Pornokvinner, Ordentlige Kvinner Og Meg

[Prozak]

Jupp, det var helt klart jeg som startet drittkastinga her.

En ting er at du ikke klarer å lese det jeg skriver, men du klarer jo ikke engang å lese det du skriver.

Imponerende.

Dere er jo rimelig likeverdige her, da :-)

Men jeg mener å huske at du var den første som kom med personkarakteristikker (naiv, dobbeltmoralistisk). Sånn bare for å nevne det.

".............................................."

[Gjest Ripley]

"En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore."

Etter den definisjonen er det også mange "vanlige" kvinner som er horer. Kvinner "bytter" ofte sex mot nærhet, trygghet, sikkerhet etc. En prostituert er i utgangspunktet en som tar imot penger av den hun har sex med, for å ha sex med vedkommende. Hvis du skal sette likhetstegn mellom det og å få betalt av noen for å ha sex med deg selv eller x antall andre foran kamera, så må du logisk ta med en del andre tilfeller i definisjonen.

"Hore" er forøvrig et fryktelig stygt ord, og unødvendig nedsettene. "Prostituert" er litt mer saklig.

Kvinner som faktisk vil være, og trives med å være, prostituerte er det nok rimelig få av. Men i det øyeblikket en slik person presenterer seg (hvordan man nå enn skal kunne vite det med sikkerhet), så har hun min fulle respekt. Egentlig er det nesten ingenting som er negativt i seg selv; Det er nesten alltid omstendighetene, årsakene etc. som gjør det tragisk.

"........................................"

HURRA for dette innlegget!!

Bytt i tillegg ut "hun" med "han" og "kvinne" med "mann", og les det på begge måtene, så er det bortimot perfekt.

For dette gjelder begge kjønn i dagens samfunn.

[Prozak]

HURRA for dette innlegget!!

Bytt i tillegg ut "hun" med "han" og "kvinne" med "mann", og les det på begge måtene, så er det bortimot perfekt.

For dette gjelder begge kjønn i dagens samfunn.

Enhver som selger sine tjenester kan sies å selge seg selv. Hvilke tjenester man selger er egentlig detaljer, rent saklig sett. At én tjeneste er verre å selge enn en annen er utelukkende et produkt av samfunn og miljø.

Jeg har tidligere nevnt at i enkelte gamle kulturer hadde prostituerte "prestestatus", og ble kalt ting som "lysets kvinner" etc (selv om enkelte blånekter på dette, fordi det rokker ved deres syn på verden). Og nei - dette er selvfølgelig ikke et forsøk på glorifisering av prositusjon i dagens verden. Men det skader ikke å se ting i et litt større perspektiv.

"..........................................."

[ShitDiddelyDo]

"En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore."

Etter den definisjonen er det også mange "vanlige" kvinner som er horer. Kvinner "bytter" ofte sex mot nærhet, trygghet, sikkerhet etc. En prostituert er i utgangspunktet en som tar imot penger av den hun har sex med, for å ha sex med vedkommende. Hvis du skal sette likhetstegn mellom det og å få betalt av noen for å ha sex med deg selv eller x antall andre foran kamera, så må du logisk ta med en del andre tilfeller i definisjonen.

"Hore" er forøvrig et fryktelig stygt ord, og unødvendig nedsettene. "Prostituert" er litt mer saklig.

Kvinner som faktisk vil være, og trives med å være, prostituerte er det nok rimelig få av. Men i det øyeblikket en slik person presenterer seg (hvordan man nå enn skal kunne vite det med sikkerhet), så har hun min fulle respekt. Egentlig er det nesten ingenting som er negativt i seg selv; Det er nesten alltid omstendighetene, årsakene etc. som gjør det tragisk.

"........................................"

Joa, enig i det meste. I hvert fall i det at jeg burde brukt ordet "prostituert" i stedet for "hore".

Men jeg ser forskjellen på å lure en mann til ekteskap, mens jenta bare er ute etter pengene til fyren, og tradisjonelt salg av sex.

