Vågå-saken - hva tror dere?

[Dorthe]

Det er nok sant.... To av mine venninner har vært utsatt for gjentatte seksuelle overgrep i oppveksten fra voksne menn de har hatt relasjoner til (voksne menn som ikke har kjent hverandre) - Det sies at en overgriper ser hvilke barn som er "lettest tilgjengelige" :/

Det er også det som er min oppfatning gjennom folk jeg kjenner som har blitt utsatt.

[Dorthe]

Det kommer nok til å vinkles mot at hun/familien har sett spøkelser på høylys dag og tolket uskyldige ting feil. (Dette er ikke min personlige mening, altså...) At dette er et mønster. Jeg tror neppe dette kommer til å tale til jentas fordel.

Jeg håper i hvert fall at de får klarhet i akkurat det

[Dorthe]

Kan hende. Jeg tolket den opplysningen slik at anklagene mot de to lærerne var falske.

Men det vet vi ikke enda.

[XbellaX]

Men vet vi at anklagene mot dem er falske da?

Nei vi vet så godt som ingenting om det, problemet er at hun mest trolig ikke har bevis å legge frem, har hun det er saken en annen.

[Gjest privat nå]

Ja, jeg har mine klare oppfatninger om dette.

Derimot har jeg ingen hast med å gjøre tankene kjent for offentligheten.

Jeg tar det for gitt at både påtalmyndigheten og forsvareren sitter inne med masse kunnskap som jeg ikke har. Denne kunnskapen vil bli delt med oss de neste 10 dagene.

Hvorfor haster det så med å ha en mening i dag, når vi kan mene på et langt solidere grunnlag om 10 dager?

[XbellaX]

Du får trøste deg med at det ikke er alle som leser det du skriver slik som Sør tolker deg. Ikke for at jeg tror det er noen bombe, akkurat...

I n g e n bombe ;-)

[XbellaX]

''Som du kan se i tråden så skriver jeg flere ganger at jeg ikke har tatt stilling og at det er en tragerdie uansett hvilken vei det går. ''

Det er dessverre ikke alle som klarer å se at man kanskje svarer på generelt grunnlag, at man ikke nødvendigvis snakker om saka på Vågå spesielt.

''Det er dessverre ikke alle som klarer å se at man kanskje svarer på generelt grunnlag, at man ikke nødvendigvis snakker om saka på Vågå spesielt. :)''

Sant nok...

[XbellaX]

''Men i verste konsekvens et barn som har vært med på å ødelegge en annen persons liv. OM hun har løyet. La oss håpe og tro hun snakker sant, men det er det ikke noen av oss som VET. – Mrs Doolittle''

Her blander du hummer og kanari.

For det første, den originale sammenligningen var mellom å bli utsatt for et overgrep som barn, og at en voksen blir utsatt for en falsk anklage.

For det andre, på mange måter er det "bedre" (less verre) hvis hun har løyet (ingenting har funnet sted), for da har hun jo ikke blitt utsatt for overgrep.

For det tredje, det er vel ingen spesiell grunn til å insinuere at hun ikke snakker sant.

''For det tredje, det er vel ingen spesiell grunn til å insinuere at hun ikke snakker sant.''

Det er jo dette ingen av oss vet og som jeg inderlig håper de finner ut av. Løgner forekommer dessverre i begge leire.

[tzatziki1365380058]

Vi har ingen ting i rettspleien som på generelt grunnlag gir strafferabatt fordi offeret var gammel og/eller kunne forsvare seg. Slik er det heldigvis i alle siviliserte land.

Det er derfor den bomastiske uttalelsen to innlegg over er hinsides.

Man kan heller ikke på generelt grunnlag hevde at voskne er så mye mer i stand til å bearbeide traumer enn barn. Evnen til å forsvare seg er også selvsagt helt avhengig av hvilken overmakt man står ovenfor, fysisk styrke, hanidicap osv. Alder er bare en av flere faktorer i så måte.

