Jump to content
stjernestøv

Millitæret

Recommended Posts

Trine

Takk! :) Kanskje jeg slipper å sammenlignes med Sør nå. ;)

Ang. det siste der så tror jeg hun mener at "målet" med denne negative adferden hun har beskrevet, handler om det samme som machokultur.

Jeg mener hun blander macho (eller sterk maskulinitet) med "negativ selvhendelse" og rivalisering. For det er ikke det samme. Det er ikke det begrepet macho går ut på. Samt så er det like mye av dette hos kvinner som hos menn (bare med ulike utrykk, som du er inne på).

Det er ikke maskulint eller macho å være slem mot andre. (Det er selvsagt heller ikke feminint.)

 

Jeg er enig med deg nå også jeg :P

Nei, det er ikke feminint å være slem. Jeg syns ofte jenter er slemme, men det er jo fortsatt ikke feminint å være det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Trine

Jeg er uenig med dere. Jeg syns flere gutter og menn driter ut hverandre, enn jenter og kvinner. Spesielt på ungdomsskolen. I klassen min var guttene ufattelige flinke ril å baksnakke og slenge dritt i hytt og pine.

 

Jeg tror du har misforstått litt. Vi diskuterer ikke kjønn i så måte, men hva som er macho og ikke. Skrevet har jo lagt ut definisjonen her. Vel vel, dem om det. Som jeg skrev i sta, det er stadig flere gutter som er mer feministiske enn macho, spesielt i storbyene. Jeg mener det skyldes at ingen skal jobbe på gulvet lenger. Det overlater vi liksom til polakkene.

Nå har jo skrevet minnet meg på at det ikke er feministisk å være slem, men jeg vet ikke hva man skal kalle denne oppførselen som er langt mer utbredt blandt damer enn menn. De mest macho mannfolka jeg kjenner er både gentellmenn og utrolig hyggelige, men jeg begynner ikke å snakke om følelser med dem, selv om jeg sikkert kunne det også. Menn disse menneskene finner du ikke på skolen. Du finner ingen macho elever på ungdomsskolen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
stjernestøv

 Du finner ingen macho elever på ungdomsskolen.

Enig med det, du finner ingen matcho på ungdomsskolen. Det er ikke matcho å være slem og å være mobber.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trine

Tror du at jeg har jobbet som ung kvinnelig byggeleder uten å vite noe om anleggsarbeideres syn på kvinnelige ledere?  Selvfølgelig visste jeg om dette, men jeg vet også at dersom du selv fremstår som real og ryddig så oppnår du respekt etter hvert ;-)  (Det ble for øvrig også åpent kommunisert om dette på byggeplassen, noe som gjorde det lettere å forholde seg til det).

 

Hvorvidt det vi diskuterer har noe med begrepet "macho" eller ikke, kan det være uenighet om. Tror ikke jeg har benyttet begrepet i mine kommentarer; tråden har som overskrift "militæret", og det er likheter mellom kulturen i akademia og forsvaret jeg har kommentert på.

 

Ok, diskusjonen har gått fra militæret til macho så om du har svart om militæret i innlegg om "macho" så sier det seg jo selv at det blir misforståelser :P Litt dumt å kommentere andres innlegg dersom man ikke vet hva den andre snakker om. Men nå har du klaret opp i det og det er bra :)

 

Etter å ha lest Kayia sin teori om akademia så kan det ikke sammenlignes med forsvaret. Kanskje i forsvarsledelsen, men vi snakker vel her om de litt lenger nede? Uansett, så lenge man slipper å ha med forsvarssjefens kone å gjøre så er de ikke så ille de i forsvaret. Ikke når man kommer og skal fikse ting for dem ihvertfall. Jeg har hatt mye større problemer med akademikere, de er blandt annet frekke nok til å mene at dersom jeg må bråke litt for at de skal få det de vil ha så må jeg gjøre det på kvelden. Greit det sier jeg, men det blir dobbelt så dyrt. Dette har ikke bare skjedd en gang. De mener altså at dems arbeidsro er mye viktigere enn min fritid. Jeg er jo bare en håndtverker, jeg må da bare stille opp når det passer dem. godt jeg ikke evner å ha mer respekt for høyt utdannede mennesker enn for de som vasker gulvet bak meg. Jeg har også "satt på plass" folk i forsvaret. Min erfaring er at de i forsvaret har mer velvilje til å se andre enn det de har på universitetet.

