proteiner og karboydrater

[Gjest Stafford]

Hei,

jeg har lest at av alt man spiser bør man få i seg ca. 30% protein, 40% karbohydrater og 30% fett. Medfører dette riktighet og hva er de beste kildene til protein? (Jeg er vegetarianer).

[Gjest motisaz]

det er vel det de fleste sier ja, men ny forskning har funnet ut at protein behovet ikke er så stort..at faktisk så lenge du får i det nok kalorier, er det nesten ikke mulig å få i seg for lite proteiner!

ellers er gode protein kilder..som du lurte på: soyaprodukter, andre belgfrukter, nøtter og frø, seitan,

[Synch]

30,50,20 p,k,f er likere. La fettet være sunt.

[Ernæringsfysiolog Monica F Dahlseide]

Hei Stafford,

Det er anbefalt at over halvparten av våre kalorier kommer fra karbohydrater. 40% synes jeg er litt for lite (det er ok for de med diabetes). Prosentene jeg pleier å gi er 55-65% karbohydrater, 15-20% proteiner og resten fett (dvs ikke mer enn 30% fett). 30% proteiner kan bli litt for mye i lengden. Nyrene kan bli utslitte og benbygningen kan bli skjør ved langvarig høyt inntak av proteiner.

For deg som vegetarianer er gode protein-kilder belgfrukter, nøtter, melk og melkeprodukter, egg, og alle typer vegetariske ”kjøtt”-produkter.

Vennlig hilsen

[Synch]

Hei Stafford,

Det er anbefalt at over halvparten av våre kalorier kommer fra karbohydrater. 40% synes jeg er litt for lite (det er ok for de med diabetes). Prosentene jeg pleier å gi er 55-65% karbohydrater, 15-20% proteiner og resten fett (dvs ikke mer enn 30% fett). 30% proteiner kan bli litt for mye i lengden. Nyrene kan bli utslitte og benbygningen kan bli skjør ved langvarig høyt inntak av proteiner.

For deg som vegetarianer er gode protein-kilder belgfrukter, nøtter, melk og melkeprodukter, egg, og alle typer vegetariske ”kjøtt”-produkter.

Vennlig hilsen

Hvordan kan bena bli skjøre av langvarig høyt inntak av proteiner? Aminosyrer bygger opp collagen som bygger/styrker brusk, sener, ligament og skjelett, om jeg ikke husker helt feil. Hvordan kan det virke negativt?

[SierDuDet]

Hvordan kan bena bli skjøre av langvarig høyt inntak av proteiner? Aminosyrer bygger opp collagen som bygger/styrker brusk, sener, ligament og skjelett, om jeg ikke husker helt feil. Hvordan kan det virke negativt?

Det stemmer da det du sier, så her er vel ernæringsfysiologen noe ute og kjører...

[Gemini]

Det stemmer da det du sier, så her er vel ernæringsfysiologen noe ute og kjører...

Er det ikke forskjell på anbefalinger til "vanlige folk" - og dere som driver med body building eller annen omfattende (styrke-)trening? Muskelbygge-prosessen i kroppen stiller vel helt andre krav til maten man inntar enn om man kun skal opprettholde de muskler man har, og ellers fungere bra.

Bare undrer...

[SierDuDet]

Er det ikke forskjell på anbefalinger til "vanlige folk" - og dere som driver med body building eller annen omfattende (styrke-)trening? Muskelbygge-prosessen i kroppen stiller vel helt andre krav til maten man inntar enn om man kun skal opprettholde de muskler man har, og ellers fungere bra.

Bare undrer...

Det har du helt rett i, men det var det utsagnet her jeg stusset på: "benbygningen kan bli skjør ved langvarig høyt inntak av proteiner."

Dette er da direkte feil, og ernæringsfysiologen burde svare på hva hun mente med dette.

[Gemini]

Det har du helt rett i, men det var det utsagnet her jeg stusset på: "benbygningen kan bli skjør ved langvarig høyt inntak av proteiner."

Dette er da direkte feil, og ernæringsfysiologen burde svare på hva hun mente med dette.

