Jump to content
Sign in to follow this  
EnolaGay

Der kom det ja

Recommended Posts

candyqueen_83

Jeg er glad for at jeg tok vaksinen at ingen av oss fikk svineinfluensa og at ingen av oss fikk bivirkninger.

Men nå er det også slik at ingen av oss var skeptisk på forhånd eller hadde bestemt oss for at vaksinen skal ha en bivirkning.

''Men nå er det også slik at ingen av oss var skeptisk på forhånd eller hadde bestemt oss for at vaksinen skal ha en bivirkning.

''

Jeg tror at det ligger en del i dette. Hvertfall for en noen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Guest togli

Nå var det jo folk - frisk til og med - som døde av influensaen, da. Barn også. Vil nok heller risikere bivirkninger, enn å risikere død pga en farlig influensa.

Det er noe rart med perspektivet når man bare ser på bivirkningene i ettertid, uten å ta høyde for hva som kunne skjedd hvis man ikke vaksinerte. Nå viste jo svineinfluensaen seg å være relativt uskyldig, men den var ikke det for alle, og den virket ikke sånn i starten. Og den rammet andre grupper enn vanlig sesonginfluensa gjør.

Men jeg er naturligvis LYKKELIG over at ingen i vår familie har fått bivirkninger av vaksinen!! Fryktelig for dem det gjelder!

Enig med deg! Jeg tror det hadde vært langt verre dersom man hadde droppa å kjøpe inn vaksinen og mange døde pga influensaen.... Viktig å ha litt perspektiv på dette.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest togli

Det var vel noen som ble skikkelig syke også uten å være i risikogruppe? Og, man kan jo være i risikogruppe uten å vite om det forsåvidt - tilstander som ikke er oppdaget ennå? Dessuten hadde vi historikk med ME - som jo ofte medfører svekket immunforsvar.

Det var vel en av de tingene som var ekstra skremmende med svineinfluensaen - at unge og ellers friske mennesker kunne bli fryktelig syke av den. Jeg mener å huske det iallefall?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Kayia

'' stolte på at dette var en alminnelig men sterk influensa''

Det var det vel ikke...

Det var 25 dødsfall bare i Norge (der vaksineringensandelen var høy) - og i motsetning til vanlig influensa rammet det yngre folk.

Dette er ikke noe jeg satt i min egen stue og kom fram til :) For folk som ikke var i risikogruppe ble ikke svineinfluensa vurdert som dødelig, og også leger - deriblant min - var av den oppfatning. Min mann var på jobbreise til Florida mai 2009, og hans arbeidsplass påla alle som deltok å ha med en dose Tamiflu samt munnbind. Heller ikke de ble krevd eller anbefalt vaksinasjon.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tonie

Du kan så si, men hva vil vi egentlig at de skal gjøre da? Sitte og vente til de er 100% sikre på at det omtrent ikke finnes bivirkninger? Da er det jo litt kjipt hvis en av de neste influensaene er livsfarlig, og folks unger dør i hopetall imens vi venter på forsikringer? Problemet er at alt går så fort at det ikke er mulig å få garantier.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Katt-ja

Du kan så si, men hva vil vi egentlig at de skal gjøre da? Sitte og vente til de er 100% sikre på at det omtrent ikke finnes bivirkninger? Da er det jo litt kjipt hvis en av de neste influensaene er livsfarlig, og folks unger dør i hopetall imens vi venter på forsikringer? Problemet er at alt går så fort at det ikke er mulig å få garantier.

'' men hva vil vi egentlig at de skal gjøre da? Sitte og vente til de er 100% sikre på at det omtrent ikke finnes bivirkninger?''

Nemlig. Glad jeg ikke har den jobben. Damned if they do and damned if they don't.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Guest ambrose

Man vil jo gjerne stole på de som har peiling på dette.. i allefall vil jeg det - men da er jeg vel naiv?

Share this post


Link to post
Share on other sites
laban

Man vil jo gjerne stole på de som har peiling på dette.. i allefall vil jeg det - men da er jeg vel naiv?