 

Jeg får en liten følelse at det for deg her er viktigst å få fram at du har jobbet i et mannsdominert yrke og at du er en kvinnlig leder. Anleggsarbeiderenes syn på kvinnlige ledere er likt som anleggsarbeiderenes syn på kvinnlige arbeidere :) Man må gjøre seg fortjent deres tillitt. Men jeg er enig med deg i at så fort de forstår hva du duger til så så får du respekt, av de fleste ihvertfall. Det er alltid noen som føler seg truet av kvinner.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trine

Jeg tror du har misforstått litt. Vi diskuterer ikke kjønn i så måte, men hva som er macho og ikke. Skrevet har jo lagt ut definisjonen her. Vel vel, dem om det. Som jeg skrev i sta, det er stadig flere gutter som er mer feministiske enn macho, spesielt i storbyene. Jeg mener det skyldes at ingen skal jobbe på gulvet lenger. Det overlater vi liksom til polakkene.

Nå har jo skrevet minnet meg på at det ikke er feministisk å være slem, men jeg vet ikke hva man skal kalle denne oppførselen som er langt mer utbredt blandt damer enn menn. De mest macho mannfolka jeg kjenner er både gentellmenn og utrolig hyggelige, men jeg begynner ikke å snakke om følelser med dem, selv om jeg sikkert kunne det også. Menn disse menneskene finner du ikke på skolen. Du finner ingen macho elever på ungdomsskolen.

 

Jada, så neida så...dersom man hadde lest hva man hadde skrevet før man trykket send så hadde det kanskje vært mulig for andre å forstå :P

"Skrevet har lagt ut definisjon her....." så ombestemte jeg meg, men fjernet tydeligvis ikke alt...."vel vel, dem om det." Skal ikke stå der, men jeg får ikke redigert innlegget.

Share this post


Link to post
Share on other sites
frosken

Ok, diskusjonen har gått fra militæret til macho så om du har svart om militæret i innlegg om "macho" så sier det seg jo selv at det blir misforståelser :P Litt dumt å kommentere andres innlegg dersom man ikke vet hva den andre snakker om. Men nå har du klaret opp i det og det er bra :)

 

 

Foreslår at du leser det jeg har kommentert på, før du mener så mye om min deltagelse i tråden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Trine

Foreslår at du leser det jeg har kommentert på, før du mener så mye om min deltagelse i tråden.

 

Jeg har lest alle innleggene i denne tråden, men jeg kan sikkert gjøre det en gang til, selv om det begynner å bli ganske mange. Men jeg forstår ikke, det var jo du som sa at du snakket om militæret. Jeg vet at resten hadde begynt å snakke om macho. Så om du har kommentert på de innleggene så har du jo deltatt i diskusjonen om hva som er macho.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trine

Foreslår at du leser det jeg har kommentert på, før du mener så mye om min deltagelse i tråden.

 

Ok, jeg gadd ikke lese hele tråden, men jeg har gått igjennom og funnet innleggene dine. Du har skrevet:

 

Jeg er enig i din beskrivelse av akademia.

 

Altså ikke min beskrivelse, men Kayia sin. Her nevnes ingenting om forsvaret. Bare at du er enig i en beskrivelse av akademia.

 

Jeg gjorde også det.

 

Jeg jobbet for øvrig som byggeleder på store bygg for mange år siden, og opplevde miljøet der på mange måter som mye mer preget av "myke" verdier enn jeg oppfatter akademia. Blant annet er de hierarkiske strukturene mye mer fremtredende i akademia.

 

Her snakker du om byggebransjen vs. akademia. Ingenting om forsvaret som du nå påstår at er det du har snakket om. Jeg tror det da for de fleste er naturlig å anta at du også snakker om machomiljø, spesielt siden du skriver at du opplever byggebransjen som "mykere".