Et drap på en 90-åring både skal bør og må vurderes på linje med drap på en 9-åring. Man driver ikke relativisering og verdimåling av menneskelivet, det er ukrenkelig. Og nei,det er ikke hinisdes og mene det.

Jo, på generelt grunnlag kan man absolutt hevde at voksne har større evne til å beskytte seg osv enn et barn har. På individnivå kan man derimot ikke hevde dette.

Hvordan man i rettspleien vurderer drap, mishandlingssaker osv, har jeg ikke peiling på. Det er heller ikke det som diskuteres her, slik jeg har forstått det.

[Gjest Kayia]

Du forenkler det så naivt herlig. Hans karriere vil mest trolig være over, han vil mest trolig fryses ut fra venner og bygd. Du undervurderer ganske grådig hvor isolert og ødelagt en uskyldig anklaget kan bli, det er ikke noe som går over etter en måned eller et år, det sitter i deg for resten av livet.

Det er ikke om å gjøre å vinne kampen i hvem det er mest synd på her, som jeg skrev kan det ikke sammenlignes.

Må si jeg er veldig enig med deg i denne saken. En av dem må ha løyet, og det vil ikke være noe god situasjon uansett for løyneren hvem av dem det er. Syns forøvrig du har vært god og tydelig på det å kunne ha to tanker i hodet samtidig

[Gjest Kayia]

Ja, jeg har mine klare oppfatninger om dette.

Derimot har jeg ingen hast med å gjøre tankene kjent for offentligheten.

Jeg tar det for gitt at både påtalmyndigheten og forsvareren sitter inne med masse kunnskap som jeg ikke har. Denne kunnskapen vil bli delt med oss de neste 10 dagene.

Hvorfor haster det så med å ha en mening i dag, når vi kan mene på et langt solidere grunnlag om 10 dager?

Slike saker påkaller alltid nyskjerrighet, empati og engasjement, jeg syns ikke det er så rart siden alle greier å tenke seg inn i og relatere noe fra eget liv inn i dem. Alle kjenner en ung jente, alle kjenner en mann i posisjon, og det å tenke høyt om hvordan den ene enten har store problemer og lyver, den andre utnytter sin posisjon og lyver etc kan lett tenkes inn i hypotetiske situasjoner i nære omgivelser. Det er dessuten en typisk sak der alle får informasjon silt fra påtalemyndigheter, forsvarere og ikke minst presse, og derfor kan si "jeg ville aldri latt min datter (...)" min mann/ jeg kunne aldri (...)".

Tror iallefall jeg, uten at jeg egentlig vet dette med sikkerhet...;-)

[EnolaGay]

Det er også det som er min oppfatning gjennom folk jeg kjenner som har blitt utsatt.

Enig med deg. Det er vel der det har starta, fyren har fungert som voksen for ei jente som tydelig har trengt det. Og så har han mista gangsynet totalt.. 80 sider chatt fra skype.. Hva har en mann på hans alder å snakke med en fjortis om?

Jeg tror han blir dømt. Og jeg undres på kona hans..

[Gjest prust]

Enig med deg. Det er vel der det har starta, fyren har fungert som voksen for ei jente som tydelig har trengt det. Og så har han mista gangsynet totalt.. 80 sider chatt fra skype.. Hva har en mann på hans alder å snakke med en fjortis om?

Jeg tror han blir dømt. Og jeg undres på kona hans..

Jeg tenker også på kona hans. Hva i all verden har hun tenkt om dette - hvis hun i det hele tatt har visst om det da. Ut fra et jeg har lest, så har jenta vært med ham mye på middager og møter - så det har vel vært allment kjent at han ofte hadde henne med seg. Merkelig at ingen har sagt noe i forhold til dette.

[flisa]

Det er ikke en fillesak å bli utsatt for løgn, men det er da åpenbart at en voksen person uansett har større mulighet til å ivareta seg selv i en slik situasjon, enn et barn har!

