Enige om forbud mot Burka og Niqab

[Gjest østfolding]

http://www.sa.no/lokale_nyheter/article6257742.ece

''Etter at politikerne på fylkestinget først ikke klarte å bli enige om hvorvidt det skulle bli forbudt å bruke niqab i de videregående skolene i Østfold, ble det en ny votering etter lunsj.

Den resulterte i at fylkesrådmannens innstilling fikk flertall, og det ble forbud mot å bruke niqab i undervisningssitusasjoner.

Blant tilhørerne under fylkestingets behandling i saken var blant andre tre niqab-kledde kvinner.

De var naturlig nok skuffet over det endelige utfallet av saken.

Sarpsborg-kvinnen Leyla Hasic bruker niqab og startet på videregående skole denne høsten. I juni uttalte til SA at hun fryktet at drømmen om utdannelse aldri vil bli oppfylt.

– Med et slikt forbud blir det ingen videregående skole for mitt vedkommende, sa hun den gang.''

Jeg syntes ikke synd på henne.

[PieLill]

Synes ikke det er mye å forlange at man skal kunne se ansiktet til hverandre i en undervisningssituasjon.

mvh

[Sør]

''Jeg syntes ikke synd på henne. – østfolding''

Nei, det overrasker meg ikke.

Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre) har slik hang for å kontrollere hvordan andre mennesker skal kle seg. Niqab er kvinnefientlig, men å frata kvinner retten til å bestemme hvordan de skal kle seg er enda mer kvinnefientlig.

Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?

Individualisme, toleranse, ytringsfrihet, religionsfrihet burde være grunnlaget for ethvert demokratisk samfunn. Og det inkluderer også å kle seg på måter som "jeg" ikke liker.

Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.

Det burde skamme seg!

[Sør]

Synes ikke det er mye å forlange at man skal kunne se ansiktet til hverandre i en undervisningssituasjon.

mvh

Nuvel, det går helt fint i svært mange land, og jeg tror ikke lærerne i Norge er så mye "dummere" enn i andre land. Tvert i mot.

Og det er ironisk at "vi" skriker høyt av hva "de" skal tåle av karikaturer og filmer, mens "vi" ikke engang tåler at folk får bruke det hodeplagget de selv ønsker.

[mariaflyfly]

Nuvel, det går helt fint i svært mange land, og jeg tror ikke lærerne i Norge er så mye "dummere" enn i andre land. Tvert i mot.

Og det er ironisk at "vi" skriker høyt av hva "de" skal tåle av karikaturer og filmer, mens "vi" ikke engang tåler at folk får bruke det hodeplagget de selv ønsker.

Hvorfor tar du det for gitt at dette er noe kvinnene selv ønsker?

Jeg synes det er helt legitimt at lærere ønsker å se mer enn bare såvidt øynene til elevene. Hijab har jeg ikke noe problem med i undervisningssammenheng (bortsett fra at jeg rent prinsipielt er imot alle former for religion), men å se elevene sine, handler mer om bare overført betydning.

[Sør]

Hvorfor tar du det for gitt at dette er noe kvinnene selv ønsker?

Jeg synes det er helt legitimt at lærere ønsker å se mer enn bare såvidt øynene til elevene. Hijab har jeg ikke noe problem med i undervisningssammenheng (bortsett fra at jeg rent prinsipielt er imot alle former for religion), men å se elevene sine, handler mer om bare overført betydning.

''Hvorfor tar du det for gitt at dette er noe kvinnene selv ønsker? ''

Det er nesten en forutsetning, for hvis det er tvang så er det uansett ulovlig gjennom eksisterende lover.

Jeg forsvarer ikke *bruk* av niqab/burka (jeg synes det er ufyselige plagg), men *retten* til å bruke det, fordi alternativet er oftest at de det gjelder da heller blir hjemme uten kontakt med storsamfunnet.

Når det gjelder utdanning så synes jeg dette er dobbelt då viktig, for hvis det faktisk er jenter/kvinner som bare får lov til å gå ut med niqab, så er utdanning nettopp deres (eneste?) vei ut av det. Da kan de få utdanning og bli uavhengige. De får selvtillit og alt det andre som jeg er sikker på at du også er tilhenger av.

Forbyr man niqab så fjerner man deres vei ut (for de som er tvunget), og man fratar folk (som ønsker det) grunnleggende rettigheter.

Jeg forstår godt at lærere foretrekker elever uten niqab (det hadde jeg også gjort), men det er så få av dem at de neppe utgjør noe problem i noen klasse. I Danmark (med flere ganger flere muslimer enn i Norge) utgjør de 170 stykker (i tillegg til mellom 0 og 5 med burka). Få av dem går på skolen.

