Å sykmelde seg fordi en er sliten

[EnolaGay]

Ja, for å ta yrkesfag på vid. må man gjennom masse teoretisk dilldall som ikke behøver å noen yrkesfaglig relevans. Klarer du det ikke, kommer du ikke videre på spesialisering og/eller får fagbrev.

Så står politikerne å klør seg i hodet og lurer på hva de skal gjøre med det store frafallet på yrkesfag.

mvh

Jeg snakket med en lærer for et par timer siden. Fra en annen skole enn vår og i en annen sosial setting, hun er mamma også osv.

Og hun sa noe jeg bet meg merke i; om enhetsskolen. Der har man en giraff, en elefant, en sebra, to aper og en fisk. Og oppgaven lyder som følger; hvem kan klatre fortest opp og ned treet der?

Sier alt. ;0)

[PieLill]

Jeg snakket med en lærer for et par timer siden. Fra en annen skole enn vår og i en annen sosial setting, hun er mamma også osv.

Og hun sa noe jeg bet meg merke i; om enhetsskolen. Der har man en giraff, en elefant, en sebra, to aper og en fisk. Og oppgaven lyder som følger; hvem kan klatre fortest opp og ned treet der?

Sier alt. ;0)

Kongstanken om enhetsskolen har ødelagt forferdelig mye.

mvh

[jonia]

Dette er en interessant diskusjon!

Den går jo rett inn i både likestillingsdebatter og diskusjonen rundt velferdsordningene våre.

Og ikke minst hvilke forventninger vi har til oss selv og hva staten skal stille opp med for at livet skal bli bra for oss.

Jeg har selv arbeidet 60-80 % etter at jeg fikk barn. Det er på grunn av at jeg ser at det er det som er mulig uten at både barna og jeg blir sure og gretne (slitne).

Jeg observerer kollegaer som har både 3 og 4 barn som jobber fulltid og tar videreutdanning med arbeidsgivers velsignelse. Disse kollegaene er påfallende mye borte fra jobb, både med sykemelding fra lege og med egenmeldinger. Vi er IA bedrift, og her dermed ganske mange egenmeldinger på ett år.

Gjett hvem som må steppe inn og ta det som haster i deres fravær?

Jeg kjenner også til personer som påtar seg verv, treningsoppdrag, vennetur til Beijing, kakebaking til bryllup og konfirmasjoner, barnas 4.aktivitet osv. Til slutt er det for mye, og sykemelding blir løsningen.

Jeg tror at først og fremst må våre forventninger justeres. Både når det gjelder hva som er realistisk å klare, hva vi behøver av materielle goder og reiser, og ikke minst hva staten skal stille opp for oss med.

Jeg synes at 100% lønn for å ikke møte på jobb bør diskuteres. Kanskje bør man få 70 eller 80% lønn når man ikke er på jobb?

Det bør være et system som gjør det mer lønnsomt å gå på jobb også de dagene man er i litt dårligere form.

Nå må det sies at ikke alle arbeidssteder er like greie å være når man er litt redusert, men jeg er overbevist om at flere kunne ha prøvd litt mer.

[Gjest togli]

Jeg jobber 100 % og er alene med tre barn i grunnskolealder - og eier et bolighus med hage etc.... Jeg har vært sykemeldt fire ganger i mitt liv - en periode i slutten av alle tre svangerskap, samt etter en operasjon. Har ikke råd til å jobbe mindre enn dette, men føler det går greit så lenge jeg sørger for å ha struktur på hverdagen min.

[Gjest Pukina]

Disse landene har vel lavere sysselsetting enn vi har i Norge. Hvis en jobber ute og en jobber hjemme blir det mindre press en når begge er utearbeidende. Hvis kvinnene begynner å redusere stillingene for å være hjemme vil vi jo ikke komme noen vei med likestillingen.

Huff, nei må ikke glemme likestillingen oppi denne debatten.

Fakta er jo at det er flest kvinner som langtidssykemelder seg, kanskje nettopp fordi det er forventet av dem at de skal ta i et like godt tak i hjemmet som før og samtidig jobbe 100%

[Gjest togli]

Jeg snakket med en lærer for et par timer siden. Fra en annen skole enn vår og i en annen sosial setting, hun er mamma også osv.

Og hun sa noe jeg bet meg merke i; om enhetsskolen. Der har man en giraff, en elefant, en sebra, to aper og en fisk. Og oppgaven lyder som følger; hvem kan klatre fortest opp og ned treet der?

Sier alt. ;0)

Jeg har en tegning av akkurat dette scenariet hengende over arbeidsplassen min i skolen

[trollemor;o)]

Selv om du driter i pensjonen, kan du ikke akkurat kreve eller forvente at andre gjør det.