 

Tror du at jeg har jobbet som ung kvinnelig byggeleder uten å vite noe om anleggsarbeideres syn på kvinnelige ledere?  Selvfølgelig visste jeg om dette, men jeg vet også at dersom du selv fremstår som real og ryddig så oppnår du respekt etter hvert ;-)  (Det ble for øvrig også åpent kommunisert om dette på byggeplassen, noe som gjorde det lettere å forholde seg til det).

 

Hvorvidt det vi diskuterer har noe med begrepet "macho" eller ikke, kan det være uenighet om. Tror ikke jeg har benyttet begrepet i mine kommentarer; tråden har som overskrift "militæret", og det er likheter mellom kulturen i akademia og forsvaret jeg har kommentert på.

 

Hvordan skal andre forstå at du prater om forsvaret vs. akademia når du svarer som om du snakker om machomiljø i byggebransjen vs. akademia?

 

Mulig jeg er stokk dum, men du prater i koder jeg virkelig ikke forstår. Jeg oppfatter det som at du bare gulper ut ting i et forsøk på å forvirre meg slik at du kan "vinne" diskusjonen. Nå må du begynne å skrive så folk forstår hva du prater om :)

 

Kan hende det er noen innlegg som jeg har oversett, i såfall beklager jeg det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maglor

Det er klart det blir litt macho-miljø i forsvaret. Bare se på Maglor. Trine sammenligner vel med byggebransjen, og da blir vanlig soldattilværelse femi i forhold. Her er min macho index fra arbeidsplassener/miljøene jeg har vært i (skala fra 1-10):

Barnehage: 2

Forskning/akademia: 1

Annen teknisk konsulentvirksomhet: 4

Korps: 3

Landbruk: 7

Betongarbeider: 10

Jobb på lager: 9

Forsvaret: 7

Kampsport: 8

Fotball: 6

 

Haha se på meg sier du? Jeg faktisk ganske snill og koselig når du blir kjent med meg, men absolutt en manne-mann. Vel siden jeg har vært offiser i forsvaret og nå er akademiker, og forøvrig er oppvokst på landet i et landbruksmiljø og nå bor i byen kan jeg kanskje komme med noen betraktninger. Jeg trener også kampsport nesten hver dag.

 

Forsvaret er ikke så macho som man skulle tro, mye av tiden brukes tross alt på å vaske gulv, pusse sko og brette tøy. Det man ser av lavpannet macho-het er mest blant unge nyutdannede mannlige sersjanter og heldigvis gjør få av dem karriere i frosvaret.

 

Forskere og akademikere er langt tøffere enn man skulle tro, bildet av av disse som små nerder med briller er helt feil mange er storvokste godt trent og med sterk personlighet. Jeg ville rangert dem omtrent på nivå med forsvaret på macho skalaen. 

 

Bønder er super macho, nesten på linje med betongarbeidere og omtrent som lagerfolk. Hvis du ikke driver med kroppsarbeid her i gården så bare "leker" du. "Musiker du da? Jaja ikke alle kan ha en skikkelig jobb høhø"

 

I kampsport kommer det helt an på hvor du trener. Jeg ville helt klart unngå klubber som er SNØFT-SNØFT macho tøffinger. Foruten at de ofte ikke er teknisk kompetente har jeg ikke lyst til å pådra meg en skade bare fordi noen skal vise egoet sitt.

 

Folk på landet er nok noe mer macho generelt sett, spesielt gamlinger på bygda elsker å skryte over hvor tøffe de var da de var yngre.

Edited by Maglor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gargamel

Haha se på meg sier du? Jeg faktisk ganske snill og koselig når du blir kjent med meg, men absolutt en manne-mann. Vel siden jeg har vært offiser i forsvaret og nå er akademiker, og forøvrig er oppvokst på landet i et landbruksmiljø og nå bor i byen kan jeg kanskje komme med noen betraktninger. Jeg trener også kampsport nesten hver dag.

 

Forsvaret er ikke så macho som man skulle tro, mye av tiden brukes tross alt på å vaske gulv, pusse sko og brette tøy. Det man ser av lavpannet macho-het er mest blant unge nyutdannede mannlige sersjanter og heldigvis gjør få av dem karriere i frosvaret.