Men jeg er så "fundamentalistisk" ;-) når det gjelder skolegang at jeg synes det er bedre at de går på skolen (om de så satt i en pappeske) enn at de ikke går på skolen.

Med vennlig hilsen

[Gjest speer]

''Jeg syntes ikke synd på henne. – østfolding''

Nei, det overrasker meg ikke.

Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre) har slik hang for å kontrollere hvordan andre mennesker skal kle seg. Niqab er kvinnefientlig, men å frata kvinner retten til å bestemme hvordan de skal kle seg er enda mer kvinnefientlig.

Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?

Individualisme, toleranse, ytringsfrihet, religionsfrihet burde være grunnlaget for ethvert demokratisk samfunn. Og det inkluderer også å kle seg på måter som "jeg" ikke liker.

Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.

Det burde skamme seg!

''Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre)''

Nå frepper og raller du så det lukter svidd. Dette forbudet ble stemt frem av Høyre, Frp, KrF og ikke minst Arbeiderpartiet. Dog, det er mulig disse fremstår som såkalte mørkemenn der du sitter langt ute på ytterste venstre fløy.

''Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?''

Ja, det burde sikkert også Høyre, Krf og Arbeiderpartiet gjøre.

[Sør]

''Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre)''

Nå frepper og raller du så det lukter svidd. Dette forbudet ble stemt frem av Høyre, Frp, KrF og ikke minst Arbeiderpartiet. Dog, det er mulig disse fremstår som såkalte mørkemenn der du sitter langt ute på ytterste venstre fløy.

''Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?''

Ja, det burde sikkert også Høyre, Krf og Arbeiderpartiet gjøre.

Det sier nok mer om deg enn om noe annet at du betrakter individualisme og ytringsfrihet som noe som "ytterste venstrefløy" har monopol på.

Jeg betrakter det som noe som hører hjemme i et bredt sentrum.

[Gjest Nord og ned.]

''Hvorfor tar du det for gitt at dette er noe kvinnene selv ønsker? ''

Det er nesten en forutsetning, for hvis det er tvang så er det uansett ulovlig gjennom eksisterende lover.

Jeg forsvarer ikke *bruk* av niqab/burka (jeg synes det er ufyselige plagg), men *retten* til å bruke det, fordi alternativet er oftest at de det gjelder da heller blir hjemme uten kontakt med storsamfunnet.

Når det gjelder utdanning så synes jeg dette er dobbelt då viktig, for hvis det faktisk er jenter/kvinner som bare får lov til å gå ut med niqab, så er utdanning nettopp deres (eneste?) vei ut av det. Da kan de få utdanning og bli uavhengige. De får selvtillit og alt det andre som jeg er sikker på at du også er tilhenger av.

Forbyr man niqab så fjerner man deres vei ut (for de som er tvunget), og man fratar folk (som ønsker det) grunnleggende rettigheter.

Jeg forstår godt at lærere foretrekker elever uten niqab (det hadde jeg også gjort), men det er så få av dem at de neppe utgjør noe problem i noen klasse. I Danmark (med flere ganger flere muslimer enn i Norge) utgjør de 170 stykker (i tillegg til mellom 0 og 5 med burka). Få av dem går på skolen.

Men jeg er så "fundamentalistisk" ;-) når det gjelder skolegang at jeg synes det er bedre at de går på skolen (om de så satt i en pappeske) enn at de ikke går på skolen.

Med vennlig hilsen

'''Klippet masse sanseløst sludder*'

Gir deg deg et kick? en slags orgasme og vær mutt alene med de perverse meningene dine? er det deilig å føle at man genererer negativ oppmerksomhet i forhold til omgivelsene?

Hvis ikke, hva grunnen til at du holder på slik?

[Gjest østfolding]

''Jeg syntes ikke synd på henne. – østfolding''

Nei, det overrasker meg ikke.

Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre) har slik hang for å kontrollere hvordan andre mennesker skal kle seg. Niqab er kvinnefientlig, men å frata kvinner retten til å bestemme hvordan de skal kle seg er enda mer kvinnefientlig.

Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?

Individualisme, toleranse, ytringsfrihet, religionsfrihet burde være grunnlaget for ethvert demokratisk samfunn. Og det inkluderer også å kle seg på måter som "jeg" ikke liker.

Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.

Det burde skamme seg!

Det bør faktisk være visse regler på hvordan man kler seg i en klasseromssituasjon.

Derfor syntes jeg heller ikke det skulle være lov å troppe opp i Naziuniform. Eller uten klær. Eller med finlandshette. Som en kuriositet: Når jeg gikk på skolen var det heller ikke lov å bruke lue inne. Men jeg skjønner du vil gi de sarte muslimene spesialbehandling.