Den tradisjonelle prostituerte er tross alt ærlig. Det er ikke hora, nå kom ordet bedre til sin rett, som tar mannen for hans penger. Hun lurer noen.

[ShitDiddelyDo]

Jeg kan love deg at du ville følt deg utnyttet etterpå

Og du ville heller dødd enn å innrømme at du likte følelsen.

Jeg har aldri følt meg utnyttet etter sex, så en gang må i så fall bli den første.

[ShitDiddelyDo]

Dere er jo rimelig likeverdige her, da :-)

Men jeg mener å huske at du var den første som kom med personkarakteristikker (naiv, dobbeltmoralistisk). Sånn bare for å nevne det.

".............................................."

Ja, det var jeg. Men det med at Ripley er naiv står jeg fullstendig for ennå, og kanskje enda mer nå enn for et par dager siden.

Men jeg tok kanskje i bruk et par andre ord jeg burde holdt meg for god til å bruke.

[ShitDiddelyDo]

Greit.

Da er vi uenige om det.

Du mener pornoskuespillere er horer.

Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer.

Da er det på det rene. Og stopper all mulighet for videre diskusjon.

"Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer."

Det er faktisk som å påstå at alle prostituerte ikke er prostituerte.

En person som selger sex for penger er en prostituert. Punktum.

[ShitDiddelyDo]

Bare noen forslag til søk hvis noen her i det hele tatt er interessert i å se kvinner som holder på i bransjen men som IKKE er horer, og som antagelig hadde fått deg bura inn hvis du hadde kalt dem det:

Annie Sprinkle, Candida Royalle, Veronica Vera, Seka, Sharon Mitchell, Gloria Leonard, Veronica Hart, Nina Hartley, Annabel Chong, Chloe og Asia Carrera.

Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den.

Men selvfølgelig, selve utsagnet blir jo oppfattet som "synd og skam".

"Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den."

Kan du begrunne hvorfor disse jentene ikke er prostituerte?

Rangerer du luksusprostituerte på samme måten? En lykkelig luksusprostituert er ikke en prostituert? I motsetning til de mindre pene horene rundt festningen?

Hvordan er det du skiller dem? Utseende? Hva de tjener? Hvordan de trives på jobben?

I så fall er det du som utviser en voldsom kvinneforakt med din forskjellsbehandling basert på... gud vet.

[ShitDiddelyDo]

Nei, det er jeg HELT enig i. Og det er fælt. Det er derfor jeg skulle ønske flere kvinner kom på banen og støttet opp om de få som gjør noe BRA i bransjen, slik at vi kan endre den.

Men foreløbig skjæres alt over en kam, og da vil det aldri bli bedre.

"Nei, det er jeg HELT enig i. Og det er fælt. Det er derfor jeg skulle ønske flere kvinner kom på banen og støttet opp om de få som gjør noe BRA i bransjen, slik at vi kan endre den."

De få som gjør noe bra?

Som f.eks. Asia Carrera som du nevnte over her? En jente som begynte i bransjen før hun ble myndig?

Joa, hun tok nok et bevisst valg den godeste Asia.

Jeg har for øvrig aldri skrevet at det ikke finnes pornoskuespillere som trives med jobben sin, slik du gang på gang gjentar.

Jeg skriver dog at bransjen er pil råtten, og at du er naiv som ikke ser det, spesielt når du sammenligner porno med vanlig film.

Tenk litt, og du ser selv hvor bildet knuser.

[Gjest Ripley]

"Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer."

Det er faktisk som å påstå at alle prostituerte ikke er prostituerte.

En person som selger sex for penger er en prostituert. Punktum.

Okei. Hvis det virkelig er nødvendig.

Horer selger kroppen sin, sex, til enkeltmennesker. Den andre parten (horekunden), er klar over dette, det er likevel for ham en virkelig situasjon, ettersom han jo faktisk HAR SEX med en kvinne, uansett hvordan man vrir og vender på det.

