av dine definisjoner på meg. For DE er kvinnefiendtlige.

[ShitDiddelyDo]

"Men det vil aldri skje. Pornobransjen er ikke en bransje med mye penger til skuespillerne. Det er en bransje med særdeles lite penger.

Derfor tiltrekkes den desperate mennesker som ikke ser noen annen utvei, nøyaktig som prostitusjonsbransjen."

Det er jeg fullstendig klar over. Dette dokumenteres detaljert i Rolness' bok også, så folks inntrykk av "milliardindustrien" (ditt inntrykk også? du snakket tidligere mye om penger her) er helt feil. Det er derfor jeg sier; ikke skrem oppgående ressurssterke folk bort fra bransjen.Hadde disse turt å involvere seg, kunne det gått an å leve anstendig av dette uten overgrep og utnyttelse, produksjonene ville blitt bedre, og vi ville sett færre av typen "dopet tenåring knulles i bakgate"- filmer.

"Er det galt hvis en kompis av deg stikker innom et massasjeinstitutt, betaler den prostituertes venninne for å filme kompisen din i aksjon med den prostituerte?"

Selvfølgelig er det galt. Jeg er imot prostitusjon. Saken er at jeg skiller mellom det og porno produsert på en forsvarlig måte. En hore selger sex, en pornoskuespiller selger pornografi. Så lenge du ser på det å være hore og det å være pornoskuespiller som det samme, kommer vi ikke videre i denne diskusjonen.

"Er det greit av deg å nyte filmen hjemme med din kjæreste etterpå?"

Nei, fordi det var prostitusjon involvert. Filming av prostituerte og filming av pornoskuespillere er ikke det samme. Dette har jeg forklart detaljert i andre innlegg. En som kjøper sex, kjøper en hore. En som kjøper en pornofilm, kjøper ikke en hore og kjøper ikke sex. Ergo, en jente som er hore selger sex. En jente som spiller inn pornofilm selger porno. Ellers ville jo (fortsatt) alle som kjøper pornofilm være horekunder?

"Det er nøyaktig det du gjør når du ser de prostituerte i aksjon på film."

Jeg mener forsatt at det å være pornoskuespiller og det å være prostituert er forskjellig. I de triste tilfellene du snakker om er grensene visket ut og det er tragisk. I pornoen JEG snakker om, den jeg gjerne vil fremheve slik at den får sjansen til å vokse seg større og skvise ut den elendige "prostituert- pornoen", er skuespillerne ikke prostituerte. Trekker igjen frem Candida Royalle. På ingen måte kan hun anses som prostituert. Med mindre man drar all pornografisk underholdning over èn kam, da, noe jeg synes er like dumt som å sette en actionfilm og en romantisk komedie opp mot hverandre.

"Forskjellen er dog at den prostituerte på massasjeinstituttet i Oslo tjener langt mer penger enn pornostjerna."

Så fint for henne. At folk gjør idiotiske ting rundt om i verden for bittesmå slanter er veldig trist. Men mennesker har ansvar for sine egne liv. Man kan ikke tillegge noen bransje eller noe annet skylden for egne idiotiske valg. Når ustabile tenåringer tiltrekkes av bransjen er det nettopp fordi de vet at de kan tjene en liten slant, fordi tilbudet av denne typen underholdning er så ensporet og dårlig at til og med disse "ubrukelige" folka kan brukes til noe, fordi folk KJØPER det. Hvis folk var litt mer kresne (noen som forutsetter åpenhet, noe folk som deg hindrer) og bransjen samtidig satset litt mer på kvalitet, ville dette løse seg selv.

"Men du har kanskje noen gode forslag i forhold til å gjøre bransjen like stueren som filmbransjen? Sørge for at pornojentene plutselig tjener store penger? Sørge for at bransjen ikke lenger tiltrekker seg stakkarsslige mennesker som lar seg utnytte fordi de ikke ser noen annen utvei?"

Stakkarslige mennesker går hen og blir kriminelle, alkoholikere, narkotikamisbrukere, voldtektsmenn, misbrukt i dårlig porno, tar livet av seg, kort sagt de tiltrekkes alltid av det i samfunnet som vil bryte dem helt ned, sånn vil det alltid være. Hvis man så på hvor mange tenåringer som har bukket under for dop i forhold til hvor mange som har bukket under for pornobransjen, tror jeg ikke man ville se på faren for å bli "pornofilmstjerne" som den største trusselen for dagens unge.

"Vel, hvis noen har fasiteten og dermed gjør noe med bransjen er det en ting, men per i dag er bransjen pil råtten, bestående av ungjenter med ødelagte liv som lures til å pule for småpenger."

