Pornokvinner, Ordentlige Kvinner Og Meg

[Gjest Ripley]

"Pornoskuespillere er ikke nødvendigvis horer."

Det er helt feil.

En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore.

Det er fullstendig meningsløst å diskutere mot meg på det.

"Synes også det er rart å diskutere med en som dømmer bransjen, men likevel har kjøpt filmer og benyttet seg godt av den. Og så kritiserer du MEG for å støtte denne bransjen. Jeg har aldri brukt 1 krone på porno."

Jeg har aldri dømt deg for å benytte deg av bransjen. Det første jeg skrev da vi kom inn på bransjen var nettopp at jeg IKKE dømmer noen for å bruke den.

Ja, det er svakt av meg å tidvis, svært sjelden, dog, det var nok mer i mine yngre og naive dager, benytte meg av en bransje bestående av nervevrak, junkier, tenåringshorer og overgrepsofre som så til de grader kynisk utnyttes.

Men jeg forstår at det er enkelt for brukere av bransjen å lukke øynene og late som om det man onanerer til er frigjorte kvinner som lever ut sine lyster på film, og ikke det det i realiteten er: Kjøpte og betalte horer.

Greit.

Da er vi uenige om det.

Du mener pornoskuespillere er horer.

Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer.

Da er det på det rene. Og stopper all mulighet for videre diskusjon.

[Gjest Ripley]

"Pornoskuespillere er ikke nødvendigvis horer."

Det er helt feil.

En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore.

Det er fullstendig meningsløst å diskutere mot meg på det.

"Synes også det er rart å diskutere med en som dømmer bransjen, men likevel har kjøpt filmer og benyttet seg godt av den. Og så kritiserer du MEG for å støtte denne bransjen. Jeg har aldri brukt 1 krone på porno."

Jeg har aldri dømt deg for å benytte deg av bransjen. Det første jeg skrev da vi kom inn på bransjen var nettopp at jeg IKKE dømmer noen for å bruke den.

Ja, det er svakt av meg å tidvis, svært sjelden, dog, det var nok mer i mine yngre og naive dager, benytte meg av en bransje bestående av nervevrak, junkier, tenåringshorer og overgrepsofre som så til de grader kynisk utnyttes.

Men jeg forstår at det er enkelt for brukere av bransjen å lukke øynene og late som om det man onanerer til er frigjorte kvinner som lever ut sine lyster på film, og ikke det det i realiteten er: Kjøpte og betalte horer.

"Men jeg forstår at det er enkelt for brukere av bransjen å lukke øynene og late som om det man onanerer til er frigjorte kvinner som lever ut sine lyster på film, og ikke det det i realiteten er: Kjøpte og betalte horer."

Så du kjenner alle personlig, du da? Wow, da har jeg ingen argumenter altså.

[Gjest Ripley]

Det er nettopp en sånn det går an å diskutere det med. En med et bevisst forhold til det han ser på. En som ikke lukker øynene for å legetimere sitt gjøren slik visse andre gjør.

Men du er søt når du er sint. Vi burde spille inn en film sammen.

"Dolbitches meets Long Dong DiddleyDo".

Jeg lover at jeg ikke kommer til å føle meg utnyttet etterpå.

Jeg kan love deg at du ville følt deg utnyttet etterpå

Og du ville heller dødd enn å innrømme at du likte følelsen.

[Gjest IsabelleV]

Greit.

Da er vi uenige om det.

Du mener pornoskuespillere er horer.

Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer.

Da er det på det rene. Og stopper all mulighet for videre diskusjon.

Han mener vel heller at de blir behandlet deretter, og kommer ikke med en moralsk fordömmelse av dem; hele poenget er vel à understreke at pronobransjen utnytter disse jentene pà det groveste, det er vel ikke DE han ser ned pà.

[mil1365380270]

Greit.

Da er vi uenige om det.

Du mener pornoskuespillere er horer.

Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer.

Da er det på det rene. Og stopper all mulighet for videre diskusjon.

