Hvis...

[Gjest Jordnær]

Hvis jeg hadde gått og fått meg innlagt nå... hvor lang tid hadde det gått før de hadde begynt å rasle med medisiner da?

Det er jo helt opplagt at jeg har behov for å prate om temaet tvangspsykiatri.

Det er et så stort problem for meg at jeg bør innlegges. Men jeg kan jo ikke utsettes for risikoen som systemet innebærer.,

Hvor skal jeg gå? Dersom man har gått til et snekkerfirma eller tre for å bygge hus, og de hver gang har ødelagt huset, så går man ikke en fjerde gang til snekkerne.

Hvor skal jeg gå å legge meg inn?

Det fins ingen steder hvor jeg føler meg trygg på at de ikke skal bruke medisiner mot min vilje.

Jeg har ikke behov for annet enn å prate. Men det ville være noe helt nytt for psykiatrien. At de bare skal sitte der og lytte, og lytte til meg kanskje 8 til 10 timer daglig i noen måneder.

Kan NHD svare meg på det?

[Gjest Jordnær]

Og et resultat av den sykehusinnleggelsen ville være at man konkluderte med at tvangsbruk må man aldri mer utsette meg for. Det ville måtte stå svart på hvitt. Dette måtte så sendes til departementet, som i sin tur måtte lage en lovendring som tillater livsvarig individuell dispensasjon fra lovens behandlingskriterium.

Farekriteriet vil og må selvsagt heller ikke jeg få dispensasjon for.

[Gjest Jordnær]

Og et resultat av den sykehusinnleggelsen ville være at man konkluderte med at tvangsbruk må man aldri mer utsette meg for. Det ville måtte stå svart på hvitt. Dette måtte så sendes til departementet, som i sin tur måtte lage en lovendring som tillater livsvarig individuell dispensasjon fra lovens behandlingskriterium.

Farekriteriet vil og må selvsagt heller ikke jeg få dispensasjon for.

Når skriver BØR innlegges. Så er det en sannhet med store modfikasjoner. Jeg er sterk nok til å gå videre i mange år til. Jeg har holdt dette kjøret i 7 år nå. Men livet ville jo blitt mer fruktbart, og mer normalt som kan kalle dersom også jeg kunne få lov til å interesse meg for vanlige ting - og ikke bare tvangspsykiatri.

[firebird1365380441]

De kan ikke tvangsmedisinere folk som legger seg inn frivillig.Det har de ikke lov til.Du må tvangsinnlegges på f.eks § 3.1 for at de skal kunne tvangsmedisinere deg.

Så lenge du ikke kødder det til når du er innlagt,og så lenge du beviser at du kan være innlagt på frivillig paragraf uten å klikke,har de vel ingen grunn til å tvangsmedisinere deg?

Jeg har hatt rundt 100 innleggelser(eller noe sånt) siden 1992, og har aldri opplevd å ha blitt "påtvunget" medisiner når jeg har vært frivillig innlagt.

De gangene jeg har vært tvangsinnlagt har det blitt tvangsmedisinering i noen av tilfellene,men ikke i absolutt alle.Fra 1997 til februar 2000 var jeg tvangsinnlagt nesten sammenhengende.

I ettertid ser jeg at jeg nok var "skyld" i mange av tvangsmedisineringsvedtakene selv.Jeg oppførte meg som en egoistisk bråkmaker,rett og slett.

Om du nå ber om frivillig innleggelse, er jeg temmelig sikker på at ingen kommer til å tvinge på deg så mye som 5 mg nozinan en gang...

[Gjest Maire4President! ;)]

Man kan ikke la saker ta kontrol over livet sitt, man må gi slipp noen ganger, og bygge seg opp igjen.

Så når man har overskudd senere kan man kansje igjen se over situasjonen.

Jeg rapper det Maire sa til deg tidligere fra et innlegg lengere ned her...

Fordi jeg er helt enig og jeg synes du skulle prøve og forstå hva hun sier

" Tror de fleste som leser innleggene dine forstår at du har det vondt, at du har hatt det vondt også, og at dette med tvangspsykiatri er noe du er veldig opptatt av.

Men, selv om du har det forferdelig, eller kanskje akkurat derfor, burde du kanskje forsøke å skifte fokus litt? F.eks finne ut hvordan du kan leve et greit liv videre til tross for dårlige erfaringer?

Kanskje er det ikke lovendringer, beklagelser eller unnskyldninger fra psykiatrien som skal til, men at du bruker all den energien du nå legger inn i å bebreide systemet til heller å ta vare på deg selv. Kanskje må du akseptere at livet ikke er ideelt eller rettferdig, og at det du oppfatter som overgrep har skjedd.

Jeg skjønner du er frustrert og ikke har det bra. Men psykiatrien har neppe knekt deg. Du har jo fortsatt både engasjement og kampånd, og det virker heller ikke som du er en person som gir opp i første sving.

