Ta Utøya tilbake - eller ikke?

[Mrs D]

''Jeg synes egentlig det høres fint ut med et minnested på øya og så "ta tilbake" resten av øya igjen. Hva mener dere?''

Ja, jeg er enig. Det går ikke an å la terrorismen vinne ved at man aldri mer kan bruke steder der hvor liv har gått tapt.

''Det går ikke an å la terrorismen vinne ved at man aldri mer kan bruke steder der hvor liv har gått tapt.''

Enig! For hvor skal man sette grensen:

At det er en direkte terrorhandling? Hva da med de som dreper hele kjernefamilien sin? Skal det stå tomme hus som minnessmerker over deres urett?

Hvor mange døde skal det være etter handlingen for at området skal vernes?

Hva med de som dreper folk på åpen gate?

Hva med regjeringskvartalet? Det døde jo mennesker der også, var de ikke Nok Mange til at man skal stenge av området Til Evig Tid?

[Mandolaika]

En annen ting er at linjen mellom suicidal og heroisk kan være både tynn og usikker, samt vurderingen om han faktisk kunne ha "gjort noe", eller at da ville de i båten også blitt drept.

Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.

Med vennlig hilsen

''Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.''

Det er akkurat dette jeg også mener er essensen. Jeg blir uvel når andre fordømmer ham for det han gjorde. Blir man truet på livet er det ingen som kan forutsi hvordan man vil reagere.

[tonie]

''At han reddet seg selv først har jeg forståelse for selv om det var alt annet enn heroisk,''

Hvor heroisk man kan kreve at et menneske blir når det står om liv og død, det er jeg neimen ikke sikker på. Noen er det mer eller mindre helt automatisk, hos andre slår overlevelsesinstinktet til og en berger seg selv. Å omtrent påpeket at det er en personlighetsbrist å ønske å overleve blir for drøyt for meg, den kjøper jeg ikke. DET er heller ingen grunn til å mene han er uegnet som leder.

Det var nok andre ting som gjorde at han ble valgt til leder i AUF, enn tanken på at han en gang skulle være nødt å være heroisk.

Nei, det er jo akkurat det. Man kan ikke kreve noe som helst, så da må det være greit. Men heroisk er det altså ikke.

[Mrs D]

En annen ting er at linjen mellom suicidal og heroisk kan være både tynn og usikker, samt vurderingen om han faktisk kunne ha "gjort noe", eller at da ville de i båten også blitt drept.

Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.

Med vennlig hilsen

''Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.''

Det var det ingen andre som var i akkurat hans sko, selv om mange var i samme situasjon der og da. Uansett hva folk måtte mene i ettertid, så er akkurat det noe vi ikke må glemme.

[Mrs D]

Nei, det er jo akkurat det. Man kan ikke kreve noe som helst, så da må det være greit. Men heroisk er det altså ikke.

Nei, det var ikke heroisk, men det ligger neppe i direktiver for ledere i et ungdomsparti at de skal være det heller?

[Mandolaika]

''Det går ikke an å la terrorismen vinne ved at man aldri mer kan bruke steder der hvor liv har gått tapt.''

Enig! For hvor skal man sette grensen:

At det er en direkte terrorhandling? Hva da med de som dreper hele kjernefamilien sin? Skal det stå tomme hus som minnessmerker over deres urett?

Hvor mange døde skal det være etter handlingen for at området skal vernes?

Hva med de som dreper folk på åpen gate?

Hva med regjeringskvartalet? Det døde jo mennesker der også, var de ikke Nok Mange til at man skal stenge av området Til Evig Tid?

Jeg synes det er drøyt å si at man tråkker på de unge menneskenes grav om man gjenoppbygger Utøya, virkelig. Men så innser jeg også at denne moren har vært igjennomn alle foreldres største mareritt, så jeg har igrunn ikke noe jeg skulle ha sagt.

[Mrs D]

Jeg synes så synd på denne moren. Jeg tror ikke dette er en konstruktiv måte å bearbeide sorgen hun har på. :-(

Det tror ikke jeg heller, men enhver må få sørge som de selv vil. Det er likevel tragisk at en bruker sorg til å meie ned andre, og egentlig blir det ikke en privat sorg heller da.