Hore: "kvinne som har seksuell omgang med menn mot betaling, gatepike, prostituert" Prostituert: "som tjener penger på, lever av tilfeldige seksuelle forbindelser"

Man kommer vel ikke unna at pornoskuespillere faller inn under denne definisjonen.

[Gjest Ripley]

Han mener vel heller at de blir behandlet deretter, og kommer ikke med en moralsk fordömmelse av dem; hele poenget er vel à understreke at pronobransjen utnytter disse jentene pà det groveste, det er vel ikke DE han ser ned pà.

Jeg synes det er jævlig drøyt å kalle alle pornoskuespillerinner for horer, og det kommer jeg ikke til å slutte å synes. Drøyt og arrogant, og vitner om lite nyansert viten om temaet.

Men personen som sier disse tingene har heller ikke lest noen som helst nyansert for eller imot- litteratur, men tar kun utgangspunkt i sine egne inntrykk.

Jeg hadde akkurat de samme synspunktene før jeg "slo meg hard" og bestemte meg for å se om noen andre kanskje hadde et mer nyansert syn på dette enn meg, for å lære noe.

Og det gjorde jeg.

[Gjest Ripley]

Hore: "kvinne som har seksuell omgang med menn mot betaling, gatepike, prostituert" Prostituert: "som tjener penger på, lever av tilfeldige seksuelle forbindelser"

Man kommer vel ikke unna at pornoskuespillere faller inn under denne definisjonen.

Det er nok litt på siden, men vil bare minne om at disse definisjonene også gjelder for menn.

Men deri ligger problemet, til og med ORDBØKENE dømmer kun kvinners avvikende seksuelle adferd, ikke menns. Enda den sistnevnte er opphavet til den førstnevnte.

[mil1365380270]

Det er nok litt på siden, men vil bare minne om at disse definisjonene også gjelder for menn.

Men deri ligger problemet, til og med ORDBØKENE dømmer kun kvinners avvikende seksuelle adferd, ikke menns. Enda den sistnevnte er opphavet til den førstnevnte.

Jeg ble også sjokkert over at det faktisk står "kvinne" når det gjelder definisjonen på hore :-)

[Gjest IsabelleV]

Jeg synes det er jævlig drøyt å kalle alle pornoskuespillerinner for horer, og det kommer jeg ikke til å slutte å synes. Drøyt og arrogant, og vitner om lite nyansert viten om temaet.

Men personen som sier disse tingene har heller ikke lest noen som helst nyansert for eller imot- litteratur, men tar kun utgangspunkt i sine egne inntrykk.

Jeg hadde akkurat de samme synspunktene før jeg "slo meg hard" og bestemte meg for å se om noen andre kanskje hadde et mer nyansert syn på dette enn meg, for å lære noe.

Og det gjorde jeg.

Men er det blir det virkelig helt feil for deg à si at mange mennesker som jobber innen porno, og da saerlig unge, litt uerfarne jenter blir utnyttet?

[Gjest Ripley]

Greit.

Da er vi uenige om det.

Du mener pornoskuespillere er horer.

Jeg mener at ikke alle pornoskuespillere nødvendigvis er horer.

Da er det på det rene. Og stopper all mulighet for videre diskusjon.

Bare noen forslag til søk hvis noen her i det hele tatt er interessert i å se kvinner som holder på i bransjen men som IKKE er horer, og som antagelig hadde fått deg bura inn hvis du hadde kalt dem det:

Annie Sprinkle, Candida Royalle, Veronica Vera, Seka, Sharon Mitchell, Gloria Leonard, Veronica Hart, Nina Hartley, Annabel Chong, Chloe og Asia Carrera.

Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den.

Men selvfølgelig, selve utsagnet blir jo oppfattet som "synd og skam".

[Gjest Ripley]

Men er det blir det virkelig helt feil for deg à si at mange mennesker som jobber innen porno, og da saerlig unge, litt uerfarne jenter blir utnyttet?