Jeg innbilder meg at du har alle muligheter til å komme deg helskinnet ut av denne smørja, hvis du vil det selv. " - Maire

[Gjest Jordnær]

Man kan ikke la saker ta kontrol over livet sitt, man må gi slipp noen ganger, og bygge seg opp igjen.

Så når man har overskudd senere kan man kansje igjen se over situasjonen.

Jeg rapper det Maire sa til deg tidligere fra et innlegg lengere ned her...

Fordi jeg er helt enig og jeg synes du skulle prøve og forstå hva hun sier

" Tror de fleste som leser innleggene dine forstår at du har det vondt, at du har hatt det vondt også, og at dette med tvangspsykiatri er noe du er veldig opptatt av.

Men, selv om du har det forferdelig, eller kanskje akkurat derfor, burde du kanskje forsøke å skifte fokus litt? F.eks finne ut hvordan du kan leve et greit liv videre til tross for dårlige erfaringer?

Kanskje er det ikke lovendringer, beklagelser eller unnskyldninger fra psykiatrien som skal til, men at du bruker all den energien du nå legger inn i å bebreide systemet til heller å ta vare på deg selv. Kanskje må du akseptere at livet ikke er ideelt eller rettferdig, og at det du oppfatter som overgrep har skjedd.

Jeg skjønner du er frustrert og ikke har det bra. Men psykiatrien har neppe knekt deg. Du har jo fortsatt både engasjement og kampånd, og det virker heller ikke som du er en person som gir opp i første sving.

Jeg innbilder meg at du har alle muligheter til å komme deg helskinnet ut av denne smørja, hvis du vil det selv. " - Maire

Jeg bebreider ingen. Det er ikke min intensjon.

Det jeg skriver om innleggelse er helt reelt. Jeg har ikke frykt for sykdom. Jeg har frykt for systemet.

Jeg har ringt og luftet tankene mine hos Kirkens SOS nå.

Det jeg kommer frem til, på eget initiativ, er at jeg må få psykologen min til å be departementet om en engangsdispensasjon fra psykisk helsevernloven for en ny innleggelse. Det er eneste mulighet for å legges inn i dagens psykiatri. Kun farekriteriet vil da gjelde.

Det snåle er nemlig at da mine følelser for dette temaet virkelig var store, i 1999-2002, så hadde jeg andre interesser i livet mitt.

Men nå etter som det rasjonelle i min kritikk har kommet tydeligere og tydeligere, og følelsene har avtatt markant, så bruker jeg bare enda mer tid på temaet. Og isolerer meg stadig mer.

[Gjest Jordnær]

De kan ikke tvangsmedisinere folk som legger seg inn frivillig.Det har de ikke lov til.Du må tvangsinnlegges på f.eks § 3.1 for at de skal kunne tvangsmedisinere deg.

Så lenge du ikke kødder det til når du er innlagt,og så lenge du beviser at du kan være innlagt på frivillig paragraf uten å klikke,har de vel ingen grunn til å tvangsmedisinere deg?

Jeg har hatt rundt 100 innleggelser(eller noe sånt) siden 1992, og har aldri opplevd å ha blitt "påtvunget" medisiner når jeg har vært frivillig innlagt.

De gangene jeg har vært tvangsinnlagt har det blitt tvangsmedisinering i noen av tilfellene,men ikke i absolutt alle.Fra 1997 til februar 2000 var jeg tvangsinnlagt nesten sammenhengende.

I ettertid ser jeg at jeg nok var "skyld" i mange av tvangsmedisineringsvedtakene selv.Jeg oppførte meg som en egoistisk bråkmaker,rett og slett.

Om du nå ber om frivillig innleggelse, er jeg temmelig sikker på at ingen kommer til å tvinge på deg så mye som 5 mg nozinan en gang...

Problemet er at jeg kommer til å prate heftig og høylytt innimellom ved en innleggelse, og det vil de ikke takle.

Når det gjelder paragrafvurderinger, så er det Kafka-sak. Det er en smal sak å overføre fra frivillig til tvungen, selv om loven sier noe annet.

For øvrig, dog eksempel på noe annet, men likevel relevant, da jeg ble innlagt i høst så sa jeg høyt til de to politimennene som gikk ved min side, at jeg gjør dette frivillig. Likevel gjør de et tvangsvedtak. Jeg hadde fulgt frivillig med politiet hele veien, uten å gjøre motstand mot dem. Likefullt blir det tvangsvedtak.

[Gjest Jordnær]

Problemet er at jeg kommer til å prate heftig og høylytt innimellom ved en innleggelse, og det vil de ikke takle.

Når det gjelder paragrafvurderinger, så er det Kafka-sak. Det er en smal sak å overføre fra frivillig til tvungen, selv om loven sier noe annet.

For øvrig, dog eksempel på noe annet, men likevel relevant, da jeg ble innlagt i høst så sa jeg høyt til de to politimennene som gikk ved min side, at jeg gjør dette frivillig. Likevel gjør de et tvangsvedtak. Jeg hadde fulgt frivillig med politiet hele veien, uten å gjøre motstand mot dem. Likefullt blir det tvangsvedtak.

