Tror du med elbil at du er miljøvennlig?

[Sør]

''Antall kWt som går med på å dusje vil være større enn energien som en elbil bruker for en gjennomsnittelig jobb-tur''

Hvorfor dusjer du 3 ganger om dagen hvis det går med så mye energi?

Jeg har så mye "energi til gode", skjønner du, at jeg må dusje! :-)

Med vennlig hilsen

[Gjest Kayia]

Ta deg en tur på Hannover Industrimesse - for første gang var det haller dedikert bare til utstyr til elbiler.

Man kan selvsagt si at hydrogen også er en elbil (man bruker hydrogen i stedet for batterier) til å lagre energien, men det vil jo være et unødvendig fordyrende ledd.

Med vennlig hilsen

''Ta deg en tur på Hannover Industrimesse - for første gang var det haller dedikert bare til utstyr til elbiler. Man kan selvsagt si at hydrogen også er en elbil (man bruker hydrogen i stedet for batterier) til å lagre energien, men det vil jo være et unødvendig fordyrende ledd'' Sikkert interessant å se hvor utviklingen står pr nå, men jeg jobber ikke med bil og kan neppe forsvare at det er jeg - om noen - som skal ta turen fra oss. Gjetter imidlertid at man uansett ikke kan predikere hva som stilles ut i - la oss si 2020 - basert på utvalget i 2012, og det var altså mitt poeng.

[Gjest Kayia]

Hvis du ser på hele kjeden, så bruker man vel mer energi på å få oljen opp, transportert, raffinert, transportert, lagret, osv. for å få frem nok drivstoff til at en fossilbil kan kjøre en mil (altså, uten selve drivstoffet) enn den energien man bruker for at elbilen skal kjøre en mil.

Utslipp til bilindustrien overgår utslipp på drivstoff, uavhengig av type drivstoff. I et LCA-perspektiv er det ikke bærekraftig å gjennomføre norsk politikk, dvs skifte ut og fornye bilparken. Det mest bæekraftige vil være å få befolkningen til å reise kollektivt og på bakkenivå.

[Gjest Kayia]

Det du påpeker er trolig helt korrekt, men ikke noe argument mot elbiler (hvis det var meningen)?

Blame yourself. Mitt svar var tilsvar på din generelle betraktning hvordan bli bærekraftig, nemlig følgende: ''skal man følge det han sier så må vi slukke lysene og bruke parafinlamper''

[Sør]

''Ta deg en tur på Hannover Industrimesse - for første gang var det haller dedikert bare til utstyr til elbiler. Man kan selvsagt si at hydrogen også er en elbil (man bruker hydrogen i stedet for batterier) til å lagre energien, men det vil jo være et unødvendig fordyrende ledd'' Sikkert interessant å se hvor utviklingen står pr nå, men jeg jobber ikke med bil og kan neppe forsvare at det er jeg - om noen - som skal ta turen fra oss. Gjetter imidlertid at man uansett ikke kan predikere hva som stilles ut i - la oss si 2020 - basert på utvalget i 2012, og det var altså mitt poeng.

Hei,

Tja. det tar en del år før biler kommer i salg, ofte 10 år.

Grunnen til at jeg tror det blir batteridrevne biler i 2020 er rett og slett at teknologien er enklre, og at innen 2020 vil man ha billige batterier med nok energitetthet til at man kan kjøre 500 km på en tank. Den nye Tesla kan nesten det, men den er litt dyrere i innkjøp enn en vanlig familiebil i dag.

Men når man sparer bensin, bom, parkering, billigere service, årsavgift (mesteparten) og så mye annet, over 10 år, så blir det billig.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Utslipp til bilindustrien overgår utslipp på drivstoff, uavhengig av type drivstoff. I et LCA-perspektiv er det ikke bærekraftig å gjennomføre norsk politikk, dvs skifte ut og fornye bilparken. Det mest bæekraftige vil være å få befolkningen til å reise kollektivt og på bakkenivå.

Jo, men man kjøper jo nye biler uansett, så da er det langt bedre med en elektrisk bil (som ikke forurenser så mye i etterkant) enn en bensinbil som fortsetter å forurense de neste 20 årene.

Med vennlig hilsen

[Gjest old lady]

Hei,

Tja. det tar en del år før biler kommer i salg, ofte 10 år.

Grunnen til at jeg tror det blir batteridrevne biler i 2020 er rett og slett at teknologien er enklre, og at innen 2020 vil man ha billige batterier med nok energitetthet til at man kan kjøre 500 km på en tank. Den nye Tesla kan nesten det, men den er litt dyrere i innkjøp enn en vanlig familiebil i dag.

Men når man sparer bensin, bom, parkering, billigere service, årsavgift (mesteparten) og så mye annet, over 10 år, så blir det billig.