Nei, det er jeg HELT enig i. Og det er fælt. Det er derfor jeg skulle ønske flere kvinner kom på banen og støttet opp om de få som gjør noe BRA i bransjen, slik at vi kan endre den.

Men foreløbig skjæres alt over en kam, og da vil det aldri bli bedre.

[Gjest IsabelleV]

Jeg synes det er jævlig drøyt å kalle alle pornoskuespillerinner for horer, og det kommer jeg ikke til å slutte å synes. Drøyt og arrogant, og vitner om lite nyansert viten om temaet.

Men personen som sier disse tingene har heller ikke lest noen som helst nyansert for eller imot- litteratur, men tar kun utgangspunkt i sine egne inntrykk.

Jeg hadde akkurat de samme synspunktene før jeg "slo meg hard" og bestemte meg for å se om noen andre kanskje hadde et mer nyansert syn på dette enn meg, for å lære noe.

Og det gjorde jeg.

Og jeg er ikke enig med deg ang. denne "arrogante holdningen" du beskylder SDD for, er det arrogant à kritisere at kvinner blir tràkket pà og misbrukt ?

Det ville vaert arrogant à fordömme skuespillerne pà en moraliserende màte, men jeg ser ikke noe arroganse i à ta dem i forsvar.

[mil1365380270]

Bare noen forslag til søk hvis noen her i det hele tatt er interessert i å se kvinner som holder på i bransjen men som IKKE er horer, og som antagelig hadde fått deg bura inn hvis du hadde kalt dem det:

Annie Sprinkle, Candida Royalle, Veronica Vera, Seka, Sharon Mitchell, Gloria Leonard, Veronica Hart, Nina Hartley, Annabel Chong, Chloe og Asia Carrera.

Å kalle disse kvinnene horer vitner om stor uvitenhet og en urovekkende, muligens ubevisst, forakt for kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den.

Men selvfølgelig, selve utsagnet blir jo oppfattet som "synd og skam".

" kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den."

Aner ikke noe om akkurat disse artistnavnene, men ordlyden i det over, gjør at jeg automatisk ikke tar det for god fisk ;-)

Det er noe med følgende av å offentligjøre sånne ting, hva det gjør med oss som mennesker, hva som skiller de som sier det er fint, og de som ville dødd før de ble med på det. Min påstand er at man ikke er prippen når man mener det er uaktuelt for egen del, det er andre ting som spiller inn.

[Gjest Ripley]

" kvinner som lever ut sin seksualitet, og lar verden få ta del i den og glede seg over den."

Aner ikke noe om akkurat disse artistnavnene, men ordlyden i det over, gjør at jeg automatisk ikke tar det for god fisk ;-)

Det er noe med følgende av å offentligjøre sånne ting, hva det gjør med oss som mennesker, hva som skiller de som sier det er fint, og de som ville dødd før de ble med på det. Min påstand er at man ikke er prippen når man mener det er uaktuelt for egen del, det er andre ting som spiller inn.

"Det er noe med følgende av å offentligjøre sånne ting, hva det gjør med oss som mennesker, hva som skiller de som sier det er fint, og de som ville dødd før de ble med på det. Min påstand er at man ikke er prippen når man mener det er uaktuelt for egen del, det er andre ting som spiller inn. "

Igjen er jeg helt enig med deg. Jeg kunne aldri tenkt meg å spille inn pornofilm selv, og ser ikke på meg selv som prippen for det.

Men skal vi være så innmari kjappe til å dømme andre som kanskje kan tenke seg det?

Når man ser andelen av amatørporno, spilt inn i hjemmets lune rede, av et ektepar som filmer seg selv og legger det ut på nettsiden sin for moro skyld uten å tjene penger på det, så sier det jo litt om at vi HAR ekshibisjonister i verden. Og jeg synes ikke vi skal dømme dem bare fordi vi ikke kunne tenke oss å gjøre det samme selv.

Og ja, slikt er per definisjon også å regne som pornografi. Men det glemmer de fleste.

[Gjest Ripley]

Og jeg er ikke enig med deg ang. denne "arrogante holdningen" du beskylder SDD for, er det arrogant à kritisere at kvinner blir tràkket pà og misbrukt ?