Når det gjelder overføring fra frivillig til tvungen paragraf, så er det slik at departementets høringsnotat for endring av psykisk helsevernloven, kommer til å gjøre det helt legitimt å overføre. Man vil altså overføre dagens "praksis" til lov.

[Gjest tvunget valg]

Problemet er at jeg kommer til å prate heftig og høylytt innimellom ved en innleggelse, og det vil de ikke takle.

Når det gjelder paragrafvurderinger, så er det Kafka-sak. Det er en smal sak å overføre fra frivillig til tvungen, selv om loven sier noe annet.

For øvrig, dog eksempel på noe annet, men likevel relevant, da jeg ble innlagt i høst så sa jeg høyt til de to politimennene som gikk ved min side, at jeg gjør dette frivillig. Likevel gjør de et tvangsvedtak. Jeg hadde fulgt frivillig med politiet hele veien, uten å gjøre motstand mot dem. Likefullt blir det tvangsvedtak.

Om du ble hentet av politi så var du vel moden for tvangsinnleggelse tipper jeg.

Man blir ikke bare hentet av politi sånn uten videre.

[Gjest Jordnær]

Om du ble hentet av politi så var du vel moden for tvangsinnleggelse tipper jeg.

Man blir ikke bare hentet av politi sånn uten videre.

Jeg ble ikke hentet av politi. Jeg tok selv kontakt med politiet.

[Gjest litt lei..innrømmer det]

Hei.

Jeg har lest innleggen dine og må si jeg ikke er helt med..

Hvorfor er du så sikker på at du vil bli tvangsinnlagt hvis du ber om frivillig innleggelse ?

Ser du selv _ingen_ fornuft i at du har blitt tvangsbehandlet tidligere ? Opplevde du begrunnelsen den gang som helt gresk/kun oppspinn ? Mener du at du på det tidspunktet alldeles ikke var i fare for å skade deg selv eller andre/ikke hadde påtrengt behandlingspotensiale eller fare for forverrelse ?

Jeg mener ikke noe vondt med det, men på meg kan det høres ut som du lider av paranoia.

Du virker dessverre syk på meg... Ikke vet jeg, men er det noen sjanse for at du lider av vrangforestillinger om frihetsberøvelse etc, og at nettopp det er årsaken til at du flere ganger blir tvangsinnlagt ? Men jeg er ikke en fagperson, så ikke ta det ille opp hvis jeg tar helt feil !

Uansett så skjønner jeg at du har det helt forferdelig!!

[Gjest betigning]

Når skriver BØR innlegges. Så er det en sannhet med store modfikasjoner. Jeg er sterk nok til å gå videre i mange år til. Jeg har holdt dette kjøret i 7 år nå. Men livet ville jo blitt mer fruktbart, og mer normalt som kan kalle dersom også jeg kunne få lov til å interesse meg for vanlige ting - og ikke bare tvangspsykiatri.

Hva er det som gjør at du ikke kan interresere deg for andre ting?

Du har skrevet mye om tvangbruk i psykisk helesværn, men jeg synes ikke at du har fortalt noe særlig om hva som hendte deg. (Nå har jeg ikke lest alle innleggene da, så det er mulig jeg har gått glipp av det.) Hva som skjedde forut for tvangsbruken osv.

Er du negativ til all psykofarmaka?

Hvorfor mener du at du er berettiget at andre skal høre på det i flere timer om dagen?

Eller kansje du troller....

[Gjest Jordnær]

Hei.

Jeg har lest innleggen dine og må si jeg ikke er helt med..

Hvorfor er du så sikker på at du vil bli tvangsinnlagt hvis du ber om frivillig innleggelse ?

Ser du selv _ingen_ fornuft i at du har blitt tvangsbehandlet tidligere ? Opplevde du begrunnelsen den gang som helt gresk/kun oppspinn ? Mener du at du på det tidspunktet alldeles ikke var i fare for å skade deg selv eller andre/ikke hadde påtrengt behandlingspotensiale eller fare for forverrelse ?

Jeg mener ikke noe vondt med det, men på meg kan det høres ut som du lider av paranoia.

Du virker dessverre syk på meg... Ikke vet jeg, men er det noen sjanse for at du lider av vrangforestillinger om frihetsberøvelse etc, og at nettopp det er årsaken til at du flere ganger blir tvangsinnlagt ? Men jeg er ikke en fagperson, så ikke ta det ille opp hvis jeg tar helt feil !

Uansett så skjønner jeg at du har det helt forferdelig!!

### Hvorfor er du så sikker på at du vil bli tvangsinnlagt hvis du ber om frivillig innleggelse?

Jeg er sikker. Men tre av fire ganger jeg har vært innlagt frivillig har det endt opp i tvang.

#### Ser du selv _ingen_ fornuft i at du har blitt tvangsbehandlet tidligere ?

Korrekt.