Med vennlig hilsen

''Men når man sparer bensin, bom, parkering, billigere service, årsavgift (mesteparten) og så mye annet, over 10 år, så blir det billig.''

Innen den tid er nok alt som har med el-biler å gjøre like avgiftsbelagt som besinbiler er i dag.

[Sør]

Blame yourself. Mitt svar var tilsvar på din generelle betraktning hvordan bli bærekraftig, nemlig følgende: ''skal man følge det han sier så må vi slukke lysene og bruke parafinlamper''

Nei, det han sier er at elektrisitet er fyfy, fordi "de brenner skittent kull i Kina" (!), og at man derfor bør bruke bensin (= parafin).

Jeg påpeker at hele argumentet er like tullete som å si at vi ikke skal bruke elektriske lamper, men bruke parafin. Det er klart at parafin forurenser mye mer enn elektrisitet.

Med vennlig hilsen

[Gjest Kayia]

Hei,

Tja. det tar en del år før biler kommer i salg, ofte 10 år.

Grunnen til at jeg tror det blir batteridrevne biler i 2020 er rett og slett at teknologien er enklre, og at innen 2020 vil man ha billige batterier med nok energitetthet til at man kan kjøre 500 km på en tank. Den nye Tesla kan nesten det, men den er litt dyrere i innkjøp enn en vanlig familiebil i dag.

Men når man sparer bensin, bom, parkering, billigere service, årsavgift (mesteparten) og så mye annet, over 10 år, så blir det billig.

Med vennlig hilsen

Jeg avventer altså å konkludere, men som jeg sa i det første innlegget mitt er dette et spennende og viktig felt. Må imidlertid si at jeg syns kjøreegenskapene til hydrogenbilen overgår el-bilene jeg har prøvd (inkl Tesla) big time, spesielt når det kommer til akselerasjon. At tanken er 90 l (som tilsvarer en 60 l bensin) er også et godt argument for forbrukere vil jeg tro, iallefall svarer de det i spørreundersøkelser og brukerstudier. Imidlertid er dette et internasjonalt felt vi ikke kan predikere utviklingen innenfor, og det har vært mitt hovedpoeng i denne tråden.

[Sør]

''Men når man sparer bensin, bom, parkering, billigere service, årsavgift (mesteparten) og så mye annet, over 10 år, så blir det billig.''

Innen den tid er nok alt som har med el-biler å gjøre like avgiftsbelagt som besinbiler er i dag.

''Innen den tid er nok alt som har med el-biler å gjøre like avgiftsbelagt som besinbiler er i dag. – old lady''

Strøm blir ikke mer avgiftsbelagt for elbil enn for hus, og koster uansett en brøkdel av bensin/diesel. Det er heller størrre sjanse for at diesel/bensin-prisen øker.

Bilen er kjøpt og betalt allerede (så ev. moms og registreringsavgift er irrelevant), bilen har enklere og mer pålitelig mekanikk, så service forblir billigere.

[Gjest old lady]

''Hvorfor dusjer du 3 ganger om dagen hvis det går med så mye energi?''

...eller setter seg i en jobb som innebærer et uhorvelig stort antall energisløsende reisedøgn i året..eller skryter uhemmet av å ha flydd minst 20 ganger mer enn andre folk har gjort..eller...

Skulle alle folk slitt på miljøet like mye som Sør, ville kloden gått til grunne.

''...eller setter seg i en jobb som innebærer et uhorvelig stort antall energisløsende reisedøgn i året..eller skryter uhemmet av å ha flydd minst 20 ganger mer enn andre folk har gjort..eller...

Skulle alle folk slitt på miljøet like mye som Sør, ville kloden gått til grunne.''

Ja, dobbeltmoralen lenge leve!

[Gjest Kayia]

Jo, men man kjøper jo nye biler uansett, så da er det langt bedre med en elektrisk bil (som ikke forurenser så mye i etterkant) enn en bensinbil som fortsetter å forurense de neste 20 årene.

Med vennlig hilsen

Leste du det jeg skrev? Det vil - i et LCA-perspektiv - være mer miljøvennlig å IKKE bytte ut bilparken. Ditt "ja-men" utgår altså i det utsagnet ;-)

Kan jeg forresten spørre om du er trådstarter?

[Sør]

Jeg avventer altså å konkludere, men som jeg sa i det første innlegget mitt er dette et spennende og viktig felt. Må imidlertid si at jeg syns kjøreegenskapene til hydrogenbilen overgår el-bilene jeg har prøvd (inkl Tesla) big time, spesielt når det kommer til akselerasjon. At tanken er 90 l (som tilsvarer en 60 l bensin) er også et godt argument for forbrukere vil jeg tro, iallefall svarer de det i spørreundersøkelser og brukerstudier. Imidlertid er dette et internasjonalt felt vi ikke kan predikere utviklingen innenfor, og det har vært mitt hovedpoeng i denne tråden.