Rent skolefaglig og pedagogisk er det viktig at en lærer skal kunne se elevene i øynene, se reaksjoner etc. Samtidig er det selvfølgelig viktig at en lærer vet hvem som faktisk er i klasserommet av hensyn til sikkerhet og for å være sikker på at det er riktig person som leverer en prøve/eksamen.

''Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.''

Du er rimelig naiv hvis du tror disse jentene frivillig går med Niqab eller Burka.

[Sør]

Det bør faktisk være visse regler på hvordan man kler seg i en klasseromssituasjon.

Derfor syntes jeg heller ikke det skulle være lov å troppe opp i Naziuniform. Eller uten klær. Eller med finlandshette. Som en kuriositet: Når jeg gikk på skolen var det heller ikke lov å bruke lue inne. Men jeg skjønner du vil gi de sarte muslimene spesialbehandling.

Rent skolefaglig og pedagogisk er det viktig at en lærer skal kunne se elevene i øynene, se reaksjoner etc. Samtidig er det selvfølgelig viktig at en lærer vet hvem som faktisk er i klasserommet av hensyn til sikkerhet og for å være sikker på at det er riktig person som leverer en prøve/eksamen.

''Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.''

Du er rimelig naiv hvis du tror disse jentene frivillig går med Niqab eller Burka.

Faktisk er det svært mange som bruker hijab/niqab uten at moren gjør det. Selvsagt er det noen som blir tvunget (men da har man andre lover, og uansett er det dobbelt viktig at de får komme ut og få seg en utdanning).

Våset om naziuniform er så tåpelig at det faller på sin egen urimelighet - folk dekker seg til - verken niqab eller hijab er dekket av symboler. Du kar allerede kapitulert når du kommer med slike idiotiske sammenligninger.

Likeledes - det vil være null niqab brukere i et gjennomsnittelig klasserom. I noen veldig få vil det være 1 bruker. Det er neppe veldig vanskelig å gjenkjenne vedkommende!

Du dikter opp bortforklaringer og tåpeligheter.

Det som faktisk er viktig er at de får en utdanning (uansett om de blir tvunget eller ei). Det får de ikke hvis de ikke går på skolen.

[flisa]

I Tyrkia er det forbudt

[Sør]

I Tyrkia er det forbudt

Hei,

Hvor mange kvinner tar høyere utdanning i Tyrkia?

Er Tyrkia faktisk et land vi ønsker å sette standarden generelt for våre lover? Er deres lover "gode"?

I Tyrkia er jo sekulært, og da er ALL religion forbudt i offentlige institusjoner - kors, og alt annet.

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

Faktisk er det svært mange som bruker hijab/niqab uten at moren gjør det. Selvsagt er det noen som blir tvunget (men da har man andre lover, og uansett er det dobbelt viktig at de får komme ut og få seg en utdanning).

Våset om naziuniform er så tåpelig at det faller på sin egen urimelighet - folk dekker seg til - verken niqab eller hijab er dekket av symboler. Du kar allerede kapitulert når du kommer med slike idiotiske sammenligninger.

Likeledes - det vil være null niqab brukere i et gjennomsnittelig klasserom. I noen veldig få vil det være 1 bruker. Det er neppe veldig vanskelig å gjenkjenne vedkommende!

Du dikter opp bortforklaringer og tåpeligheter.

Det som faktisk er viktig er at de får en utdanning (uansett om de blir tvunget eller ei). Det får de ikke hvis de ikke går på skolen.

''Våset om naziuniform er så tåpelig at det faller på sin egen urimelighet''

Våset står du som vanlig mutt alene om. Sammenligningen mellom den islamistiske uniformen som Burka er og naziuniform er 100% relevant, da begge politiske ideologier står for nøyaktig det samme hat mot jøder og homofile samt den samme avsky for ytringsfrihet og personlig frihet.

Like frastøtende på normale folk begge deler.

[Gjest Nord og ned.]

''Hvorfor tar du det for gitt at dette er noe kvinnene selv ønsker? ''

Det er nesten en forutsetning, for hvis det er tvang så er det uansett ulovlig gjennom eksisterende lover.

Jeg forsvarer ikke *bruk* av niqab/burka (jeg synes det er ufyselige plagg), men *retten* til å bruke det, fordi alternativet er oftest at de det gjelder da heller blir hjemme uten kontakt med storsamfunnet.

Når det gjelder utdanning så synes jeg dette er dobbelt då viktig, for hvis det faktisk er jenter/kvinner som bare får lov til å gå ut med niqab, så er utdanning nettopp deres (eneste?) vei ut av det. Da kan de få utdanning og bli uavhengige. De får selvtillit og alt det andre som jeg er sikker på at du også er tilhenger av.

Forbyr man niqab så fjerner man deres vei ut (for de som er tvunget), og man fratar folk (som ønsker det) grunnleggende rettigheter.