Kanskje det er som med det meste annet - at for mye av det gode slett ikke er bra? At det kan virke motsatt av normal-virkningen om man får en "overdose" proteiner uten at disse blir nyttiggjort (i f.x. muskelbygging), at de bryter ned istedenfor å bygge opp. Er det ikke det som skjer når man bygger muskler, at de brytes ned ved hard trening, og bygges ifbm. den påfølgende hvilen?

Vel - ikke vet jeg - og ikke betyr det allverden for meg heller...

Det viktigste for meg er nå å gå ned videre i vekt med et kostholdsprogram som jeg har prøvd ut tidligere med positiv erfaring. At jeg føler det hele står en smule stille nå, er nok mest pga min egen latskap og dertil manglende mosjon...

[Synch]

Kanskje det er som med det meste annet - at for mye av det gode slett ikke er bra? At det kan virke motsatt av normal-virkningen om man får en "overdose" proteiner uten at disse blir nyttiggjort (i f.x. muskelbygging), at de bryter ned istedenfor å bygge opp. Er det ikke det som skjer når man bygger muskler, at de brytes ned ved hard trening, og bygges ifbm. den påfølgende hvilen?

Vel - ikke vet jeg - og ikke betyr det allverden for meg heller...

Det viktigste for meg er nå å gå ned videre i vekt med et kostholdsprogram som jeg har prøvd ut tidligere med positiv erfaring. At jeg føler det hele står en smule stille nå, er nok mest pga min egen latskap og dertil manglende mosjon...

Vel, vi får se... Er ikke ernæringsfysiolog jeg, så.. =)

[SierDuDet]

Kanskje det er som med det meste annet - at for mye av det gode slett ikke er bra? At det kan virke motsatt av normal-virkningen om man får en "overdose" proteiner uten at disse blir nyttiggjort (i f.x. muskelbygging), at de bryter ned istedenfor å bygge opp. Er det ikke det som skjer når man bygger muskler, at de brytes ned ved hard trening, og bygges ifbm. den påfølgende hvilen?

Vel - ikke vet jeg - og ikke betyr det allverden for meg heller...

Det viktigste for meg er nå å gå ned videre i vekt med et kostholdsprogram som jeg har prøvd ut tidligere med positiv erfaring. At jeg føler det hele står en smule stille nå, er nok mest pga min egen latskap og dertil manglende mosjon...

Du får ha lykke til på din videre vei i forhold til å miste kg, og du må ikke gi opp! Det er helt normalt at det stagnerer etter en stund, og ta deg kanskje en uke eller tre fri, men ikke gi deg.

Dessuten kommer motivasjonen igjen når du begynner å se resultater igjen. Forandring fryder, sier dem, så ta heller å gjør noe du liker. Bytt ut..hva du nå driver med av trening, til noe annet, så får du litt variasjon, og etterhvert ser du igjen resultatene

Når det gjelder det erneringsfysiologen sa, så er jeg nær 100 % sikker på at det med at benbyggingen kan bli skjør, er feil, og det hadde vært artig å høre hva hun har å si til det, eventuelt forklare hvorfor det er sånn.

Det går ikke ann å "overdosere" på proteiner, så det kan ikke være grunnen.

[Gemini]

Du får ha lykke til på din videre vei i forhold til å miste kg, og du må ikke gi opp! Det er helt normalt at det stagnerer etter en stund, og ta deg kanskje en uke eller tre fri, men ikke gi deg.

Dessuten kommer motivasjonen igjen når du begynner å se resultater igjen. Forandring fryder, sier dem, så ta heller å gjør noe du liker. Bytt ut..hva du nå driver med av trening, til noe annet, så får du litt variasjon, og etterhvert ser du igjen resultatene

Når det gjelder det erneringsfysiologen sa, så er jeg nær 100 % sikker på at det med at benbyggingen kan bli skjør, er feil, og det hadde vært artig å høre hva hun har å si til det, eventuelt forklare hvorfor det er sånn.

Det går ikke ann å "overdosere" på proteiner, så det kan ikke være grunnen.

Det jeg gjør av trening er "next to nothing" foreløpig... Trente minimalt i fjor vår da jeg gikk ned 10-12 kg, så jeg var nok litt optimistisk nå.