Pornoskuespillere derimot, selger ILLUSJONEN om sex. De som puler på film er jo fullstendig klar over at det er spill (om noen faktisk kommer på ordentlig spiller mindre rolle her), og det er alle på settet også. De som i sin tur KJØPER dette produktet og bruker det, er også klar over at det er en illusjon (hvis de er riktige i hodet vel å merke). Poenget er at DE kan legge hva de vil i det. Det er altså ILLUSJONEN, FANTASIEN som faktisk selges.

Og igjen, jeg snakker da om porno hvor alle parter samtykker og vet hva de gjør. Var inne på Asia Carrera sine nettsider, og så blant annet på "blooper"- bildene hennes fra settet, med kommentarer (morsomt!), og beklager, men jeg greier ikke å se på henne som et knekt, prostituert og ulykkelig kvinnemenneske. Sjekk det ut. Hvis du ser henne på den måten, er du VIRKELIG kvinnefiendtlig.

Så din og min definisjon av prostitusjon er muligens den samme, våre definisjoner av pornoskuespillere derimot, er det ikke.

[Gjest Ripley]

"Nei, det er jeg HELT enig i. Og det er fælt. Det er derfor jeg skulle ønske flere kvinner kom på banen og støttet opp om de få som gjør noe BRA i bransjen, slik at vi kan endre den."

De få som gjør noe bra?

Som f.eks. Asia Carrera som du nevnte over her? En jente som begynte i bransjen før hun ble myndig?

Joa, hun tok nok et bevisst valg den godeste Asia.

Jeg har for øvrig aldri skrevet at det ikke finnes pornoskuespillere som trives med jobben sin, slik du gang på gang gjentar.

Jeg skriver dog at bransjen er pil råtten, og at du er naiv som ikke ser det, spesielt når du sammenligner porno med vanlig film.

Tenk litt, og du ser selv hvor bildet knuser.

"Jeg har for øvrig aldri skrevet at det ikke finnes pornoskuespillere som trives med jobben sin, slik du gang på gang gjentar.

Jeg skriver dog at bransjen er pil råtten, og at du er naiv som ikke ser det, spesielt når du sammenligner porno med vanlig film."

Selvmotsigelse IGJEN.

Hvordan kan du si at bransjen er pill råtten i samme innlegg som du sier at det faktisk finnes seriøse aktører? Rimer ikke.

[Gjest Ripley]

"Nei, det er jeg HELT enig i. Og det er fælt. Det er derfor jeg skulle ønske flere kvinner kom på banen og støttet opp om de få som gjør noe BRA i bransjen, slik at vi kan endre den."

De få som gjør noe bra?

Som f.eks. Asia Carrera som du nevnte over her? En jente som begynte i bransjen før hun ble myndig?

Joa, hun tok nok et bevisst valg den godeste Asia.

Jeg har for øvrig aldri skrevet at det ikke finnes pornoskuespillere som trives med jobben sin, slik du gang på gang gjentar.

Jeg skriver dog at bransjen er pil råtten, og at du er naiv som ikke ser det, spesielt når du sammenligner porno med vanlig film.

Tenk litt, og du ser selv hvor bildet knuser.

Og du, hun tok ikke et bevisst valg når hun entret bransjen før hun var myndig, nei. Og det var dumt. Som mange av de andre jeg nevnte.

Tidspunktet da disse damene tok bevisste valg, var når de hadde opplevd hvor råtten bransjen er, og bestemte seg for å lage EGNE ting som de hadde kontroll over og som forfekter et ganske annet kvinnesyn og miljø. De prøver faktisk å endre bransjen innenfra, som er den eneste måten.

DET var det bevisste valget disse kvinnene tok.

[Sør]

Okei. Hvis det virkelig er nødvendig.

Horer selger kroppen sin, sex, til enkeltmennesker. Den andre parten (horekunden), er klar over dette, det er likevel for ham en virkelig situasjon, ettersom han jo faktisk HAR SEX med en kvinne, uansett hvordan man vrir og vender på det.

