Så sant, så sant!

[Gjest Nickløsheletida]

http://www.dagbladet.no/2012/04/26/kultur/debatt/debattinnlegg/rettssaken/breivik/21318599/

Det er bare Breivik som kunne blitt paranoid av dette.

[Gjest Nickløsheletida]

mangler et ikke.

[Mrs D]

Det må da gå an å kritisere media og eventuelt andre for uttalelser om Breivik uten å føle et snev av sympati med Breivik. Hva som gjør at det ene på død og liv må inkludere det andre er komplett uforståelig.

[Gjest Nickløsheletida]

Det må da gå an å kritisere media og eventuelt andre for uttalelser om Breivik uten å føle et snev av sympati med Breivik. Hva som gjør at det ene på død og liv må inkludere det andre er komplett uforståelig.

Det gir et helt feil signal når media begynner og henge seg opp girstang og andre bagatellmessige uvesentligheter. Breivik har drept 77 mennesker og det er holder i massevis.

[Mrs D]

Det gir et helt feil signal når media begynner og henge seg opp girstang og andre bagatellmessige uvesentligheter. Breivik har drept 77 mennesker og det er holder i massevis.

Jadda. Det med girstanga som du her nevner var vel en måte å vise at Breivik som sier han selv er så smart at han kunne bruke fly ikke en gang greide å få en bil i revers. Akkurat når det gjelder hans uttaalelser om egen fortreffelighet, så har vel "alle" et ansvar for å stille spørsmålstegn ved akkurat det?

Men poenget mitt er at artikkelforfatteren fint kan kritisere media for deres fokusering på saken uten å ha noen som helst sympati for Breivik.

[Gjest Nickløsheletida]

Jadda. Det med girstanga som du her nevner var vel en måte å vise at Breivik som sier han selv er så smart at han kunne bruke fly ikke en gang greide å få en bil i revers. Akkurat når det gjelder hans uttaalelser om egen fortreffelighet, så har vel "alle" et ansvar for å stille spørsmålstegn ved akkurat det?

Men poenget mitt er at artikkelforfatteren fint kan kritisere media for deres fokusering på saken uten å ha noen som helst sympati for Breivik.

''Men poenget mitt er at artikkelforfatteren fint kan kritisere media for deres fokusering på saken uten å ha noen som helst sympati for Breivik''

Tja, hvis fyren faktisk er alvorlig psyk med paranoide vrangforestillinger, så synes det blir feil fokus, ikke bare overfor han, men også til andre med lignende problemer.

[Gjest Kayia]

Hva mener du? At media opptrer ryddig og korrekt?

Etter min mening har vedkommende student et godt og viktig poeng, nemlig at det farlige i denne saken knapt er synlig i mengden av stoff media offentliggjør i sitt forsøk på å si at mennesker som tenker som ABB er gale idioter.

Faktum er at eneklte mennesker virkelig _mener_ at verden henger sammen slik ABB gjør, og i trangen til å framstille han som en kynisk gal og kald mann fjerner oss stadig lengre fra det vi bør lære av denne saken: Hva han mener og hvorfor, og hvordan man tenker når man mener dette.

Saken er jo at vår oppgave er å _lære_ av dette hvorfor en del unge menn i vår globale moderne samtid er så sinte, hvorfor de mener Norge (Vesten) fører feil politikk og hvordan disse personene snakker _før_ de begår handlinger ABB gar begått, slik at vi gjenkjenner det neste gang og demed forhindrer at det skjer igjen.

Dette MÅ nemlig aldri skje igjen, og det MÅ vi jobbe for.

Ved å framstille ABB som en gal idiot oppnår vi ingen verdens ting bortsett fra ytterligere stigmatisering av en gruppe som opplever å ikke ha en plass, en verdi og en stemme som blir hørt. De blir bare enda sintere rett og slett, og DET er farlig det.

[Gjest Nickløsheletida]

Hva mener du? At media opptrer ryddig og korrekt?

Etter min mening har vedkommende student et godt og viktig poeng, nemlig at det farlige i denne saken knapt er synlig i mengden av stoff media offentliggjør i sitt forsøk på å si at mennesker som tenker som ABB er gale idioter.