Det ville vaert arrogant à fordömme skuespillerne pà en moraliserende màte, men jeg ser ikke noe arroganse i à ta dem i forsvar.

Jeg prøver bare å få ham til å se at alle pornoskuespillere er ikke under vold, dop, tvang og misbruk.

Derfor er det veldig nedverdigende for de som IKKE er det å bli kalt svake, knekte horer. Sjekk noen av navnene jeg nevnte ovenfor så skjønner du hva jeg mener.

Jeg er helt enig med ham i at det er fryktelig synd på alle som blir utnyttet. Men blir irritert når han skjærer alle over èn kam.

Kvinnene nevnt ovenfor har også opplevd dritt i bransjen, men i stedet for å rømme gikk de tilbake med knyttede never og begynte å lage sine EGNE ting, der de har kontroll på hvordan ting foregår.

Man vil aldri endre en bransje ved å skjelle den ut. Antipornofolka vil ALDRI oppnå noe med det. Hva har skjedd de siste tredve årene de har brukt "kjeft og smell" taktikken? Jo, bransjen har blitt verre... og verre... og verre... Til den er som i dag, og jeg tviler nesten på at det kan bli verre.

Skal man endre en bransje må man gå inn i den, og for oss som ikke har så veldig lyst til hverken å spille inn film eller produsere den, så er måten å gjøre det på å støtte det lille som er bra, om ikke økonomisk ved å kjøpe produktene (men gjerne det), så iallefall verbalt.

[mil1365380270]

"Det er noe med følgende av å offentligjøre sånne ting, hva det gjør med oss som mennesker, hva som skiller de som sier det er fint, og de som ville dødd før de ble med på det. Min påstand er at man ikke er prippen når man mener det er uaktuelt for egen del, det er andre ting som spiller inn. "

Igjen er jeg helt enig med deg. Jeg kunne aldri tenkt meg å spille inn pornofilm selv, og ser ikke på meg selv som prippen for det.

Men skal vi være så innmari kjappe til å dømme andre som kanskje kan tenke seg det?

Når man ser andelen av amatørporno, spilt inn i hjemmets lune rede, av et ektepar som filmer seg selv og legger det ut på nettsiden sin for moro skyld uten å tjene penger på det, så sier det jo litt om at vi HAR ekshibisjonister i verden. Og jeg synes ikke vi skal dømme dem bare fordi vi ikke kunne tenke oss å gjøre det samme selv.

Og ja, slikt er per definisjon også å regne som pornografi. Men det glemmer de fleste.

Nei, jeg tror ikke folk glemmer at de driver med pornografi. Der tar du feil.

Nå vet jo heller ikke jeg hva som foregår i alle mulige menneskers hoder, men tipper skillet går ved å tjene penger på det. Ikke fordi det er noe galt med penger, men fordi det handler om å fake eller ikke.

Virker som det gjør noe med oss mennesker når vi begynner å utlevere oss på den måten og drivkraften ikke er seksuell lyst, men et valg vi tar for å oppnå noe annet.

[Gjest Ripley]

Nei, jeg tror ikke folk glemmer at de driver med pornografi. Der tar du feil.

Nå vet jo heller ikke jeg hva som foregår i alle mulige menneskers hoder, men tipper skillet går ved å tjene penger på det. Ikke fordi det er noe galt med penger, men fordi det handler om å fake eller ikke.

Virker som det gjør noe med oss mennesker når vi begynner å utlevere oss på den måten og drivkraften ikke er seksuell lyst, men et valg vi tar for å oppnå noe annet.

Da må jeg igjen stille det interessante spørsmplet jeg har stilt lenger ned her:

Hvorfor er pornoskuespillere de eneste skuespillerne i verden som kritiseres for å... spille skuespill??

Alle andre følelser og alt annet vi ser i underholdning er da også ...faking?