Skilsmisseprosenten her til lands er så høy at mange synes det er veldig greit å vite at de kan klare seg som pensjonist selv om ekteskapet skulle gå ad undas. Uansett hvordan ekteskap de lever i i dag.

Jeg sier ikke at andre skal drite i det...gjorde jeg?

[trollemor;o)]

''Når en er sykemeldt år etter år etter år burde en finne en ny jobb, eller redusere stillingen sin. helt klart!''

Hvis man har en kronisk lidelse BLIR man jo sykemeldt år etter år. Det hjelper ikke å bytte jobb. Og da skal man altså ikke få jobbe fullt?

Da har man krav på uføretrygd. Hva tror du er mest samfunnsøkonomisk? At en person jobber fullt og er sykemeldt 6 uker i året, eller at personen jobber 50% og får 50% uføretrygd?

Eller er du mot uføretrygd for folk som av helsemessige årsaker ikke klarer å jobbe? Spenstig synspunkt, i så fall.

Uføretrygd er noe helt annet. Denne personen jeg snakker om burde sikkert uføretrygdet seg. H*n var borte fra jobb (sykmeldt) mer enn han var på jobb i de 15 årene vi jobba sammen. Ofte sykemeldt for en mnd av gangen. Håpløst for oss som måtte steppe inn som vikar. H*n tok da på seg annet lignende arbeid i sykemeldingsperiodene og så ut til å fungere helt fint. I alle disse årene har jeg måttet steppe inn for denne personen i tide og utide for å holde hjulene igang og for ikke å ødelegge for "kundene"

[trollemor;o)]

''En person som år etter år etter år er sykemeldt i kortere eller lengre perioder bør jobbe mindre eller finne seg et annet arbeid. Det er vel slike mennesker det er snakk om her. Hadde denne personen jeg tenker på redusert stillingen sin til 50% ville h*n holdt ut og vi kunne ansatt enda en person til å gjøre det h*n ikke klarer''

Kanskje, men da har også personen rett på uføretrygd for den prosenten han/hun ikke klarer å jobbe. 100% jobb er normalsituasjonen. Er man ikke i stand til å jobbe fullt, skal man faktisk ha uføretrygd.

Det er en del av velferdsordningen vår. De som ikke kan jobbe blir kompensert for det.

At noen ikke ønsker å jobbe mer enn 50% er noe helt annet.

For øvrig er inkluderende arbeidsliv og utnyttelse av restarbeidsevne et poeng for alle partier for tida. Det er et mål at folk med helseproblemer av varierende grad skal være i jobb så mye som de kan. OG arbeidsgiver skal legge til rette for det så langt som muilig.

Vis meg feks den migrenepasient som ikke er sykemeldt, eller i alle fall en del borte fra jobb i løpet av året. Skal ikke personen få lov til å jobbe fullt, fordi han/hun "belaster" samfunnet noen uker i året? Om personen jobbet redusert, er det ikke sikkert jobbfraværet blir så mye mindre av den grunn. Migrene er uforutsigbart og kommer når det kommer. Skulle da personen tatt alle fridagene sine, de dagene han/hun var syk?

Det er heldigvis ikke sånn velferdsordningen vår fungerer.

Folk som utnytter systemet er et problem, At folk som reelt er syke er borte fra jobb, er ikke et problem.

JO, de som ER syke skal få benytte det fantastiske systemet vi har i Norge. For hundreogfjortende gang, det er ikke de som er syke vi snakker om her!!!! Det er de som syns det ville passet fint med en sykemelding i ny og ne for å ta seg inn igjen. De som sykemelder seg uten å være syke, bare slitne. (Noe vel alle er i blandt)

[trollemor;o)]

Så du er imot uføretrygd for feks revmatiske lidelser?

De kommer ofte snikende over år.

Jeg mener at man i slike tilfeller skal få arbeide så mye man klarer og få uføretrygd for resten. Mener du virkelig at om man blir delvis syk så bør man gå ned i stilling uten kompensasjon?

OK, NEI, jeg er IKKE imot at syke mennesker skal sykemelde seg og uføretrygde seg. De jeg snakker om er ikke egentlig syke, men utnytter systemet ved å late som om de er syke og får legen til å sykelmelde de.

[trollemor;o)]

''Men det er feil å sykemelde seg for å få mer tid/overskudd til barna. Helt feil!''

Det kommer vel an på diagnose?

....Moses.... Jeg snakker om personer somikke har en diagnose og som ikke er syke, bare litt slitne og utnytter systemet. Og ja, de finnes....

[trollemor;o)]

''Men det er feil å sykemelde seg for å få mer tid/overskudd til barna. Helt feil!''