Faktum er at eneklte mennesker virkelig _mener_ at verden henger sammen slik ABB gjør, og i trangen til å framstille han som en kynisk gal og kald mann fjerner oss stadig lengre fra det vi bør lære av denne saken: Hva han mener og hvorfor, og hvordan man tenker når man mener dette.

Saken er jo at vår oppgave er å _lære_ av dette hvorfor en del unge menn i vår globale moderne samtid er så sinte, hvorfor de mener Norge (Vesten) fører feil politikk og hvordan disse personene snakker _før_ de begår handlinger ABB gar begått, slik at vi gjenkjenner det neste gang og demed forhindrer at det skjer igjen.

Dette MÅ nemlig aldri skje igjen, og det MÅ vi jobbe for.

Ved å framstille ABB som en gal idiot oppnår vi ingen verdens ting bortsett fra ytterligere stigmatisering av en gruppe som opplever å ikke ha en plass, en verdi og en stemme som blir hørt. De blir bare enda sintere rett og slett, og DET er farlig det.

''Hva mener du?''

Nøyaktig det samme som deg. Hvis du ser nederst i tråden min, kan du se at jeg skriver at det mangler et "ikke" i setningen min, så jeg skjønner at du kan misforstå meg, hvis ikke du har fått med deg at dette ordet mangler :-)

[Gjest maiapril]

Utfordrende artikkel, men så sant.

Og media er også de som skriver om og vil ha fram "folkets kjærlighet til hverandre". "Norge er unikt, for her tar vi vare på hverandre og viser hverandre kjærlighet". "Se på oss, utland!" Litt av et paradoks!

Jeg har ingen forutsetning for å si om ABB er tilregnelig eller ikke. Men det er åpenbart at han er psyk. Og da synes jeg ikke at man skal mobbe ham.

[Mrs D]

''Men poenget mitt er at artikkelforfatteren fint kan kritisere media for deres fokusering på saken uten å ha noen som helst sympati for Breivik''

Tja, hvis fyren faktisk er alvorlig psyk med paranoide vrangforestillinger, så synes det blir feil fokus, ikke bare overfor han, men også til andre med lignende problemer.

Man kan likevel fint kritisere media uten at man uttrykker noen som helst form for sympati med Breivik. Igjen: Det jeg reagerer på er at noen (som hevder seg normalt tenkende og fantasifull...) faktisk kan gi uttrykk for at de får sympati med Breivik ut fra medias fremstilling av ham. Hvor vanskelig kan det være å forstå at det ikke bør være noen sammenheng mellom disse to (kritikk av media sympati for Breivik) hos normalt oppegående mennesker?

[Mrs D]

Utfordrende artikkel, men så sant.

Og media er også de som skriver om og vil ha fram "folkets kjærlighet til hverandre". "Norge er unikt, for her tar vi vare på hverandre og viser hverandre kjærlighet". "Se på oss, utland!" Litt av et paradoks!

Jeg har ingen forutsetning for å si om ABB er tilregnelig eller ikke. Men det er åpenbart at han er psyk. Og da synes jeg ikke at man skal mobbe ham.

''Jeg har ingen forutsetning for å si om ABB er tilregnelig eller ikke. Men det er åpenbart at han er psyk. Og da synes jeg ikke at man skal mobbe ham.''

Det de "mobber" er vel Breiviks eget syn på egen fortreffelighet. Så skriver de hvorfor han ikke er så fortreffelig likevel. Er det virkelig mobbing om du påpeker til en person at det vedkommende sier om f.eks seg selv ikke stemmer, hvis man kan forklare hvorfor det ikke stemmer? Er det bedre å la ham leve med et bilde av seg selv som langt overgår sannheten, gjerne i lys av at det muligens er dette synet på seg selv som har ført til at han faktisk lekte "Gud" og nordmenns redningsmann 22. juli?

[Gjest Kayia]

''Hva mener du?''