 

Forskere og akademikere er langt tøffere enn man skulle tro, bildet av av disse som små nerder med briller er helt feil mange er storvokste godt trent og med sterk personlighet. Jeg ville rangert dem omtrent på nivå med forsvaret på macho skalaen. 

 

Bønder er super macho, nesten på linje med betongarbeidere og omtrent som lagerfolk. Hvis du ikke driver med kroppsarbeid her i gården så bare "leker" du. "Musiker du da? Jaja ikke alle kan ha en skikkelig jobb høhø"

 

I kampsport kommer det helt an på hvor du trener. Jeg ville helt klart unngå klubber som er SNØFT-SNØFT macho tøffinger. Foruten at de ofte ikke er teknisk kompetente har jeg ikke lyst til å pådra meg en skade bare fordi noen skal vise egoet sitt.

 

Folk på landet er nok noe mer macho generelt sett, spesielt gamlinger på bygda elsker å skryte over hvor tøffe de var da de var yngre.

Manne-mann betyr homo her i Trøndelag, så jeg blir litt forvirret nå. Du er sikkert snill og grei, men du har jo typiske macho-holdninger i forhold til porno etc.

 

Alt jeg nevnte av yrker er yrker jeg selv har hatt eller har, inkludert forsker. Jeg ser fortsatt på det som en litt beskyttet bransje med tusseladder, selv om det finnes noe skikkelige bukker der også. Det de skal ha er at de er egenrådige, og sikkert vanskelige å lede.

 

Jeg er enig i at akademikere er godt fysisk trent. Mange er ekstremt godt trent faktisk. Mange trener (og kjøper utstyr!) nesten som proffe idrettsutøverere.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maglor

Dere trøndere driver nå med så mye rart så at dere har egne betydninger på ord overrasker meg ikke heller :D

 

Merkelig at du beskriver mine holdninger til porno som macho, jeg er faktisk opptatt av at sexarbeidere skal behandles som folk og ikke marginaliseres utstøtes og betraktes som menneskelige vrak slik som mange tydeligvis gjør. Det ville vært mer typisk macho å gi F synes nå jeg.

Edited by Maglor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maglor

58214316.jpg

 

Ja det er litt underlig å se hvordan Kayia, tydeligvis en smart og oppegående person, har noen feministiske grunntanker på nesten Ottar-nivå. Menn bruker hersketeknikker, salg av sex er alltid fy, etc  

Share this post


Link to post
Share on other sites
skrevet

Ja det er litt underlig å se hvordan Kayia, tydeligvis en smart og oppegående person, har noen feministiske grunntanker på nesten Ottar-nivå. Menn bruker hersketeknikker, salg av sex er alltid fy, etc

Jeg bruker ofte hersketeknikker, så minst én mann bruker tidvis hersketeknikker i alle fall.

Men men.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Maglor

Jeg bruker ofte hersketeknikker, så minst én mann bruker tidvis hersketeknikker i alle fall.

Men men.

 

Uffda, her har vi tydeligvis en slem machomann.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Loft

Er det nesten bare jeg her som ikke klarer å se noe macho verken i det å være brautete eller maktfiksert? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gargamel

Er det nesten bare jeg her som ikke klarer å se noe macho verken i det å være brautete eller maktfiksert? 

 

Jeg mener macho-oppførsel er å være brautende, dominerende og tøffe seg, sånn som menn oppfører seg i æreskulturer. Det er ikke et entydig positivt begrep, og det er ikke det samme som å være en "ekte mann" f.eks.

 

Folk legger nok forskjellige ting i begrepet.

 

Håper ikke folk tar rangeringen min altfor alvorlig. Den var ikke *så* seriøst ment.

Edited by Gargamel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Madelenemie

Dere trøndere driver nå med så mye rart så at dere har egne betydninger på ord overrasker meg ikke heller :D

 

Merkelig at du beskriver mine holdninger til porno som macho, jeg er faktisk opptatt av at sexarbeidere skal behandles som folk og ikke marginaliseres utstøtes og betraktes som menneskelige vrak slik som mange tydeligvis gjør. Det ville vært mer typisk macho å gi F synes nå jeg.