Jeg synes ikke du skal tenke på deg selv som naiv selv om du regner med at helsemyndighetene ikke er korrupte og ondskapsfulle.

Fagkunnskaper og statistikk er ikke noen krystallkule. Vi får aldri vite hvordan det ville gått uten vaksinen. Livet er dessverre ikke 100% kontrollerbart og risikofritt.

Vi er utrolig heldige som ofte har et reelt valg.

Det er dessuten de samme statistiske metoder som avslører bivirkninger av en vaksine, som man bruker for å avgjøre at den kan tas i bruk. Men ved en pandemi har man ikke mange år å gjøre på, slik man har ved tradisjonell vaksineutprøving.

De som tok vaksinen, kan ta det helt med ro. Det er ikke sånn at den nå ligger i kroppen som en udetonert bombe som vil få oss alle til å sovne i 2018.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest winda

Jeg tok vaksinen. Like trett både før og etter, ingen forskjell.

Share this post


Link to post
Share on other sites
frosken

''Men nå er det også slik at ingen av oss var skeptisk på forhånd eller hadde bestemt oss for at vaksinen skal ha en bivirkning.

''

Jeg tror at det ligger en del i dette. Hvertfall for en noen.

''Jeg tror at det ligger en del i dette. Hvertfall for en noen.''

Jeg synes det er litt respektløst overfor familier som nå har barn som har fått narkolepsi å nærmest antyde at de har blitt syke som følge av opptatthet av bivirkninger. Såvidt meg bekjent er narkolepsi en relativt kjip sykdomstilstand og de som er blitt rammet av sykdommen som følge av vaksinen må ha lov til å være fortvilet over dette.

Jeg synes ikke det er noen motsetning mellom å tenke at helsemyndighetene ga de råd de anså for å være riktige, de utviste skjønn på grunnlag av den kunnskapen de satt inne med - og det at de som har blitt rammet av alvorlige bivirkninger må ha lov til å være opprørte som følge av det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ambrose

Jeg synes ikke du skal tenke på deg selv som naiv selv om du regner med at helsemyndighetene ikke er korrupte og ondskapsfulle.

Fagkunnskaper og statistikk er ikke noen krystallkule. Vi får aldri vite hvordan det ville gått uten vaksinen. Livet er dessverre ikke 100% kontrollerbart og risikofritt.

Vi er utrolig heldige som ofte har et reelt valg.

Det er dessuten de samme statistiske metoder som avslører bivirkninger av en vaksine, som man bruker for å avgjøre at den kan tas i bruk. Men ved en pandemi har man ikke mange år å gjøre på, slik man har ved tradisjonell vaksineutprøving.

De som tok vaksinen, kan ta det helt med ro. Det er ikke sånn at den nå ligger i kroppen som en udetonert bombe som vil få oss alle til å sovne i 2018.

Ok, skjønner :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Luska

Jeg tenker at de som har blitt rammet av narkolepsi etter vaksinen (er de forresten 100% sikre på at det er pga vaksinen - at de ikke ville fått det uansett??) kanskje må ha vært disponert for det i utgangspunktet? Det er jo vanskelig å spekulere i, og om de var disponert, så var de selvsagt ikke klar over det.

Litt rart hvor tilfeldig det er, slår det meg. Hvorfor ble ikke _alle_ som tok vaksinen rammet av narkolepsi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
laban

Jeg tenker at de som har blitt rammet av narkolepsi etter vaksinen (er de forresten 100% sikre på at det er pga vaksinen - at de ikke ville fått det uansett??) kanskje må ha vært disponert for det i utgangspunktet? Det er jo vanskelig å spekulere i, og om de var disponert, så var de selvsagt ikke klar over det.

Litt rart hvor tilfeldig det er, slår det meg. Hvorfor ble ikke _alle_ som tok vaksinen rammet av narkolepsi?