#### Opplevde du begrunnelsen den gang som helt gresk/kun oppspinn ?

Jeg ville ikke brukt de ordene. Begrunnelsen er en alvorlig diagnose. Men jeg kan ikke si at jeg opplevde det spesielt alvorlig ettersom jeg alltid har hatt selvkontroll, selvinnsikt, riktig virkelighetsforståelse.

### Mener du at du på det tidspunktet alldeles ikke var i fare for å skade deg selv eller andre/

Korrekt

### ikke hadde påtrengt behandlingspotensiale eller fare for forverrelse ?

Dette var sikkert tilstede. Men man trenger jo ikke bryte menneskerettighetene av den grunn. Jeg ville heller vært syk. Det var dessuten ikke behandlingen som fikk meg tilbake i en normaltilstand. Det var min egen oppgivelse av protest.

### Jeg mener ikke noe vondt med det, men på meg kan det høres ut som du lider av paranoia.

Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk.

###Du virker dessverre syk på meg...

Jeg synes det er helt utrolig at man kan bli kalt syk basert på skriftlige utsagn. Du har jo ikke engang hilst på meg. Man skulle nesten tro du var tutor....

#### Ikke vet jeg, men er det noen sjanse for at du lider av vrangforestillinger om frihetsberøvelse etc,

Jeg har jo opplevd frihetsberøvelsen. Den er ingen som benekter det. Jeg har jo skriftlige vedtak på det.

#### og at nettopp det er årsaken til at du flere ganger blir tvangsinnlagt ?

Den siste gangen var det årsaken ja. Årsaken var oppsamlet protest mot systemet. Sykehuset fastholder at det er mani, og er sannsynligvis lite villig til å se det fra min synsvinkel.

#### Men jeg er ikke en fagperson, så ikke ta det ille opp hvis jeg tar helt feil !

Jeg har ikke dette ille opp nei. Jeg er blitt vandt til så mange ulike uttalelser.

#### Uansett så skjønner jeg at du har det helt forferdelig!!

Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag. Det hjelper å få det ut. Jeg fokuserer på de positive og fremskritt jeg ser at jeg gjør. Tro det eller ei. Ellers hadde jeg ikke sittet her.

[Gjest Jordnær]

Hva er det som gjør at du ikke kan interresere deg for andre ting?

Du har skrevet mye om tvangbruk i psykisk helesværn, men jeg synes ikke at du har fortalt noe særlig om hva som hendte deg. (Nå har jeg ikke lest alle innleggene da, så det er mulig jeg har gått glipp av det.) Hva som skjedde forut for tvangsbruken osv.

Er du negativ til all psykofarmaka?

Hvorfor mener du at du er berettiget at andre skal høre på det i flere timer om dagen?

Eller kansje du troller....

### Hva er det som gjør at du ikke kan interresere deg for andre ting?

Jeg har ingen bedre forklaring enn at det skyldes at jeg er blitt utsatt for krenkende behandling, som tydeligvis har gått meget sterkt inn på meg. Man må huske at jeg er en person som aldri har hatt noe problemer med verken lærere, medelever eller andre oppigjennom. Jeg har aldri vært i basketak, og folk har alltid behandlet meg med respekt oppigjennom, god i både idrett og på skole som jeg var. Fra det og til å komme til et slikt system som er basert på fysisk maktutøvelse og fysiske behandlingsmidler, det var litt av en brutal overgang for meg.

#### Du har skrevet mye om tvangbruk i psykisk helesværn, men jeg synes ikke at du har fortalt noe særlig om hva som hendte deg. Hva som skjedde forut for tvangsbruken osv.

Det er korrekt. Forut for tvangsbruken første gang var jeg bare veldig redd og taus og treg og ambivalent. Jeg hadde behov for ro, og intet annet. Forut for tvangsbruken andre gang var jeg meget oppildnet over medikamenter som holdt på ta livet av meg halvannet år før, det kostet meg langt over 1 år innleggelse som somatisk pleiepasient. Forut for siste innleggelse var jeg frustrert over tvangsbruken ved første og andre innleggelse.

####Er du negativ til all psykofarmaka?

For min egen del er det totalt uaktuelt å ta psykofarmaka ja. Det er jo heller ikke så rart når de holdt på å ta livet av meg med en sjelden bivirkning i 1997. Men jeg respekterer selvsagt at andre mennesker benytter seg av medikamenter. Og jeg blir glad hver gang jeg hører at de har positiv effekt av dem.

#### Hvorfor mener du at du er berettiget at andre skal høre på det i flere timer om dagen?

Jeg mener ikke at hvemsomhelst skal høre på meg. Men jeg mener at representanter for myndigheter eller psykiatrien skal gjøre det. Når man innleder en dialog med et mennesket mot dets vilje gjennom et tvangsvedtak, så kan man ikke uten videre bare oppheve denne dialogen ensidig. Men jeg tror heller ikke at sykehuset ville nekte meg dette. Problemet ligger på min side, at jeg ikke tør å innlegge meg der, av frykt for å oppleve det samme på nytt.

#### Eller kansje du troller....

Jeg er ingen troll.