Jeg er gift med en machomann, han mener de fleste norske menn er lite macho.

I hans kultur er mor spesielt viktig, og ofte er sønnene nært knyttet til sine mødre.

 

han er sterk motstander av prostitusjon og porno, og en kjemper for jenters og kvinners rettigheter og likestilling,

 

Han er en sunn machomann, tar ansvar, deler gjerne alt husarbeide,  og uten han hadde jeg feks ikke kommet så langt utdanningsmessig, fordi han har oppmuntret meg enormt! og fortsatt gjør.

Men jeg merker at han er macho og at han syns mange norske menn er for unnvikende ofte.

 

Han tror som meg, det ikke er noen kvinnedrøm å bli sexarbeider, de fleste havner opp i det av ren nød, det er heller ikke noen foreldres drøm å se sitt barn selge kroppen sin, sunn fornuft tilsier at det er såpass inngripende å selge seg at de fleste som gjør det faktisk må ruse seg, enten de er luksusprostituerte eller lenger nede i nøden.

 

Jeg vet du har motargumenter mot dette, men for meg er en skikkelig machomann en som står på barrikadene med kvinner, for det trengs fortsatt!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Loft

Jeg mener macho-oppførsel er å være brautende, dominerende og tøffe seg, sånn som menn oppfører seg i æreskulturer. Det er ikke et entydig positivt begrep, og det er ikke det samme som å være en "ekte mann" f.eks.

 

Folk legger nok forskjellige ting i begrepet.

 

Håper ikke folk tar rangeringen min altfor alvorlig. Den var ikke *så* seriøst ment.

 

Jeg synes rangeringen din er fin (jeg er ikke nødvendigvis enig, men det er fordi jeg synes premisset blir litt feil sånn jeg ser det), og fikk meg til å tenke litt over hva jeg legger i det, og det jeg legger i begrepet er nok ikke en "ekte mann", for det tror jeg de aller, aller fleste menn er ;)

 

Men jeg tenker nok ikke på en macho mann som noe annet en maskulin mann med litt "gammeldagse", men hederlige verdier. Men når dere er inne på machokultur, synes jeg nok det blir litt mer negativt ladet, likevel er det egentlig helt andre ord jeg finner mer passende på sånne typer/miljøer. 

Edited by Loft

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maglor

Jeg er gift med en machomann, han mener de fleste norske menn er lite macho.

I hans kultur er mor spesielt viktig, og ofte er sønnene nært knyttet til sine mødre.

 

han er sterk motstander av prostitusjon og porno, og en kjemper for jenters og kvinners rettigheter og likestilling,

 

Han er en sunn machomann, tar ansvar, deler gjerne alt husarbeide,  og uten han hadde jeg feks ikke kommet så langt utdanningsmessig, fordi han har oppmuntret meg enormt! og fortsatt gjør.

Men jeg merker at han er macho og at han syns mange norske menn er for unnvikende ofte.

 

Han tror som meg, det ikke er noen kvinnedrøm å bli sexarbeider, de fleste havner opp i det av ren nød, det er heller ikke noen foreldres drøm å se sitt barn selge kroppen sin, sunn fornuft tilsier at det er såpass inngripende å selge seg at de fleste som gjør det faktisk må ruse seg, enten de er luksusprostituerte eller lenger nede i nøden.

 

Jeg vet du har motargumenter mot dette, men for meg er en skikkelig machomann en som står på barrikadene med kvinner, for det trengs fortsatt!

 

Takk for at du illustrerer de holdningene jeg finner så forkastelige, det at kvinner (og for den slags skyld menn) som velger å være sexarbeidere (helt lovlig) MÅ(!!!!!!!) være menneskelige vrak som kun overlever ved å dope seg. Ja det trengs visst noen på barrikadene for kvinner, at de skal ha rett til sin egen kropp og ha sex med hvem de selv vil er tydeligvis et mål som er langt fra oppnådd i 2015. 

Edited by Maglor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...