Gratulerer med dagen, mrxx

[mrxx]

Ja dere kan sette pris på alt det vi gjør for å holde samfunnet gående (og dere da samtidig), men jeg vet ikke om vi skal sette pris på dere på samme måte:-)

Dere er på en måte på vei til å bli overflødige i moderne samfunn. Ikke trenger vi dere til å forsørge oss lenger, og det blir flere og flere heterofile kvinner som velger kunstig befruktning når de ønsker barn. For min del så synes jeg denne utviklingen er litt trist:(

Sånne ting bekymrer meg ikke i det hele tatt. Det vil aldri bli slik at ett av kjønnene blir øverflødig, blir bare en annen tilpasning.

[Gjest Vet det ikke likevel :-)]

Hehe, det er feil.

Ok, jeg mente du var like gammel som en viss annen, men da er du ikke det nå lenger:-)

[mrxx]

Men den utviklingen du synes er negativ er jo med på å gi begge kjønn friheten til selv å velge hvordan livene deres skal være

(sorry, ikke meningen å herpe gratulasjonstråden )

Jeg er ikke opptatt av herping, så diskuter i vei:-)

[mrxx]

Ok, jeg mente du var like gammel som en viss annen, men da er du ikke det nå lenger:-)

Jeg kan sikkert være like gammel som en viss annen, spørs bare hvem du tenker på:-)

[Gjest togli]

Jeg synes ikke det nødvendig er negativt, men er betenkt over den. Jeg tror at vi trenger menn og maskuline verdier like mye som feminine for å få balanse som vi ikke har hatt i flere århundrer, om ikke årtusener.

Jeg er sikker på at mrxx forstår så viktig diskusjon, og tilgir oss herping eller hva det måtte være;-)

Jeg er helt enig med deg i at både feminine og maskuline verdier er like viktige, men det betyr ikke at jeg ønsker meg tilbake til tider der kvinnene måtte holde seg hjemme og mennene automatisk var hovedforsørgere. Idag er vi heldigvis kommet langt på likestillingsfronten, og vi nærmer oss et stadie der kvinner og menn er likeverdige partnere som har frihet til å bestemme over egne liv. Slik var det desverre ikke for få tiår siden. Forøvrig skulle jeg gjerne vært mann for 40 år siden. Tenk så deilig å gå på jobb og komme hjem til rent og pent hus, nylaga middag på bordet osv ;-)

Ser du på "Da damene dro"? Den eldre mannen er alene hjemme for første gang og må selv ordne seg mat, vaske klær, hus etc. Han savner kona som alltid har stullet og stelt for ham. Han nevnte noe om at han syntes likestillingen idag hadde gått for langt. Selv var han kjempefornøyd med arbeids"fordelingen" og hadde aldri noensinne tenkt at han ville skilles fra kona.

Vel, i et ekteskap er det som regel to parter ;-))

Et par som ønsker en tradisjonell rollefordeling kan jo prøve å få til dette. Idag har man faktisk et valg og det er jo kjempebra

[Gjest togli]

Jeg er ikke opptatt av herping, så diskuter i vei:-)

Ok, jeg herper i vei ;-P

[mrxx]

Ok, jeg herper i vei ;-P

Dra på så det virkelig holder:-)

[Gjest togli]

Dra på så det virkelig holder:-)

Hehe, du får delta i diskusjonen du også

[Gjest Afrodita]

Jeg er helt enig med deg i at både feminine og maskuline verdier er like viktige, men det betyr ikke at jeg ønsker meg tilbake til tider der kvinnene måtte holde seg hjemme og mennene automatisk var hovedforsørgere. Idag er vi heldigvis kommet langt på likestillingsfronten, og vi nærmer oss et stadie der kvinner og menn er likeverdige partnere som har frihet til å bestemme over egne liv. Slik var det desverre ikke for få tiår siden. Forøvrig skulle jeg gjerne vært mann for 40 år siden. Tenk så deilig å gå på jobb og komme hjem til rent og pent hus, nylaga middag på bordet osv ;-)

Ser du på "Da damene dro"? Den eldre mannen er alene hjemme for første gang og må selv ordne seg mat, vaske klær, hus etc. Han savner kona som alltid har stullet og stelt for ham. Han nevnte noe om at han syntes likestillingen idag hadde gått for langt. Selv var han kjempefornøyd med arbeids"fordelingen" og hadde aldri noensinne tenkt at han ville skilles fra kona.