[vanadium]

### Hvorfor er du så sikker på at du vil bli tvangsinnlagt hvis du ber om frivillig innleggelse?

Jeg er sikker. Men tre av fire ganger jeg har vært innlagt frivillig har det endt opp i tvang.

#### Ser du selv _ingen_ fornuft i at du har blitt tvangsbehandlet tidligere ?

Korrekt.

#### Opplevde du begrunnelsen den gang som helt gresk/kun oppspinn ?

Jeg ville ikke brukt de ordene. Begrunnelsen er en alvorlig diagnose. Men jeg kan ikke si at jeg opplevde det spesielt alvorlig ettersom jeg alltid har hatt selvkontroll, selvinnsikt, riktig virkelighetsforståelse.

### Mener du at du på det tidspunktet alldeles ikke var i fare for å skade deg selv eller andre/

Korrekt

### ikke hadde påtrengt behandlingspotensiale eller fare for forverrelse ?

Dette var sikkert tilstede. Men man trenger jo ikke bryte menneskerettighetene av den grunn. Jeg ville heller vært syk. Det var dessuten ikke behandlingen som fikk meg tilbake i en normaltilstand. Det var min egen oppgivelse av protest.

### Jeg mener ikke noe vondt med det, men på meg kan det høres ut som du lider av paranoia.

Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk.

###Du virker dessverre syk på meg...

Jeg synes det er helt utrolig at man kan bli kalt syk basert på skriftlige utsagn. Du har jo ikke engang hilst på meg. Man skulle nesten tro du var tutor....

#### Ikke vet jeg, men er det noen sjanse for at du lider av vrangforestillinger om frihetsberøvelse etc,

Jeg har jo opplevd frihetsberøvelsen. Den er ingen som benekter det. Jeg har jo skriftlige vedtak på det.

#### og at nettopp det er årsaken til at du flere ganger blir tvangsinnlagt ?

Den siste gangen var det årsaken ja. Årsaken var oppsamlet protest mot systemet. Sykehuset fastholder at det er mani, og er sannsynligvis lite villig til å se det fra min synsvinkel.

#### Men jeg er ikke en fagperson, så ikke ta det ille opp hvis jeg tar helt feil !

Jeg har ikke dette ille opp nei. Jeg er blitt vandt til så mange ulike uttalelser.

#### Uansett så skjønner jeg at du har det helt forferdelig!!

Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag. Det hjelper å få det ut. Jeg fokuserer på de positive og fremskritt jeg ser at jeg gjør. Tro det eller ei. Ellers hadde jeg ikke sittet her.

du virker syk på meg også, du skriver:

"Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag."

er dette noe folk flest på gata må gjøre. Snakke om et tema i 10-11 timer for å føle seg bra?

Du skriver også:

"

Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk."

hadde du hatt selvinnsikt ville du skjønt at dette kun var for å hjelpe deg, ikke onde mennesker som "presser sine spøryter i deg".

ja jordnær, jeg tror du er syk. og jeg tror du trenger hjelp. DU skriver at du er redd for hva som kommer til å skje ved en innleggelse nå, og dersom du ivaretar en logisk og rasjonell holdning ovenfor din egen sykdom, tror jeg intet annet enn at du får et sted å hvile en stund.

Men selvsagt, om du begynner å rope ut om at tvinger deg, når du selv ringer politiet, og at du nekter å følge opplegget som presenteres deg der, da må man ty til drastiske metoder.

Det er ikke en SFO ordning dette er, hvor du kan gjøre hva du vil, det er behandling det er snakk om, det er en grunn til at man er der man er.

[Gjest Jordnær]

du virker syk på meg også, du skriver:

"Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag."

er dette noe folk flest på gata må gjøre. Snakke om et tema i 10-11 timer for å føle seg bra?

Du skriver også:

"

Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk."

hadde du hatt selvinnsikt ville du skjønt at dette kun var for å hjelpe deg, ikke onde mennesker som "presser sine spøryter i deg".

ja jordnær, jeg tror du er syk. og jeg tror du trenger hjelp. DU skriver at du er redd for hva som kommer til å skje ved en innleggelse nå, og dersom du ivaretar en logisk og rasjonell holdning ovenfor din egen sykdom, tror jeg intet annet enn at du får et sted å hvile en stund.

Men selvsagt, om du begynner å rope ut om at tvinger deg, når du selv ringer politiet, og at du nekter å følge opplegget som presenteres deg der, da må man ty til drastiske metoder.

Det er ikke en SFO ordning dette er, hvor du kan gjøre hva du vil, det er behandling det er snakk om, det er en grunn til at man er der man er.

Du antar en hel rekke ting.

### du virker syk på meg også, du skriver:

Ingen, man kan ikke si at folk er syke basert på det man skriver. Man må i det minst håndhilse på en person, og prate med vedkommende i noen minutter.

#### "Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag."

####er dette noe folk flest på gata må gjøre. Snakke om et tema i 10-11 timer for å føle seg bra?