Fasiten er det vel ingen som har på noen samfunnsproblemer, da ville det jo ha vært en perfekt verden for lenge siden. Kan godt repetere meg selv enda en gang, og si at det å skjelle ut og fordømme all porno har bare gjort den tusen ganger verre de siste tredve åra. På tide å se på porno på en annen måte (rett og slett), og innse at det er mye forskjellig og ikke alt er galt. Hvis "vanlige" folk turte å undersøke mediet (men det tør de ikke i dag av frykt for å bli fordømt av folk som deg), så kunne de funnet ut hva som var bra og dårlig, krevd mer av det som er bra. Og hvis kvinner i bransjen ikke hadde blitt sett på som horer, ville flere ressurssterke voksne kvinner se på pornografiproduksjon som noe seriøst (noen få gjør det allerede), og den ålreite pornoen uten overgrep ville bli mer tilgjengelig for folk flest. Hvis de da altså hadde hatt lov til å benytte seg av den.

En bransje vil aldri gidde å legge masse tid, penger og ressurser i å lage et godt produkt, så lenge de vet at halve verden hater hva de gjør uansett, og den andre halvparten uansett er nødt til å ta til takke med et billig, elendig produkt, og gjør det stilltiende, heller enn å bli hengt ut som griser.

"Og så lenge disse 18 år gamle jentene puler på film for en slikk og ingenting, vil bransjen utnytte seg av dem, og forbli pil råtten."

Det kan nok hende, men jeg er nå engang ikke villig til å la 18 år gamle jenter styre hvordan veden skal virke. SÅ feministisk er jeg ikke. Jeg foretrekker å tro at det finnes andre krefter enn dem som styrer bransjen.

"Men du er sikkert sterk i trua og motstander av krig og religionspolitikk og sånn også, og det er jo alltid hyggelig det, selv om en smule realisme hadde gjort seg i ny og ne det også."

Så utrolig tåpelig sagt, unnskyld meg. Du mener at unge mennesker ikke skal engasjere seg og gjøre seg nye tanker om hvordan ting kan bli bedre? Du er drøy ass... Hvis "realisme" for deg er å akseptere at noe er pill råttent og sitte på ræva og utbasunere at det ikke går an å gjøre NOE med det, og i tillegg gjøre narr av de som tenker nytt, vel, da er din "realisme" ikkeno for meg. Og du er en pessimist. Har DU gjort deg noen tanker om hvordan det kan bli bedre, om jeg tør spørre?????

"Film heller deg og typen din og se på det. Da vet du at det hele skjer uten press, og det er ikke minst langt mer morsomt enn å se andre pule. "

Kanskje jeg gjør det, gitt!! Men hva hvis noen er interessert i å kjøpe det? De finnes helt sikkert. Hva hvis jeg gjør meg skikkelig flid med produksjonen og selger det, av egen fri vilje, som "garantert overgrepsfri porno"?

I følge dine definisjoner er jeg da en hore. Og hvis jeg tjener lite på det, en stakkarslig hore. Og hvis jeg tjener mye på det, en slags pornobaron.

Men vet du, hadde jeg tatt det skrittet hadde jeg nok bare ledd av dine definisjoner på meg. For DE er kvinnefiendtlige.

"Så lenge du ser på det å være hore og det å være pornoskuespiller som det samme, kommer vi ikke videre i denne diskusjonen."

Det har du helt rett i. Vi kommer ikke lenger.

[Gjest Ripley]

"Så lenge du ser på det å være hore og det å være pornoskuespiller som det samme, kommer vi ikke videre i denne diskusjonen."

Det har du helt rett i. Vi kommer ikke lenger.

Litt morsomt at du har utropt deg selv til horekunde, da.

Du har tross alt kjøpt noe "horer" selger.

[ShitDiddelyDo]

Litt morsomt at du har utropt deg selv til horekunde, da.

Du har tross alt kjøpt noe "horer" selger.

Jupp, men jeg har aldri stikki under en stol at jeg er en del av pornomarkedet når jeg bruker porno, og dermed en del av et marked som ødelegger allerede ødelagte mennesker ytterligere.

[Gjest Ripley]

Jupp, men jeg har aldri stikki under en stol at jeg er en del av pornomarkedet når jeg bruker porno, og dermed en del av et marked som ødelegger allerede ødelagte mennesker ytterligere.

Ja, det er jo det ENESTE de gjør, alle sammen.

Og det går IKKE an å endre det i NOEN positiv retning.

[ShitDiddelyDo]

Ja, det er jo det ENESTE de gjør, alle sammen.

Og det går IKKE an å endre det i NOEN positiv retning.

Ikke alle, men det gjelder i like stor grad i pornobransjen som i prostitusjonsbransjen.

Søk litt på nettet. Det finnes masse statistikker her.

Nei, så lenge pengene råder og skada jenter er så godt som gratis arbeidskraft mens de færreste vanlige jenter er villig til å selge seg i en film, kan lite gjøres.

Det vet du like godt som meg.

Hvordan mener du man skal forandre på det her?