Har prøvd å få tur-partner (fordi jeg synes det er kjedelig å gå tur alene), men av ulike årsaker blir det altfor få turer... Så - nå er det treningsvideo og "Orbitrek" treningsapparat (vekselvis) neste! :-)

For en feit sofa-gris som meg er disse tingene mer enn trening nok i første omgang :-) Senere blir det kanskje Squash sammen med Billy'n min :-)

[SierDuDet]

Det jeg gjør av trening er "next to nothing" foreløpig... Trente minimalt i fjor vår da jeg gikk ned 10-12 kg, så jeg var nok litt optimistisk nå.

Har prøvd å få tur-partner (fordi jeg synes det er kjedelig å gå tur alene), men av ulike årsaker blir det altfor få turer... Så - nå er det treningsvideo og "Orbitrek" treningsapparat (vekselvis) neste! :-)

For en feit sofa-gris som meg er disse tingene mer enn trening nok i første omgang :-) Senere blir det kanskje Squash sammen med Billy'n min :-)

Du får dra med deg han derre Billy`n din på gå-turer da. Det har han ikke vondt av

[Amiga]

Du får ha lykke til på din videre vei i forhold til å miste kg, og du må ikke gi opp! Det er helt normalt at det stagnerer etter en stund, og ta deg kanskje en uke eller tre fri, men ikke gi deg.

Dessuten kommer motivasjonen igjen når du begynner å se resultater igjen. Forandring fryder, sier dem, så ta heller å gjør noe du liker. Bytt ut..hva du nå driver med av trening, til noe annet, så får du litt variasjon, og etterhvert ser du igjen resultatene

Når det gjelder det erneringsfysiologen sa, så er jeg nær 100 % sikker på at det med at benbyggingen kan bli skjør, er feil, og det hadde vært artig å høre hva hun har å si til det, eventuelt forklare hvorfor det er sånn.

Det går ikke ann å "overdosere" på proteiner, så det kan ikke være grunnen.

Er det ikke sånn at ved for høyt proteininntak så forhindrer det kroppen i å ta opp kalk da? Det er ihvertfall en sammenheng der mener jeg! :-)

[Gemini]

Du får dra med deg han derre Billy`n din på gå-turer da. Det har han ikke vondt av

Tja, med hans arbeistider, og aktivitetsnivå ifbm jobben, så er ikke gåturer det som står øverst på ønskelista hans når han er hjemme... Må nok komme meg ut sjøl... Eller som sagt, bruke Orbitrek og treningsvideo inne hjemme... :-)

[Ernæringsfysiolog Monica F Dahlseide]

Hvordan kan bena bli skjøre av langvarig høyt inntak av proteiner? Aminosyrer bygger opp collagen som bygger/styrker brusk, sener, ligament og skjelett, om jeg ikke husker helt feil. Hvordan kan det virke negativt?

Hei Synch og SierDuDet,

Først av alt vil jeg si at det er sant som du sier, Synch. Aminosyrer er viktige for å bygge opp collagen – et protein som hjelper til med å bygge og støtte strukturer i kroppen. Studier har vist at et for lavt inntak av essensielle aminosyrer fører til skjøre ben og flere benbrudd. Det er derfor viktig å få i seg nok proteiner. For et voksent og friskt menneske er 0.8 – 1.0 g proteiner per kg kroppsvekt nok for å opprettholde nitrogenbalansen i kroppen. Jeg pleier gjerne å si 0.8 – 1.2 g for å gi litt større ’spillerom’. Ved styrke trening er behovet litt høyere, men ofte ikke så høyt som mange tror.