Det er jo ikke det jeg skriver. Jeg sier at etter at jeg har fått pratet og skrevet ut om mine problemer, så har jeg det bedre. Jeg klarer meg jo uten å prate også. Men da kommer bedringen senere. Det er som et betent sår. Den betente væsken renner ut litt etter litt. Jo mer væske som renner ut, jo bedre. Mine ord, er betente ord, betent væske, som renner ut av munnen som ord, eller ut av fingrene som tekst. Billedlig talt må jeg vel understreke, så jeg ikke blir misforstått....

###Du skriver også:

###" Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk."

####hadde du hatt selvinnsikt ville du skjønt at dette kun var for å hjelpe deg, ikke onde mennesker som "presser sine spøryter i deg".

Jeg har aldri sagt at de er onde mennesker. Jeg tror de aller fleste i psykiatrien er gode mennesker. Problemet er at ikke sideeffektene av deres virksomhet er studert godt nok. De ser det ikke. Det er problemet.

###ja jordnær, jeg tror du er syk. og jeg tror du trenger hjelp. DU skriver at du er redd for hva som kommer til å skje ved en innleggelse nå, og dersom du ivaretar en logisk og rasjonell holdning ovenfor din egen sykdom, tror jeg intet annet enn at du får et sted å hvile en stund.

Det er en ganske alvorlig påstand å si at jeg er syk. Jeg har gode karakterer i logikk fra universitet, og jeg spiller sjakk på internet, dog ikke som noen spesielt god spiller, men jeg var ganske fornøyd med den første sjakk matt jeg klarte å sette en spiller i idag, faktisk.

####Men selvsagt, om du begynner å rope ut om at tvinger deg,

Alvorlige påstander har lett for å bli følelsesladde, derfor kan det bli roping.

### når du selv ringer politiet,

Jeg ringte ikke politiet. Jeg stoppet dem på en patrulje, og spurte om de hadde tid til å prate med meg litt. Det har jeg gjort tidligere også. Jeg har tidligere gjort det for å få tillit til dem. Det er viktig for meg å ha en myndighet i dette landet jeg kan stole på. Og også i dennne siste saken gjorde politiet sin jobb. De fulgte loven, selv om jeg nå etterhvert begynner å tvile litt på det. Politiet skal egentlig bare gripe inn i faresituasjoner. Jeg gjorde ikke annet enn å prate. Uansett, det var helsevesenet som sviktet fundamentalt.

#### og at du nekter å følge opplegget som presenteres deg der, da må man ty til drastiske metoder.

Hvorfor skal noen diktere livet mitt når jeg ikke er til fare?

####Det er ikke en SFO ordning dette er, hvor du kan gjøre hva du vil, det er behandling det er snakk om, det er en grunn til at man er der man er.

Det er mitt liv og ingen andres. Det er en grunn til at man er der ja, det er psykiatriens overdrevne tro på egne evner.

[vanadium]

Du antar en hel rekke ting.

### du virker syk på meg også, du skriver:

Ingen, man kan ikke si at folk er syke basert på det man skriver. Man må i det minst håndhilse på en person, og prate med vedkommende i noen minutter.

#### "Jeg har det da mye bedre nå, etter å ha pratet og skrevet om dette i 10-11 timer idag."

####er dette noe folk flest på gata må gjøre. Snakke om et tema i 10-11 timer for å føle seg bra?

Det er jo ikke det jeg skriver. Jeg sier at etter at jeg har fått pratet og skrevet ut om mine problemer, så har jeg det bedre. Jeg klarer meg jo uten å prate også. Men da kommer bedringen senere. Det er som et betent sår. Den betente væsken renner ut litt etter litt. Jo mer væske som renner ut, jo bedre. Mine ord, er betente ord, betent væske, som renner ut av munnen som ord, eller ut av fingrene som tekst. Billedlig talt må jeg vel understreke, så jeg ikke blir misforstått....

###Du skriver også:

###" Det kan tenkes. Men paranoia blir ikke akkurat bedre av å bli rammet av tvangsbruk. Da opplever man jo det man frykter. Og med ett blir i såfall paranoiaen ikke lenger bare en frykt, men en reell virkelighet. Folk som stikker sprøyter, presser i medisiner og sperrer en inne, er jo ikke noe lengre en bare frykter, det skjer jo faktisk."

####hadde du hatt selvinnsikt ville du skjønt at dette kun var for å hjelpe deg, ikke onde mennesker som "presser sine spøryter i deg".

Jeg har aldri sagt at de er onde mennesker. Jeg tror de aller fleste i psykiatrien er gode mennesker. Problemet er at ikke sideeffektene av deres virksomhet er studert godt nok. De ser det ikke. Det er problemet.

###ja jordnær, jeg tror du er syk. og jeg tror du trenger hjelp. DU skriver at du er redd for hva som kommer til å skje ved en innleggelse nå, og dersom du ivaretar en logisk og rasjonell holdning ovenfor din egen sykdom, tror jeg intet annet enn at du får et sted å hvile en stund.