[Mandolaika]

Det tror ikke jeg heller, men enhver må få sørge som de selv vil. Det er likevel tragisk at en bruker sorg til å meie ned andre, og egentlig blir det ikke en privat sorg heller da.

''Det tror ikke jeg heller, men enhver må få sørge som de selv vil. Det er likevel tragisk at en bruker sorg til å meie ned andre, og egentlig blir det ikke en privat sorg heller da.''

Bitterhet. Ikke konstruktivt.

[flisa]

''Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.''

Det er akkurat dette jeg også mener er essensen. Jeg blir uvel når andre fordømmer ham for det han gjorde. Blir man truet på livet er det ingen som kan forutsi hvordan man vil reagere.

jeg tror folk reagerer mer på den arrogansen han har vist etterpå, han snakker ikke om det, han sier VI enda han ikke var der når det verste stod på. Jeg tenker folk blir oppbrakt av hans mangel på å vise følelser, når alle andre hylte, skrek, forbannet, gråt, var redde, sinte.

Ikke at vi har noe med det heller

[Sør]

''Jeg verken forsvarer eller fordømmer ham - jeg var ikke i hans sko.''

Det er akkurat dette jeg også mener er essensen. Jeg blir uvel når andre fordømmer ham for det han gjorde. Blir man truet på livet er det ingen som kan forutsi hvordan man vil reagere.

''Blir man truet på livet er det ingen som kan forutsi hvordan man vil reagere. – Mandolaika''

Jeg tenker mer på at han ikke visste hva situasjonen var, om han kunne gjøre noe, hvor mange som skjøt, om det var ham de var etter, osv.

Jeg har blitt truet på livet; jeg vet jeg ville risikert livet mitt for å redde barn. Det er dog ikke noe jeg "garanterer", og det er heller ikke noe jeg tror/synes/mener at "alle andre bør gjøre".

Jeg tenker også at EP (som de fleste i Norge) formodentlig har hatt et relativt rolig liv, og aldri vært i en "krigssone" før. Da er det heller ikke så rart at han tar valg som i etterkant kanskje var feil.

Det ville vært mye verre hvis politi eller soldater ikke gjorde sin plikt. De skal ha trening i det, og skal være mentalt forbredt på slike ting. EP er en leder i en sivil ungdomsorganisasjon.

Med vennlig hilsen

[Mrs D]

Jeg synes det er drøyt å si at man tråkker på de unge menneskenes grav om man gjenoppbygger Utøya, virkelig. Men så innser jeg også at denne moren har vært igjennomn alle foreldres største mareritt, så jeg har igrunn ikke noe jeg skulle ha sagt.

Men det er noe med mennekser som i egen sorg syns de kan meie over andre så til de grader, media burde nok vernet denne damen mot seg selv. Det hun sier nå kommer til å stå til evig tid, også etter at den mest bunnløse sorgen har gitt seg.

[Mandolaika]

jeg tror folk reagerer mer på den arrogansen han har vist etterpå, han snakker ikke om det, han sier VI enda han ikke var der når det verste stod på. Jeg tenker folk blir oppbrakt av hans mangel på å vise følelser, når alle andre hylte, skrek, forbannet, gråt, var redde, sinte.

Ikke at vi har noe med det heller

''jeg tror folk reagerer mer på den arrogansen han har vist etterpå, han snakker ikke om det, han sier VI enda han ikke var der når det verste stod på.''

Det har jeg også tenkt.

[Sør]

jeg tror folk reagerer mer på den arrogansen han har vist etterpå, han snakker ikke om det, han sier VI enda han ikke var der når det verste stod på. Jeg tenker folk blir oppbrakt av hans mangel på å vise følelser, når alle andre hylte, skrek, forbannet, gråt, var redde, sinte.