[mil1365380270]

Da må jeg igjen stille det interessante spørsmplet jeg har stilt lenger ned her:

Hvorfor er pornoskuespillere de eneste skuespillerne i verden som kritiseres for å... spille skuespill??

Alle andre følelser og alt annet vi ser i underholdning er da også ...faking?

Vet ikke. Er jo ikke alt skuespill som er greit ellers, men skjønner hva du mener.

Kanksje vi har instinkter som skal gjøre at vi får lyst til å parre oss med en for oss ideell partner. Når vi går utenfor lystområdet, skaper dette muligens problemer for oss? Aner ikke, eneste jeg vet er at det ikke er uproblematisk :-)

[Gjest Ripley]

Vet ikke. Er jo ikke alt skuespill som er greit ellers, men skjønner hva du mener.

Kanksje vi har instinkter som skal gjøre at vi får lyst til å parre oss med en for oss ideell partner. Når vi går utenfor lystområdet, skaper dette muligens problemer for oss? Aner ikke, eneste jeg vet er at det ikke er uproblematisk :-)

Enig, det er skikkelig problematisk.

Porno støter veldig mange, men få tenker ordentlig igjennom HVA det er som støter dem ved det, og HVORFOR.

Har sikkert mye å gjøre med det at mennesket er laget sånn at vi kan se noe vi synes er ekkelt og forkastelig, men så reagerer kroppen kanskje likevel.

Dette tror jeg skaper en indre konflikt forbundet med skam for veldig mange (det var ihvertfall tilfellet for meg før), og så velger de å avskrive hele greia og skjelle ut det de ikke skjønner hos seg selv.

Derfor har jeg blitt litt interessert i å finne ting jeg kan tenne på uten å ha noen grunn til å skamme meg. Hvis flere torde det, tok et oppgjør med egne motstridende følelser og ikke bare avskrev alt, tror jeg bransjen ville endres etterhvert.

[Prozak]

"Pornoskuespillere er ikke nødvendigvis horer."

Det er helt feil.

En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore.

Det er fullstendig meningsløst å diskutere mot meg på det.

"Synes også det er rart å diskutere med en som dømmer bransjen, men likevel har kjøpt filmer og benyttet seg godt av den. Og så kritiserer du MEG for å støtte denne bransjen. Jeg har aldri brukt 1 krone på porno."

Jeg har aldri dømt deg for å benytte deg av bransjen. Det første jeg skrev da vi kom inn på bransjen var nettopp at jeg IKKE dømmer noen for å bruke den.

Ja, det er svakt av meg å tidvis, svært sjelden, dog, det var nok mer i mine yngre og naive dager, benytte meg av en bransje bestående av nervevrak, junkier, tenåringshorer og overgrepsofre som så til de grader kynisk utnyttes.

Men jeg forstår at det er enkelt for brukere av bransjen å lukke øynene og late som om det man onanerer til er frigjorte kvinner som lever ut sine lyster på film, og ikke det det i realiteten er: Kjøpte og betalte horer.

"En pornoskuespiller bytter bort sex mot penger. Hun er per definisjon ei hore."

Etter den definisjonen er det også mange "vanlige" kvinner som er horer. Kvinner "bytter" ofte sex mot nærhet, trygghet, sikkerhet etc. En prostituert er i utgangspunktet en som tar imot penger av den hun har sex med, for å ha sex med vedkommende. Hvis du skal sette likhetstegn mellom det og å få betalt av noen for å ha sex med deg selv eller x antall andre foran kamera, så må du logisk ta med en del andre tilfeller i definisjonen.

"Hore" er forøvrig et fryktelig stygt ord, og unødvendig nedsettene. "Prostituert" er litt mer saklig.

Kvinner som faktisk vil være, og trives med å være, prostituerte er det nok rimelig få av. Men i det øyeblikket en slik person presenterer seg (hvordan man nå enn skal kunne vite det med sikkerhet), så har hun min fulle respekt. Egentlig er det nesten ingenting som er negativt i seg selv; Det er nesten alltid omstendighetene, årsakene etc. som gjør det tragisk.

"........................................"