Det er en ganske alvorlig påstand å si at jeg er syk. Jeg har gode karakterer i logikk fra universitet, og jeg spiller sjakk på internet, dog ikke som noen spesielt god spiller, men jeg var ganske fornøyd med den første sjakk matt jeg klarte å sette en spiller i idag, faktisk.

####Men selvsagt, om du begynner å rope ut om at tvinger deg,

Alvorlige påstander har lett for å bli følelsesladde, derfor kan det bli roping.

### når du selv ringer politiet,

Jeg ringte ikke politiet. Jeg stoppet dem på en patrulje, og spurte om de hadde tid til å prate med meg litt. Det har jeg gjort tidligere også. Jeg har tidligere gjort det for å få tillit til dem. Det er viktig for meg å ha en myndighet i dette landet jeg kan stole på. Og også i dennne siste saken gjorde politiet sin jobb. De fulgte loven, selv om jeg nå etterhvert begynner å tvile litt på det. Politiet skal egentlig bare gripe inn i faresituasjoner. Jeg gjorde ikke annet enn å prate. Uansett, det var helsevesenet som sviktet fundamentalt.

#### og at du nekter å følge opplegget som presenteres deg der, da må man ty til drastiske metoder.

Hvorfor skal noen diktere livet mitt når jeg ikke er til fare?

####Det er ikke en SFO ordning dette er, hvor du kan gjøre hva du vil, det er behandling det er snakk om, det er en grunn til at man er der man er.

Det er mitt liv og ingen andres. Det er en grunn til at man er der ja, det er psykiatriens overdrevne tro på egne evner.

"Ingen, man kan ikke si at folk er syke basert på det man skriver. Man må i det minst håndhilse på en person, og prate med vedkommende i noen minutter."

jo det kan man. Og jo mer du skriver, jo tydligere blir det. Husk dette er bare internett. Her får jeg ikke noe annet første inntrykk enn det du tillater meg å ha. Hittil virker du hysteriks opptatt av tvang, og å fremstå som psykisk frisk (men med behov for å slappe av noen ganger). Samtidig kommer ting som dette frem :

"Jeg ringte ikke politiet. Jeg stoppet dem på en patrulje, og spurte om de hadde tid til å prate med meg litt. Det har jeg gjort tidligere også. Jeg har tidligere gjort det for å få tillit til dem. Det er viktig for meg å ha en myndighet i dette landet jeg kan stole på. Og også i dennne siste saken gjorde politiet sin jobb. De fulgte loven, selv om jeg nå etterhvert begynner å tvile litt på det. Politiet skal egentlig bare gripe inn i faresituasjoner. Jeg gjorde ikke annet enn å prate. Uansett, det var helsevesenet som sviktet fundamentalt."

Så uten å prate med alle betjentene i politiet, så kan du ikke stole på myndighetene? Prøv å se situasjonen fra den andre siden, du kommer bort, og begynner å prate med politiet, for din egen del. Jeg vet ikke hva du sa, men om det er noe av det samme som er blitt sagt her kan jeg skjønne at de grep inn.

"

Hvorfor skal noen diktere livet mitt når jeg ikke er til fare?"

hva har du så i psykisk helsevesen å gjøre? Du MÅ forstå at dersom du ikke er villig til å bli behandlet, er det ingenting noen kan gjøre for deg. Dette er ingen lek eller et spill hvor du opptar folks tid, når andre kunne trengt den bedre.

"Det er mitt liv og ingen andres. Det er en grunn til at man er der ja, det er psykiatriens overdrevne tro på egne evner."

Igjen, da skjønner jeg ikke hva du har å gjøre i psykiatrien. Med den holdningen kommer du ikke til å ha nytte av behandling overhodet. Enten får du bare innse at du er syk og trenger hjelp, eller fortsette med livet ditt uten alt dette dramaet du forsøker å røre opp.

"

Det er en ganske alvorlig påstand å si at jeg er syk. Jeg har gode karakterer i logikk fra universitet, og jeg spiller sjakk på internet, dog ikke som noen spesielt god spiller, men jeg var ganske fornøyd med den første sjakk matt jeg klarte å sette en spiller i idag, faktisk."

kjære vene, når ble det å være syk det samme som å være dum. Jeg har ikke sagt noe om din intelligens.

[Gjest Jelium]

### Hva er det som gjør at du ikke kan interresere deg for andre ting?

Jeg har ingen bedre forklaring enn at det skyldes at jeg er blitt utsatt for krenkende behandling, som tydeligvis har gått meget sterkt inn på meg. Man må huske at jeg er en person som aldri har hatt noe problemer med verken lærere, medelever eller andre oppigjennom. Jeg har aldri vært i basketak, og folk har alltid behandlet meg med respekt oppigjennom, god i både idrett og på skole som jeg var. Fra det og til å komme til et slikt system som er basert på fysisk maktutøvelse og fysiske behandlingsmidler, det var litt av en brutal overgang for meg.

#### Du har skrevet mye om tvangbruk i psykisk helesværn, men jeg synes ikke at du har fortalt noe særlig om hva som hendte deg. Hva som skjedde forut for tvangsbruken osv.