Vel, i et ekteskap er det som regel to parter ;-))

Et par som ønsker en tradisjonell rollefordeling kan jo prøve å få til dette. Idag har man faktisk et valg og det er jo kjempebra

Jeg er ikke så overbevist om at vi har reelt valg i dag. Det handler ikke bare om husarbeid. Kvinner er fremdeles i lavtlønnede omsorgsyrker, og det er en fordel at de får litt betalt og at de ikke trenger å bli værende i et ekteskap hvor mannen behersker over dem, voldtar og banker dem. Men det er bare i en begrenset del av verden.

Og jeg er så gammel (eller voksen) at jeg husker den tiden da ingen snakket om vold i ekteskapet som voldtekt, men det ble sett på som kvinners plikt. Kvinner skulle lide og tie i stillhet. Jeg har mange venninner som lider under eller har lidd under å ha måttet tilfredsstille mannens behov i dobbeltsengen.

[Gjest Afrodita]

Takk for det Afrodita:-)

Men jeg er ikke god å ha med å gjøre hvis noen gjør meg urett eller noe galt, så sånn sett er jeg ikke alltid snill.

Jeg har ingen grunn til å gjøre deg urett eller være slem mot deg. Så da kan vi fortsette å være snille mot hverandre:-)

[Babette]

Jeg er ikke så overbevist om at vi har reelt valg i dag. Det handler ikke bare om husarbeid. Kvinner er fremdeles i lavtlønnede omsorgsyrker, og det er en fordel at de får litt betalt og at de ikke trenger å bli værende i et ekteskap hvor mannen behersker over dem, voldtar og banker dem. Men det er bare i en begrenset del av verden.

Og jeg er så gammel (eller voksen) at jeg husker den tiden da ingen snakket om vold i ekteskapet som voldtekt, men det ble sett på som kvinners plikt. Kvinner skulle lide og tie i stillhet. Jeg har mange venninner som lider under eller har lidd under å ha måttet tilfredsstille mannens behov i dobbeltsengen.

Anne Enger sa noe veldig klokt og riktig om likestilling på TV i går, som passer godt her på DOL hvor kvinner rett som det er forsvarer sine tradisjonelle valg med at "dette er mitt og min families valg og ingenting andre har noe med. " Da som begrunnelse for hvorfor kvinnen jobber deltid og/eller tar alt husarbeidet innendørs, mens mannen tar utearbeidet og bilstellet.

Anne Enger sa nemlig at selvsagt er det opp til hver enkelt å ta et valg. Men summen av disse valgene gjør at vi fortsatt ikke har likestilling. (Og uten likestilling hjemme får vi det ikke i arbeidslivet.)

[Gjest VKF]

Anne Enger sa noe veldig klokt og riktig om likestilling på TV i går, som passer godt her på DOL hvor kvinner rett som det er forsvarer sine tradisjonelle valg med at "dette er mitt og min families valg og ingenting andre har noe med. " Da som begrunnelse for hvorfor kvinnen jobber deltid og/eller tar alt husarbeidet innendørs, mens mannen tar utearbeidet og bilstellet.

Anne Enger sa nemlig at selvsagt er det opp til hver enkelt å ta et valg. Men summen av disse valgene gjør at vi fortsatt ikke har likestilling. (Og uten likestilling hjemme får vi det ikke i arbeidslivet.)

Målet må være lik lønn for likt arbeid. Utover det kan vi aldri bli helt like og bør det forresten være et mål?

Jeg klarer ikke å se for meg selv som anleggsarbeider eller snekker. Jeg kan vel i grunnen ikke så for meg selv skifte dekk på bilen heller egentlig.

Nå spretter det det sikkert frem mange jenter her som klarer slikt selv, men det gjør ikke jeg og jeg gidder ikke en gang prøve.

Da vasker jeg heller gulv.

[Gjest Afrodita]

Målet må være lik lønn for likt arbeid. Utover det kan vi aldri bli helt like og bør det forresten være et mål?

Jeg klarer ikke å se for meg selv som anleggsarbeider eller snekker. Jeg kan vel i grunnen ikke så for meg selv skifte dekk på bilen heller egentlig.