Tesla er 100% elektrisk, med kun batteri.

Hydrogen (forveksler du med hybrid?) er når man lagrer hydrogen, som så blir til elektrisitet i en brennselscelle, som så blir brukt i motor/lagret i batteri.

Hybrid er når man har både diesel/bensin og elektrisk motor fra batteri.

Moderne elbiler kjører fra hybrid/fossil, fordi torque er tilgjengelig med en gang, og man kan ha kraftige motorer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Leste du det jeg skrev? Det vil - i et LCA-perspektiv - være mer miljøvennlig å IKKE bytte ut bilparken. Ditt "ja-men" utgår altså i det utsagnet ;-)

Kan jeg forresten spørre om du er trådstarter?

Hei,

Nei, jeg er ikke trådstarter! :-)

Med vennlig hilsen

[Gjest Kayia]

Tesla er 100% elektrisk, med kun batteri.

Hydrogen (forveksler du med hybrid?) er når man lagrer hydrogen, som så blir til elektrisitet i en brennselscelle, som så blir brukt i motor/lagret i batteri.

Hybrid er når man har både diesel/bensin og elektrisk motor fra batteri.

Moderne elbiler kjører fra hybrid/fossil, fordi torque er tilgjengelig med en gang, og man kan ha kraftige motorer.

Med vennlig hilsen

Jeg mener hydrogen. Leste du Gemini-lenken jeg sendte deg i et annet svar med debatten mellom Steffen Møller-Holst og Trond Andresen? Jeg har kjørt en av Steffens biler, og det er den jeg refererer til mht egenerfaring.

[Gjest Kayia]

Hei,

Nei, jeg er ikke trådstarter! :-)

Med vennlig hilsen

Det virker som du svarer i trådstarters sted, dvs alle. Trådstarter kan jeg ikke se at har respondert i det heletatt, derfor spørsmålet.

[Sør]

Jeg mener hydrogen. Leste du Gemini-lenken jeg sendte deg i et annet svar med debatten mellom Steffen Møller-Holst og Trond Andresen? Jeg har kjørt en av Steffens biler, og det er den jeg refererer til mht egenerfaring.

Ja, jeg har lest, men det var denne setningen (ovenfor) jeg ikke forstår:

''Må imidlertid si at jeg syns kjøreegenskapene til hydrogenbilen overgår el-bilene jeg har prøvd (inkl Tesla) big time, spesielt når det kommer til akselerasjon. ''

Hydrogenbiler (med brennselsceller) er jo en elbil, med elmotor. Så selv om man finner én type hydrogenbil som er bedre, så har den jo (i prinsippet) akkurat samme type elmotor som en batteri-elbil.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det virker som du svarer i trådstarters sted, dvs alle. Trådstarter kan jeg ikke se at har respondert i det heletatt, derfor spørsmålet.

Hei,

Det er fordi jeg skrev noen svar først, og så har de fleste henvendt seg til meg, slik at jeg svarer innlegg i "Svar til meg"-boksen.

Med vennlig hilsen

[Gjest Kayia]

Ja, jeg har lest, men det var denne setningen (ovenfor) jeg ikke forstår:

''Må imidlertid si at jeg syns kjøreegenskapene til hydrogenbilen overgår el-bilene jeg har prøvd (inkl Tesla) big time, spesielt når det kommer til akselerasjon. ''

Hydrogenbiler (med brennselsceller) er jo en elbil, med elmotor. Så selv om man finner én type hydrogenbil som er bedre, så har den jo (i prinsippet) akkurat samme type elmotor som en batteri-elbil.

Med vennlig hilsen

Oi. Ja jeg burde nok sagt den hydrogendrevne brenselcellebilen vs den batteridrevne elbilen. Det er imidlertid første gang jeg har opplevd at begrepene blir oppfattet uklart.

[Sør]

Oi. Ja jeg burde nok sagt den hydrogendrevne brenselcellebilen vs den batteridrevne elbilen. Det er imidlertid første gang jeg har opplevd at begrepene blir oppfattet uklart.

Hei,

Det går fint! :-)

Jeg forstår at den ene var bedre å kjøre enn den andre, men det har vel ikke noe med om de lagrer energien som hydrogen (og så i batteri) eller all energien i et batteri, før den går til motoren?

Hydrogenet går jo fra tanken til brenselsceller, til batterier og så til motorstyring og elektrisk motor. Sånn sett er den jo også en elbil, med samme type motor.

Med vennlig hilsen