Om redusert helse fører til at ungene går for lut og kaldt vann etter endt arbeidsdag, vil det kanskje være både barnevennlig og samfunnsøkonomisk lønnsomt å spandere en (delvis) sykemelding.

Omsorgssvikt koster også samfunnet penger.

Samfunnet legger i dag primært opp til at man skal kunne klare både full jobb og tilstrekkelig omsorg for barn.

mvh

Redusert helse, ja, da sykemelder man seg. Jeg har hele tiden snakket om de som ikke er syke, men som utnytter systemet. Milde himmel, jeg har da noen ganger så altfor lite tid og overskudd til ungene mine, men kan da ikke sykemelde meg av den grunn. Da må jeg redusere andre ting som hobby.

[trollemor;o)]

Ditt konkrete tilfelle har jeg ingen sterkere mening om. Det er absolutt folk som utnytter systemet. Har hørt om de som alltid får alvorlige ryggproblemer under elgjakta...

Men synes du at folk med varierende arbeidsevne skal bli delvis uføre, for så å kanskje likevel bli sykemeldt i de dårlige periodene?

Ønsket om høy yrkesdeltakelse står i direkte konflikt med ønsket om lavt sykefravær.

Generaliseringer og standardløsninger skyver mange ut av arbeidslivet som kunne hatt mye å bidra med.

Hvorfor skal forresten skattebetalerne belastes med drosjeregninga for foreldre som går fra hverandre og bestemmer at ungene skal ukependle. Men ikke klarer å skaffe seg bosted tilstrekkelig nær hverandre til at ungne får en fornuftig skolevei begge ukene?

mvh

Føler at jeg gjentar meg selv til nå.... Jeg snakker ikke om de som ER syke, jeg snakker KUN om de som ikke er syke, men som utnytter systemet.

Jeg har kanskje fått slike langt oppi halsen pga denne ene personen jeg kjenner så altfor godt.

[trollemor;o)]

''Det kommer vel an på diagnose?''

Her er det vel mest snakk om å være sliten uten spesifikk diagnose. Det er i hvert fall det jeg har regnet med i denne tråden.

Bingo!!

[Gjest syk av og til jeg også]

Absolutt, men jeg tror vi er på ville veier hvis alle som er slitne går og sykemelder seg istedenfor å presse seg litt. Alle er slitne av og til, men vi greier stort sett å jobbe hvis viljen er på lag.

Folk blir vanligvis heller ikke sykmeldt fordi de er litt slitne.

[Gjest syk av og til jeg også]

Jeg har full forståelse for at du ble sykemeldt da. De som ikke skjønner det har et problem! Hjelpes... skjønner godt at du var langt nede. Håper det går bra med henne nå!

Takk for at du spør

Det går heldigvis mye mye bedre med henne nå

[Gjest syk av og til jeg også]

Folk blir vanligvis heller ikke sykmeldt fordi de er litt slitne.

Glemte spørsmålstegnet bak

var ment som et spørsmål

[black wealch]

Jepp, hører om flere som ser på det som naturlig å sykemeldt seg for å "hvile ut". Ofte i yrker hvor man ikke har så mye ansvar, og hvor arbeidsoppgaver blir overtatt av andre når man er borte. Mye dårlig arbeidsmoral i denne gruppen.

I jobb hvor en har mer ansvar, er det sjelden folk er borte. Kun ved virkelig sykdom, og ofte forsøker man og ta unna da også.

[Lillemus]

OK, NEI, jeg er IKKE imot at syke mennesker skal sykemelde seg og uføretrygde seg. De jeg snakker om er ikke egentlig syke, men utnytter systemet ved å late som om de er syke og får legen til å sykelmelde de.

''OK, NEI, jeg er IKKE imot at syke mennesker skal sykemelde seg og uføretrygde seg.''

Hva med de som er syke, men som nekter å innse at uføretrygd er det rette og som heller blir sykemeldt i 52 uker, hangler seg såvidt på jobb uten å makte å yte i nærheten av det de skal i 26 uker og så blir sykemeldt i 52 uker til - gjentatte ganger?! Hva gjør man da? Jeg skal love deg at i alle fall kollegene blir så lyne forbanna til slutt at de ønsker deg over alle hauger...

[Mrs. Wallace]

Det hadler om å ta på seg mer jobb enn man kan klare. Jeg tror selv jeg også ville blitt oversliten og sykmeldt om jeg jobbet 100 prosent, derfor jobber jeg bare 50 prosent.

''Jeg tror selv jeg også ville blitt oversliten og sykmeldt om jeg jobbet 100 prosent, derfor jobber jeg bare 50 prosent.''

Betyr det at du aldri har jobbet i full stilling, og at du dermed ikke egentlig aner hva slags arbeidskapasitet du egentlig har? Det er i så fall ikke veldig imponerende.