Nøyaktig det samme som deg. Hvis du ser nederst i tråden min, kan du se at jeg skriver at det mangler et "ikke" i setningen min, så jeg skjønner at du kan misforstå meg, hvis ikke du har fått med deg at dette ordet mangler :-)

Skjønner, så ikke tillegget jeg

[Gjest Psyk av alt]

Utfordrende artikkel, men så sant.

Og media er også de som skriver om og vil ha fram "folkets kjærlighet til hverandre". "Norge er unikt, for her tar vi vare på hverandre og viser hverandre kjærlighet". "Se på oss, utland!" Litt av et paradoks!

Jeg har ingen forutsetning for å si om ABB er tilregnelig eller ikke. Men det er åpenbart at han er psyk. Og da synes jeg ikke at man skal mobbe ham.

Helt enig med deg.

Hørte psykiater Thor Kvakkestad på radioen i sted. Han var også imot allsangen (barn av regnbuen) i dag. Dette fordi vi ikke vet om ABB faktisk er syk, han mente vi måtte ta høyde for pasienten ABB. Han mente at dette var hevn og forhåndsdømming fra folkets side. Og mente det ikke passet seg, siden det er domstolen som skal dømme.

Vi er midt i rettsaken og vi vet ikke om han faktisk er psyk.

[Gjest maiapril]

''Jeg har ingen forutsetning for å si om ABB er tilregnelig eller ikke. Men det er åpenbart at han er psyk. Og da synes jeg ikke at man skal mobbe ham.''

Det de "mobber" er vel Breiviks eget syn på egen fortreffelighet. Så skriver de hvorfor han ikke er så fortreffelig likevel. Er det virkelig mobbing om du påpeker til en person at det vedkommende sier om f.eks seg selv ikke stemmer, hvis man kan forklare hvorfor det ikke stemmer? Er det bedre å la ham leve med et bilde av seg selv som langt overgår sannheten, gjerne i lys av at det muligens er dette synet på seg selv som har ført til at han faktisk lekte "Gud" og nordmenns redningsmann 22. juli?

''Det de "mobber" er vel Breiviks eget syn på egen fortreffelighet. Så skriver de hvorfor han ikke er så fortreffelig likevel. Er det virkelig mobbing om du påpeker til en person at det vedkommende sier om f.eks seg selv ikke stemmer, hvis man kan forklare hvorfor det ikke stemmer? Er det bedre å la ham leve med et bilde av seg selv som langt overgår sannheten, gjerne i lys av at det muligens er dette synet på seg selv som har ført til at han faktisk lekte "Gud" og nordmenns redningsmann 22. juli?''

Selvsagt er det forferdelig galt det han gjorde 22. juli. Det var barbarisk! Men hvis han har gjort dette i psykotisk tilstand er det etter min mening "formildende".

Breivik er, enten vi liker det eller ikke, en neste, et medmennske. Vi kan fordømme handlingene hans, men ikke ham som psykotisk person. (Hvis han er psykotisk, da)

Og hvis en tar utgangspunkt i at han er psykotisk og paranoid, har det ingen nytteverdi for ham å påpeke hans feil og mangler. Det greier han ikke å ta innover seg uansett i en slik tilsatand.

Og inntil konklusjonen fra domstolen kommer, så får han bare ha vrangforestillingene sine og sitt forvrengte verdensbilde i fred. Blir han kjent tilregnelig tar han forestillingene sine med seg i fengsel. Blir han erklært utilregnelig kommer de til å bli medisinert bort.

Det blir veldig spennende å se hva konklusjonen blir. Jeg har ingen forutsetning for å mene noe om det, men likevel veksler jeg mellom _tilregnelig_ og _utilregnelig_.

[Bella Dotte]

''Det de "mobber" er vel Breiviks eget syn på egen fortreffelighet. Så skriver de hvorfor han ikke er så fortreffelig likevel. Er det virkelig mobbing om du påpeker til en person at det vedkommende sier om f.eks seg selv ikke stemmer, hvis man kan forklare hvorfor det ikke stemmer? Er det bedre å la ham leve med et bilde av seg selv som langt overgår sannheten, gjerne i lys av at det muligens er dette synet på seg selv som har ført til at han faktisk lekte "Gud" og nordmenns redningsmann 22. juli?''