Nå spretter det det sikkert frem mange jenter her som klarer slikt selv, men det gjør ikke jeg og jeg gidder ikke en gang prøve.

Da vasker jeg heller gulv.

Og du mener at det å vaske gulv er ikke så mye verdt som å reparere en bil og da må mekanikerne ha høyere lønn???

[Gjest VKF]

Og du mener at det å vaske gulv er ikke så mye verdt som å reparere en bil og da må mekanikerne ha høyere lønn???

Nei, da uttrykte jeg meg helt feil. Jeg mener selvsagt ikke det.

Jeg bare tenkte på det som Babette skrev at det ikke var full likestilling på hjemmebane og da nevnte hun spesielt husarbeid.

Jeg sa da at jeg vasker heller gulv enn å skifte dekk på bilen.

Jeg mener begge deler er like verdifullt.

[Gjest Afrodita]

Nei, da uttrykte jeg meg helt feil. Jeg mener selvsagt ikke det.

Jeg bare tenkte på det som Babette skrev at det ikke var full likestilling på hjemmebane og da nevnte hun spesielt husarbeid.

Jeg sa da at jeg vasker heller gulv enn å skifte dekk på bilen.

Jeg mener begge deler er like verdifullt.

Men du vet utmerket godt at en bilmekaniker som er gift med en sykepleier jobber lengere dager og tjener mer. Så da vasker sykepleieren gulvene, og vasker undertøyet og arbeidstøyet til mekanikeren siden han arbeider mer og tjener mer. Er det rettferdig?

[mrxx]

Jeg har ingen grunn til å gjøre deg urett eller være slem mot deg. Så da kan vi fortsette å være snille mot hverandre:-)

Jeg skal være veldig snill med deg:-)

[Gjest VKF]

Men du vet utmerket godt at en bilmekaniker som er gift med en sykepleier jobber lengere dager og tjener mer. Så da vasker sykepleieren gulvene, og vasker undertøyet og arbeidstøyet til mekanikeren siden han arbeider mer og tjener mer. Er det rettferdig?

For meg er det da et viktig poeng at den som jobber mest hjemme er på og "tjener" disse pengene om du skjønner hva jeg mener.

Det er et samarbeid og pengene har de tjent sammen.

Men det er jo ikke å anbefale å gå hjemme for man mister erfaring, lønnstrinn og pensjonspoeng.

Det jeg egentlig mente med min kommentar til Babette (Det kom sikkert ikke godt nok frem) er at jeg er for likestilling, men likestilling for meg er ikke nødvendigvis at vi i må være like, gjøre like ting eller tvinges inn mannsdominerte yrker mot ens vilje bare for å oppnå samme lønn.

Altså, det er ikke noe mål for meg å få mannen til å tørke støv eller vaske gulv, så lenge man bidrar like mye til fellesskapet og begge er fornøyd med det.

[Gjest Afrodita]

For meg er det da et viktig poeng at den som jobber mest hjemme er på og "tjener" disse pengene om du skjønner hva jeg mener.

Det er et samarbeid og pengene har de tjent sammen.

Men det er jo ikke å anbefale å gå hjemme for man mister erfaring, lønnstrinn og pensjonspoeng.

Det jeg egentlig mente med min kommentar til Babette (Det kom sikkert ikke godt nok frem) er at jeg er for likestilling, men likestilling for meg er ikke nødvendigvis at vi i må være like, gjøre like ting eller tvinges inn mannsdominerte yrker mot ens vilje bare for å oppnå samme lønn.

Altså, det er ikke noe mål for meg å få mannen til å tørke støv eller vaske gulv, så lenge man bidrar like mye til fellesskapet og begge er fornøyd med det.

Det er så såre enkelt å være fornøyd med å tørke støv og vaske gulv når man må. Jeg har gjort det selv.

[Gjest Afrodita]

Jeg skal være veldig snill med deg:-)

Takk i lige måde:-)

[Gjest VKF]

Det er så såre enkelt å være fornøyd med å tørke støv og vaske gulv når man må. Jeg har gjort det selv.

Nå snakker jeg om på hjemmebane. Jeg kunne faktisk ikke tenkt med å ha det som yrke. Det må jeg ærlig innrømme, men har stor respekt for dem som gjør jobben og de fortjener høy lønn. Høyere enn meg egentlig.