Det er korrekt. Forut for tvangsbruken første gang var jeg bare veldig redd og taus og treg og ambivalent. Jeg hadde behov for ro, og intet annet. Forut for tvangsbruken andre gang var jeg meget oppildnet over medikamenter som holdt på ta livet av meg halvannet år før, det kostet meg langt over 1 år innleggelse som somatisk pleiepasient. Forut for siste innleggelse var jeg frustrert over tvangsbruken ved første og andre innleggelse.

####Er du negativ til all psykofarmaka?

For min egen del er det totalt uaktuelt å ta psykofarmaka ja. Det er jo heller ikke så rart når de holdt på å ta livet av meg med en sjelden bivirkning i 1997. Men jeg respekterer selvsagt at andre mennesker benytter seg av medikamenter. Og jeg blir glad hver gang jeg hører at de har positiv effekt av dem.

#### Hvorfor mener du at du er berettiget at andre skal høre på det i flere timer om dagen?

Jeg mener ikke at hvemsomhelst skal høre på meg. Men jeg mener at representanter for myndigheter eller psykiatrien skal gjøre det. Når man innleder en dialog med et mennesket mot dets vilje gjennom et tvangsvedtak, så kan man ikke uten videre bare oppheve denne dialogen ensidig. Men jeg tror heller ikke at sykehuset ville nekte meg dette. Problemet ligger på min side, at jeg ikke tør å innlegge meg der, av frykt for å oppleve det samme på nytt.

#### Eller kansje du troller....

Jeg er ingen troll.

Jo mer du skriver, jo klarere blir det at du trenger hjelp.

[Gjest Jordnær]

"Ingen, man kan ikke si at folk er syke basert på det man skriver. Man må i det minst håndhilse på en person, og prate med vedkommende i noen minutter."

jo det kan man. Og jo mer du skriver, jo tydligere blir det. Husk dette er bare internett. Her får jeg ikke noe annet første inntrykk enn det du tillater meg å ha. Hittil virker du hysteriks opptatt av tvang, og å fremstå som psykisk frisk (men med behov for å slappe av noen ganger). Samtidig kommer ting som dette frem :

"Jeg ringte ikke politiet. Jeg stoppet dem på en patrulje, og spurte om de hadde tid til å prate med meg litt. Det har jeg gjort tidligere også. Jeg har tidligere gjort det for å få tillit til dem. Det er viktig for meg å ha en myndighet i dette landet jeg kan stole på. Og også i dennne siste saken gjorde politiet sin jobb. De fulgte loven, selv om jeg nå etterhvert begynner å tvile litt på det. Politiet skal egentlig bare gripe inn i faresituasjoner. Jeg gjorde ikke annet enn å prate. Uansett, det var helsevesenet som sviktet fundamentalt."

Så uten å prate med alle betjentene i politiet, så kan du ikke stole på myndighetene? Prøv å se situasjonen fra den andre siden, du kommer bort, og begynner å prate med politiet, for din egen del. Jeg vet ikke hva du sa, men om det er noe av det samme som er blitt sagt her kan jeg skjønne at de grep inn.

"

Hvorfor skal noen diktere livet mitt når jeg ikke er til fare?"

hva har du så i psykisk helsevesen å gjøre? Du MÅ forstå at dersom du ikke er villig til å bli behandlet, er det ingenting noen kan gjøre for deg. Dette er ingen lek eller et spill hvor du opptar folks tid, når andre kunne trengt den bedre.

"Det er mitt liv og ingen andres. Det er en grunn til at man er der ja, det er psykiatriens overdrevne tro på egne evner."

Igjen, da skjønner jeg ikke hva du har å gjøre i psykiatrien. Med den holdningen kommer du ikke til å ha nytte av behandling overhodet. Enten får du bare innse at du er syk og trenger hjelp, eller fortsette med livet ditt uten alt dette dramaet du forsøker å røre opp.

"

Det er en ganske alvorlig påstand å si at jeg er syk. Jeg har gode karakterer i logikk fra universitet, og jeg spiller sjakk på internet, dog ikke som noen spesielt god spiller, men jeg var ganske fornøyd med den første sjakk matt jeg klarte å sette en spiller i idag, faktisk."

kjære vene, når ble det å være syk det samme som å være dum. Jeg har ikke sagt noe om din intelligens.

Helt korrekt. Jeg har intet i psykiatrien å gjøre. Og jeg aldri bedt om det selv.

De gangene jeg har gjort det frivillig har det vært andre som nærmest har transportert meg, og jeg har ikke protestert.

Men du prøver ikke å forstå min situasjon. Min opplevelse er at du bare prøver å si at jeg er syk.

Med et slikt utgangspunkt blir kommunikasjon med meg vanskelig.

[Gjest Jordnær]

Jo mer du skriver, jo klarere blir det at du trenger hjelp.

Hvordan begrunner du den påstanden?

Det går også an å se det slik at jeg forsøker å forklare min situasjon.