Jeg forstår godt at lærere foretrekker elever uten niqab (det hadde jeg også gjort), men det er så få av dem at de neppe utgjør noe problem i noen klasse. I Danmark (med flere ganger flere muslimer enn i Norge) utgjør de 170 stykker (i tillegg til mellom 0 og 5 med burka). Få av dem går på skolen.

Men jeg er så "fundamentalistisk" ;-) når det gjelder skolegang at jeg synes det er bedre at de går på skolen (om de så satt i en pappeske) enn at de ikke går på skolen.

Med vennlig hilsen

'' enn at de ikke går på skolen.''

Når du sitter helt seriøst og prøver gjøre burka til et frihetssymbol må man jaggu få lov til å lure på din mentale helse.

[flisa]

Hei,

Hvor mange kvinner tar høyere utdanning i Tyrkia?

Er Tyrkia faktisk et land vi ønsker å sette standarden generelt for våre lover? Er deres lover "gode"?

I Tyrkia er jo sekulært, og da er ALL religion forbudt i offentlige institusjoner - kors, og alt annet.

Med vennlig hilsen

Veit ikke

Jeg liker egentlig ikke forbud - dette er en ikke-sak, hvor mange kan det handle om? -den ene i klassen blir jo ikke akkurat anonym.

[Sør]

Veit ikke

Jeg liker egentlig ikke forbud - dette er en ikke-sak, hvor mange kan det handle om? -den ene i klassen blir jo ikke akkurat anonym.

Jeg vet ikke akkurat tallet, men er neppe med enn noen få stykker på landsbasis.

Men jeg synes også det er "interessant" å se hvordan mange av de som hyler høyest om at "muslimene må tåle karikaturer" og hvor viktig ytringsfriheten og individualismen er, snur helt om når det gjelder "andre veien". Da er det plutselig knapt noen grenser for hvor mye man kan forby.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Jeg vet ikke akkurat tallet, men er neppe med enn noen få stykker på landsbasis.

Men jeg synes også det er "interessant" å se hvordan mange av de som hyler høyest om at "muslimene må tåle karikaturer" og hvor viktig ytringsfriheten og individualismen er, snur helt om når det gjelder "andre veien". Da er det plutselig knapt noen grenser for hvor mye man kan forby.

Med vennlig hilsen

Da har du missforstått helt Sør. Poenget er at man skal følge de lovene som finnes i det landet man bor/er i.

Forbud mot Burka og Niquab er ikke begrunnet med at det er religiøse symboler som er forbudt, men at det ikke skal være lov å dekke til hele ansiktet i ulike situasjoner der det ikke er hensiktsmessig - og de finnes det faktisk en del av.

Det er f.eks en god grunn til at du som motorsykkelist skal ta av deg helhjelmen når du går inn på en bensinstasjon - eller bank for den saks skyld....

[Goliath]

''Jeg syntes ikke synd på henne. – østfolding''

Nei, det overrasker meg ikke.

Det er egentlig interessant hvordan mørkemenn (enten de er ekstreme islamister, Frp'ere eller andre) har slik hang for å kontrollere hvordan andre mennesker skal kle seg. Niqab er kvinnefientlig, men å frata kvinner retten til å bestemme hvordan de skal kle seg er enda mer kvinnefientlig.

Kanskje Frp og gjengen burde publisere en slags "Mao-drakt"-katalog, med godkjente klestyper for bruk i deres versjon av kommunisme?

Individualisme, toleranse, ytringsfrihet, religionsfrihet burde være grunnlaget for ethvert demokratisk samfunn. Og det inkluderer også å kle seg på måter som "jeg" ikke liker.

Og det de oppnår (sammen med muslimske mørkemenn) er å tvinge kvinner/jenter tilbake til hjemmet.

Det burde skamme seg!

De må kle seg akkurat som de ønsker, men mange ønsker ikke et samfunn der hver og en skal kunne bestemme selv når de ønsker å fremstå med et heldekket ansikt.

De må gjerne gjøre det privat og ute på gaten - men ikke i situasjoner der det faktisk er nødvendig å kunne se ansiktet for å kjenne igjen hvilken person det er snakk om.

[Gjest østfolding]

''Våset om naziuniform er så tåpelig at det faller på sin egen urimelighet''

Våset står du som vanlig mutt alene om. Sammenligningen mellom den islamistiske uniformen som Burka er og naziuniform er 100% relevant, da begge politiske ideologier står for nøyaktig det samme hat mot jøder og homofile samt den samme avsky for ytringsfrihet og personlig frihet.

Like frastøtende på normale folk begge deler.

''Våset står du som vanlig mutt alene om.''

Og han er så gretten fordi han vet denne saken er tapt. Det er ikke lenge før et slikt forbud kommer for hele landet.