Ikke at vi har noe med det heller

Hadde han sagt "de" så hadde nok noen ment at det var galt også! ;-)

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Men det er noe med mennekser som i egen sorg syns de kan meie over andre så til de grader, media burde nok vernet denne damen mot seg selv. Det hun sier nå kommer til å stå til evig tid, også etter at den mest bunnløse sorgen har gitt seg.

''Men det er noe med mennekser som i egen sorg syns de kan meie over andre så til de grader, media burde nok vernet denne damen mot seg selv. Det hun sier nå kommer til å stå til evig tid, også etter at den mest bunnløse sorgen har gitt seg.''

Enig.

[Mrs D]

jeg tror folk reagerer mer på den arrogansen han har vist etterpå, han snakker ikke om det, han sier VI enda han ikke var der når det verste stod på. Jeg tenker folk blir oppbrakt av hans mangel på å vise følelser, når alle andre hylte, skrek, forbannet, gråt, var redde, sinte.

Ikke at vi har noe med det heller

Det er da ingen som kan gi noen oppskriften på hvordan man skal reagere RIKTIG?

[flisa]

Jeg synes det er drøyt å si at man tråkker på de unge menneskenes grav om man gjenoppbygger Utøya, virkelig. Men så innser jeg også at denne moren har vært igjennomn alle foreldres største mareritt, så jeg har igrunn ikke noe jeg skulle ha sagt.

Jeg tenker på den fryktelige saken da de åpnet opp øya for pressen og de fant et stykke av kjeven til ei av de som døde. Personlig så tenker jeg at det finnes sånne ting der enda. Men jeg har muligens for god fantasi. Jeg hadde ALDRI i verden sendt ungen min dit etter dette. Bare på grunn av følelsen.

Min yngste skulle på konfirmasjonsleir i sommer, og jeg så hun tenkte på noe hun ikke ville si. Men det kom til slutt: "Fangekasa, det er ikke en øy?" - - sa hun forsiktig. Nei, det var ikke det.

Denne hendelsen har gått dypt inn på også de som bare så det på tv, som kjente noen etc.

Det vil ta mange åååår før enkelte ungdom vil føle det naturlig å reise på leir på Utøya, tror jeg.

[Mrs D]

Hadde han sagt "de" så hadde nok noen ment at det var galt også! ;-)

Med vennlig hilsen

Det tror jeg også.

Som leder av AUF er det da naturlig at han sier 'vi'? Som AUF, ikke nødvendigvis som 'jeg og alle andre'.

[flisa]

Det er da ingen som kan gi noen oppskriften på hvordan man skal reagere RIKTIG?

Neida - det er bare følelser og antipatier. Kan godt være man hadde reagert slik selv.

[flisa]

Hadde han sagt "de" så hadde nok noen ment at det var galt også! ;-)

Med vennlig hilsen

Jada - han er vel bare en type menneske det er lett for noen å ikke like.

[Mandolaika]

Jeg tenker på den fryktelige saken da de åpnet opp øya for pressen og de fant et stykke av kjeven til ei av de som døde. Personlig så tenker jeg at det finnes sånne ting der enda. Men jeg har muligens for god fantasi. Jeg hadde ALDRI i verden sendt ungen min dit etter dette. Bare på grunn av følelsen.

Min yngste skulle på konfirmasjonsleir i sommer, og jeg så hun tenkte på noe hun ikke ville si. Men det kom til slutt: "Fangekasa, det er ikke en øy?" - - sa hun forsiktig. Nei, det var ikke det.

Denne hendelsen har gått dypt inn på også de som bare så det på tv, som kjente noen etc.

Det vil ta mange åååår før enkelte ungdom vil føle det naturlig å reise på leir på Utøya, tror jeg.

''Det vil ta mange åååår før enkelte ungdom vil føle det naturlig å reise på leir på Utøya, tror jeg.''

Det har jeg også tenkt. Derfor reagerte jeg litt på at Eskil Pedersen signaliserte veldig kort tid etter 22. juli at vi skal ta Utøya tilbake. Han dro derfra som en av de første selv, så han får snakke for seg selv, tenkte jeg da.