Man antar at vaksinen er årsaken fordi det er registrert en økning i forekomsten av sykdommen. Foreløpig er det bare statistikk, de har ikke klart å finne hva som er den direkte årsakssammenhengen mellom selve vaksinen og sykdommen. Det kan ta veldig lang tid. Narkolepsi er jo en sykdom vi ikke vet så altfor mye om i utgangspunktet.

På forhånd, før man slipper en vaksine, gjøres det også slike statistiske beregninger. Ved en pandemi kan man ikke holde på i årevis på forhånd, men det er jo ikke slik at vaksinen inneholder bare stoffer som aldri før har vært brukt. Så risikoen for at alle skal få en alvorlig bivirkning, er lik null.

Både infeksjonssykdommer, vaksiner og medisiner kan i sjeldne tilfeller føre til utbrudd av lidelser og tilstander som varer lenge eller for alltid. Det er kjent fra før, men det hender ikke ofte - mye sjeldnere enn at den sykdommen man medisineres eller vaksineres mot, fører til død og elendighet. F.eks. vet vi at noen får ME etter cellegiftkur mot kreft og noen får det etter å ha hatt kyssesyken.

Selv om alvorlige bivirkninger er svært sjeldne, er det likevel tragisk for dem det rammer. Men hvis de store massene slutter å vaksinere seg, vil flere bli rammet av sykdommene - noe som også får tragiske utfall.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

frosken

Man antar at vaksinen er årsaken fordi det er registrert en økning i forekomsten av sykdommen. Foreløpig er det bare statistikk, de har ikke klart å finne hva som er den direkte årsakssammenhengen mellom selve vaksinen og sykdommen. Det kan ta veldig lang tid. Narkolepsi er jo en sykdom vi ikke vet så altfor mye om i utgangspunktet.

På forhånd, før man slipper en vaksine, gjøres det også slike statistiske beregninger. Ved en pandemi kan man ikke holde på i årevis på forhånd, men det er jo ikke slik at vaksinen inneholder bare stoffer som aldri før har vært brukt. Så risikoen for at alle skal få en alvorlig bivirkning, er lik null.

Både infeksjonssykdommer, vaksiner og medisiner kan i sjeldne tilfeller føre til utbrudd av lidelser og tilstander som varer lenge eller for alltid. Det er kjent fra før, men det hender ikke ofte - mye sjeldnere enn at den sykdommen man medisineres eller vaksineres mot, fører til død og elendighet. F.eks. vet vi at noen får ME etter cellegiftkur mot kreft og noen får det etter å ha hatt kyssesyken.

Selv om alvorlige bivirkninger er svært sjeldne, er det likevel tragisk for dem det rammer. Men hvis de store massene slutter å vaksinere seg, vil flere bli rammet av sykdommene - noe som også får tragiske utfall.

Jeg er enig i alt du skriver, men har lyst til å tilføye at akkurat denne vaksinen var vesentlig mindre utprøvd enn hva som er vanlig, såvidt jeg har forstått. Produsenten frasa seg jo ordinært ansvar som betingelse for salget nettopp av denne grunn, slik jeg husker det.

Med forbehold om at det er lenge siden jeg leste disse tingene.

Share this post


Link to post
Share on other sites
laban

Jeg er enig i alt du skriver, men har lyst til å tilføye at akkurat denne vaksinen var vesentlig mindre utprøvd enn hva som er vanlig, såvidt jeg har forstått. Produsenten frasa seg jo ordinært ansvar som betingelse for salget nettopp av denne grunn, slik jeg husker det.

Med forbehold om at det er lenge siden jeg leste disse tingene.

Det stemmer nok. Normalt må man holde på i maaaange år, og det er ikke forenlig med tidsplanene for en pandemi.

Beklager hvis det ikke kom godt nok fram i det jeg skrev.

Det vi egentlig trenger, er en forsøksplanet der vi kan tvangsvaksinere alle innbyggerne eksperimentelt uten å ta hensyn til sikkerheten deres. Dessverre kan vi ikke gjøre dette i u-land lenger.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Luska

Det stemmer nok. Normalt må man holde på i maaaange år, og det er ikke forenlig med tidsplanene for en pandemi.