Pornoskuespillere derimot, selger ILLUSJONEN om sex. De som puler på film er jo fullstendig klar over at det er spill (om noen faktisk kommer på ordentlig spiller mindre rolle her), og det er alle på settet også. De som i sin tur KJØPER dette produktet og bruker det, er også klar over at det er en illusjon (hvis de er riktige i hodet vel å merke). Poenget er at DE kan legge hva de vil i det. Det er altså ILLUSJONEN, FANTASIEN som faktisk selges.

Og igjen, jeg snakker da om porno hvor alle parter samtykker og vet hva de gjør. Var inne på Asia Carrera sine nettsider, og så blant annet på "blooper"- bildene hennes fra settet, med kommentarer (morsomt!), og beklager, men jeg greier ikke å se på henne som et knekt, prostituert og ulykkelig kvinnemenneske. Sjekk det ut. Hvis du ser henne på den måten, er du VIRKELIG kvinnefiendtlig.

Så din og min definisjon av prostitusjon er muligens den samme, våre definisjoner av pornoskuespillere derimot, er det ikke.

Du tar feil.

Prostitusjon er sex for penger. Det blir ikke mindre prostitusjon bare fordi noen filmer det.

Selvsagt er det prostitusjon hvis de har sex mot betaling. Hvordan kan du hevde noe annet?

[Gjest Ripley]

Du tar feil.

Prostitusjon er sex for penger. Det blir ikke mindre prostitusjon bare fordi noen filmer det.

Selvsagt er det prostitusjon hvis de har sex mot betaling. Hvordan kan du hevde noe annet?

Les svaret en gang til, du.

[Sør]

Les svaret en gang til, du.

Jeg har lest det, og det du skriver er feil.

De som er på filmsettet får betalt for å ha sex. Altså, prostitusjon.

Hvis du da betaler for filmen, så gå de pengene (indirekte) til å betale prostituerte for å ha sex. Ergo, blir du "horebukken".

Mener du det blir "mindre prostitusjon" fordi om noen filmer sexen? Gjelder dette til vanlig også?

Med vennlig hilsen

[Jeg er en annen]

Jeg har lest det, og det du skriver er feil.

De som er på filmsettet får betalt for å ha sex. Altså, prostitusjon.

Hvis du da betaler for filmen, så gå de pengene (indirekte) til å betale prostituerte for å ha sex. Ergo, blir du "horebukken".

Mener du det blir "mindre prostitusjon" fordi om noen filmer sexen? Gjelder dette til vanlig også?

Med vennlig hilsen

Hva er det som er så galt med prostituasjon da?

[Gjest Ripley]

Jeg har lest det, og det du skriver er feil.

De som er på filmsettet får betalt for å ha sex. Altså, prostitusjon.

Hvis du da betaler for filmen, så gå de pengene (indirekte) til å betale prostituerte for å ha sex. Ergo, blir du "horebukken".

Mener du det blir "mindre prostitusjon" fordi om noen filmer sexen? Gjelder dette til vanlig også?

Med vennlig hilsen

Okei.

Så en skuespiller som får penger for å spille at han myrder noen på film, ER faktisk en morder han da?

[Sør]

Okei.

Så en skuespiller som får penger for å spille at han myrder noen på film, ER faktisk en morder han da?

Nei, fordi han dreper ikke den andre skuespilleren.

En pornoskuespiller HAR sex.

Hvis en skuespiller virkelig drepte den andre (på samme måte som en pornoskuespiller virkelig har sex med den andre), så ville skuespilleren selvsagt vært en morder, ikke sant?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hva er det som er så galt med prostituasjon da?

Hva som er galt med å kjøpe andre mennesker for penger?

Du mener at det er en helt vanlig jobb?

Med vennlig hilsen

[Jeg er en annen]

Hva som er galt med å kjøpe andre mennesker for penger?

Du mener at det er en helt vanlig jobb?

Med vennlig hilsen

"Hva som er galt med å kjøpe andre mennesker for penger?"

Man kjøper ikke et menneske, man kjøper sex.