Selvsagt er det forferdelig galt det han gjorde 22. juli. Det var barbarisk! Men hvis han har gjort dette i psykotisk tilstand er det etter min mening "formildende".

Breivik er, enten vi liker det eller ikke, en neste, et medmennske. Vi kan fordømme handlingene hans, men ikke ham som psykotisk person. (Hvis han er psykotisk, da)

Og hvis en tar utgangspunkt i at han er psykotisk og paranoid, har det ingen nytteverdi for ham å påpeke hans feil og mangler. Det greier han ikke å ta innover seg uansett i en slik tilsatand.

Og inntil konklusjonen fra domstolen kommer, så får han bare ha vrangforestillingene sine og sitt forvrengte verdensbilde i fred. Blir han kjent tilregnelig tar han forestillingene sine med seg i fengsel. Blir han erklært utilregnelig kommer de til å bli medisinert bort.

Det blir veldig spennende å se hva konklusjonen blir. Jeg har ingen forutsetning for å mene noe om det, men likevel veksler jeg mellom _tilregnelig_ og _utilregnelig_.

Helt enig med deg, bortsett fra at han er _både_ tilregnelig og utilregnelig. Det er det som er så skremmende, fordi det er så uforståelig, fordi vi liker å ha bokser å putte både ting og hverandre i. Breivik passer ikke i noen boks. Han rokker ved vårt verdensbilde. Man kan ikke være så gal og så normal på samme tid.

Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)

[Gjest maiapril]

Helt enig med deg, bortsett fra at han er _både_ tilregnelig og utilregnelig. Det er det som er så skremmende, fordi det er så uforståelig, fordi vi liker å ha bokser å putte både ting og hverandre i. Breivik passer ikke i noen boks. Han rokker ved vårt verdensbilde. Man kan ikke være så gal og så normal på samme tid.

Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)

''Breivik passer ikke i noen boks. Han rokker ved vårt verdensbilde. Man kan ikke være så gal og så normal på samme tid.''

Nei, det er det som er så forferdelig vanskelig å forstå. Skikkelig utfordrende for oss det der. Verre er det nok for de sakkyndige og for de som skal dømme ham. Uansett hva dommen blir, så kommer det til å komme mange protester fra både leg og lærd.

''Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)''

Ja, det hadde vært fint. Men selv han kan vel ikke vite 100% hva som er riktig. Han kan anta og tro, men ikke vite. Og det er forståelig om han vil holde sine antakelser for seg selv.

[Gjest Nickløsheletida]

Helt enig med deg, bortsett fra at han er _både_ tilregnelig og utilregnelig. Det er det som er så skremmende, fordi det er så uforståelig, fordi vi liker å ha bokser å putte både ting og hverandre i. Breivik passer ikke i noen boks. Han rokker ved vårt verdensbilde. Man kan ikke være så gal og så normal på samme tid.

Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)

''Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)''

Det er allerede mange psykiatere som prøver å oppklare hver eneste dag og de gjør ikke annet enn å forvirre.

Ingen er enige med hverandre og de blir heller ikke enige med seg selv. Da er det ikke rart det blir vanskelig for oss :-)

[Bella Dotte]

''Kanskje kan NHD oppklare litt, før det klikker for oss ;-)''

Det er allerede mange psykiatere som prøver å oppklare hver eneste dag og de gjør ikke annet enn å forvirre.

Ingen er enige med hverandre og de blir heller ikke enige med seg selv. Da er det ikke rart det blir vanskelig for oss :-)

Jeg er glad jeg bestemte meg for å ta en dag i retten for å se selv, det var oppklarende for meg, på et vis, dvs: jeg forsto mer om hvorfor det er så vanskelig å forstå. Og jeg er glad jeg valgte onsdag og ikke feks torsdag denne uken - jeg fikk et bredt inntrykk av Breivik siden han snakket såpass mye og ble utspurt, det var en dialog mellom ham og aktoratet - men slapp syngingen.