Beklager hvis det ikke kom godt nok fram i det jeg skrev.

Det vi egentlig trenger, er en forsøksplanet der vi kan tvangsvaksinere alle innbyggerne eksperimentelt uten å ta hensyn til sikkerheten deres. Dessverre kan vi ikke gjøre dette i u-land lenger.

''Dessverre kan vi ikke gjøre dette i u-land lenger.''

......

Share this post


Link to post
Share on other sites
petter smart

Man antar at vaksinen er årsaken fordi det er registrert en økning i forekomsten av sykdommen. Foreløpig er det bare statistikk, de har ikke klart å finne hva som er den direkte årsakssammenhengen mellom selve vaksinen og sykdommen. Det kan ta veldig lang tid. Narkolepsi er jo en sykdom vi ikke vet så altfor mye om i utgangspunktet.

På forhånd, før man slipper en vaksine, gjøres det også slike statistiske beregninger. Ved en pandemi kan man ikke holde på i årevis på forhånd, men det er jo ikke slik at vaksinen inneholder bare stoffer som aldri før har vært brukt. Så risikoen for at alle skal få en alvorlig bivirkning, er lik null.

Både infeksjonssykdommer, vaksiner og medisiner kan i sjeldne tilfeller føre til utbrudd av lidelser og tilstander som varer lenge eller for alltid. Det er kjent fra før, men det hender ikke ofte - mye sjeldnere enn at den sykdommen man medisineres eller vaksineres mot, fører til død og elendighet. F.eks. vet vi at noen får ME etter cellegiftkur mot kreft og noen får det etter å ha hatt kyssesyken.

Selv om alvorlige bivirkninger er svært sjeldne, er det likevel tragisk for dem det rammer. Men hvis de store massene slutter å vaksinere seg, vil flere bli rammet av sykdommene - noe som også får tragiske utfall.

''Man antar at vaksinen er årsaken fordi det er registrert en økning i forekomsten av sykdommen''

Eller er det kun en økning i diagnoser? Sikkert mange som har hatt dette før, uten å ha fått en slik diagnose. Økt fokus gjør at flere blir utredet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
petter smart

Nå var det jo folk - frisk til og med - som døde av influensaen, da. Barn også. Vil nok heller risikere bivirkninger, enn å risikere død pga en farlig influensa.

Det er noe rart med perspektivet når man bare ser på bivirkningene i ettertid, uten å ta høyde for hva som kunne skjedd hvis man ikke vaksinerte. Nå viste jo svineinfluensaen seg å være relativt uskyldig, men den var ikke det for alle, og den virket ikke sånn i starten. Og den rammet andre grupper enn vanlig sesonginfluensa gjør.

Men jeg er naturligvis LYKKELIG over at ingen i vår familie har fått bivirkninger av vaksinen!! Fryktelig for dem det gjelder!

Godt poeng. Utallige millioner mennesker har blitt reddet av ulike vaksiner gjennom historien. Langt flere enn de som har fått alvorlige bivirkninger.

Dersom en vaksine redder 10 000 liv og 10 personer får alvorlige bivirkninger, så er det selvsagt kjedelig for de 10, men totalt sett er det en sukess. Men avisene vil nok kun skrive om de 10. Helsemyndighetene derimot, må se det store bildet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
laban

''Man antar at vaksinen er årsaken fordi det er registrert en økning i forekomsten av sykdommen''

Eller er det kun en økning i diagnoser? Sikkert mange som har hatt dette før, uten å ha fått en slik diagnose. Økt fokus gjør at flere blir utredet.

Både finske og norske helsemyndigheter melder om en liten økning. Det vil ta lang tid å få analysert dette nærmere, men det arbeidet er satt igang.

Jeg er klar over den effekten du beskriver, men siden jeg har markert meg som "vaksineforkjemper" her, forsøker jeg å ordlegge meg på en måte som ikke stiller spørsmålstegn ved alt og alle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
laban

''Dessverre kan vi ikke gjøre dette i u-land lenger.''

......

* veiver med ironiflagget *

:-D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...