Hvordan ugjerninger mot barn kan sidstilles med ugjerninger mot voksne, går over min forstand.

Helt enig, og bare vissheten om at ens samvittighet er ren kan jo hjelpe en slik utsatt voksen, - mens et barn er ødelagt for livet.

[Gjest Kayia]

''Saken er alvorlig, spesielt for jenta, mannen har jo hatt full pressedekning i et års tid og høyt og tydelig bedyret sin uskyld, samtidig som forsvareren hans har hostet opp den ene historien etter den andre for å henge ut jenta og svekke hennes troverdighet for å forsvare mannen.''

Hvis jenta har rett så synes jeg oppriktig synd på henne. Ser grunnen til at mange overgrep aldri blir anmeldt. På den andre siden er det like synd på ordføreren om han ikke er skyldig. Det må være fryktelig å bli beskylt for overgrep man aldri har begått. Uansett om han blir dømt uskyldig eller ikke, vil enkelte bevare denne tvilen.

''Hvis jenta har rett så synes jeg oppriktig synd på henne. Ser grunnen til at mange overgrep aldri blir anmeldt. På den andre siden er det like synd på ordføreren om han ikke er skyldig. Det må være fryktelig å bli beskylt for overgrep man aldri har begått. Uansett om han blir dømt uskyldig eller ikke, vil enkelte bevare denne tvilen'' Dette er jeg helt enig med deg i. Jeg skjønner ikke denne hangen etter å vekte "synd i" i denne tråden. Det er synd i dem alle, også den som viser seg å ha løyet. Det er i tillegg synd i familiene rundt dem.

[Sør]

Du har misforstått fullstendig. Det dreier deg ikke om rangering av liv. Det dreier seg om at voksne pr definisjon er bedre i stand til å beskytte seg, forsvare seg, fortså og bearbeide det som skje.

At barn har større behov for beskyttelse enn voksne, er for øvrig et anerkjent prinsipp i alle siviliserte samfunn. Er blant annet derfor det finnes barnevern og ikke "voksenverrn".

Nettopp.

Og helt korrekt.

[Nord og ned]

Nettopp.

Og helt korrekt.

''Og helt korrekt.''

Ingen bombe. At du rangerer verdien av menneskeliv etter egne kriterier er jo i grunn lite nytt med kvinner/muslimer på topp og menn/kristne på bunn.

[skipohoi]

''Det er ikke antallet som er viktig her. – XbellaX''

Selvsagt er antallet viktig, for hvis antallet er stort så rammer det flere. Det betyr ikke mye for individet, men det betyr mye for alle de nye individene som blir rammet.

Å bli drept av lyn er ikke et samfunnsproblem på samme måte som trafikkdrepte er, fordi det skjer veldig få. Det er dog fremdeles alvorlig for den som blir rammet.

Med vennlig hilsen

Lyn fra klar himmel må være det verste.

Liker sammenligningen din :-)

[Madelenemie]

Hei!

Det er et barn som forklarer seg i dag, jeg tror det er svært ubehagelig og forferdelig for en jente på denne alderen og feks fortelle at man kledde av seg foran et Web kamera foran en gammel mann.

Mange ting gjør saken spesiell,:

1) At han må sitte med sin kone på Tv og forklare seg? Når han nekter politiavhør.

2) At han ikke har mer/bedre å gjøre enn at han kan ha så hyppig sms kontakt med en jente på 13/14 år.

3) At han bruker mye tid på Skype/Facebook...

4) At han reiser rundt og deler dobbeltrom og dobbeltseng med en tenåringsjente.

5) Konen hans, hun virket merkelig, mildt skrevet!

& masse masse mer, hvis han ikke er skyldig er han fra en annen planet, det er jeg også, ja så hvem vet?

[Mrs D]

Jeg håper i hvert fall at de får klarhet i akkurat det

Det håper jeg også!