Så vil jeg si at det er et temmelig alvorlig utsagn du kommer med, SierDuDet (”Det går ikke ann å "overdosere" på proteiner..”). Det er en kjentsak at man kan overdrive det meste – selv gode og nødvendige ting. Og joda, det er fullt mulig å overdosere proteiner. Både eldre og nyere studier har vist en negativ sammenheng mellom protein-inntaket og ben-tettheten. Dvs jo mer proteiner, jo mindre tetthet over tid. Noen studier har også vist at et høyt inntak av proteiner gir en negativ kalsium-balanse i kroppen – dvs at kroppen mister kalsium. For hver 50 gram økning i inntak av proteiner, utskiller kroppen ca 60 mg kalsium i urinen. Over tid vil dette utgjøre betydelig mengden kalsium. Det er spesielt animalske proteiner som er bygget opp av flere svovelholdige aminosyrer som vil forårsake et slikt kalsiumtap – som f.eks aminosyren methionine. Det kan se ut som at disse aminosyrene forårsaker en forandring i blodets pH-verdi. For å rette opp i dette blir bl.a kalsium tatt ut av benene for å nøytralisere den mer syrlige pH-verdien, og kalsiumen blir så utskilt i urinen. Et nylig studie fra 2001 viste faktisk tydelig at et høyt inntak av animalske proteiner førte til en signifikant lavere ben-tetthet sammenlignet med et inntak av mer vegetabilske proteiner.

Det trenges fremdeles mer studier på dette emnet, men selv synes jeg dette er gode indikasjoner på at et høyt proteininntak over tid kan ha negative effekter på benstrukturen.

Legger også ved noe fra The American Dietetic Association, foreningen for ernæringsfysiologer her borte: "A high-protein diet doesn't build muscle and burn fat as some people think. Only regular physical activity and training builds muscle strength. While athletes may need slightly higher levels of protein, diets that focus on protein-rich foods, such as meat, poultry, fish, eggs and dairy foods may be missing nutrients from fruits, vegetables, and grain products....Depending on the protein sources chosen, the diet may also be high in fat and calories since fat contains twice the calories per gram as protein and carbohydrate. Very high protein diets also can put a strain on the liver and kidneys. For those who do lose [weight], rapid weight loss may be water loss, not body fat...This diet plan isn't a healthy eating plan for life-long health!"

Dersom dere har interesse for det, legger jeg med en link til en side med tittelen: Nutrition and athletic performance -

Position of the American Dietetic Association, Dietitians of Canada, and the American College of Sports Medicine

http://www.eatright.com/adap1200.html

Jeg håper dette ga dere noen svar på spørsmålene deres.

Vennlig hilsen

[Synch]

Hei Synch og SierDuDet,

Først av alt vil jeg si at det er sant som du sier, Synch. Aminosyrer er viktige for å bygge opp collagen – et protein som hjelper til med å bygge og støtte strukturer i kroppen. Studier har vist at et for lavt inntak av essensielle aminosyrer fører til skjøre ben og flere benbrudd. Det er derfor viktig å få i seg nok proteiner. For et voksent og friskt menneske er 0.8 – 1.0 g proteiner per kg kroppsvekt nok for å opprettholde nitrogenbalansen i kroppen. Jeg pleier gjerne å si 0.8 – 1.2 g for å gi litt større ’spillerom’. Ved styrke trening er behovet litt høyere, men ofte ikke så høyt som mange tror.

Så vil jeg si at det er et temmelig alvorlig utsagn du kommer med, SierDuDet (”Det går ikke ann å "overdosere" på proteiner..”). Det er en kjentsak at man kan overdrive det meste – selv gode og nødvendige ting. Og joda, det er fullt mulig å overdosere proteiner. Både eldre og nyere studier har vist en negativ sammenheng mellom protein-inntaket og ben-tettheten. Dvs jo mer proteiner, jo mindre tetthet over tid. Noen studier har også vist at et høyt inntak av proteiner gir en negativ kalsium-balanse i kroppen – dvs at kroppen mister kalsium. For hver 50 gram økning i inntak av proteiner, utskiller kroppen ca 60 mg kalsium i urinen. Over tid vil dette utgjøre betydelig mengden kalsium. Det er spesielt animalske proteiner som er bygget opp av flere svovelholdige aminosyrer som vil forårsake et slikt kalsiumtap – som f.eks aminosyren methionine. Det kan se ut som at disse aminosyrene forårsaker en forandring i blodets pH-verdi. For å rette opp i dette blir bl.a kalsium tatt ut av benene for å nøytralisere den mer syrlige pH-verdien, og kalsiumen blir så utskilt i urinen. Et nylig studie fra 2001 viste faktisk tydelig at et høyt inntak av animalske proteiner førte til en signifikant lavere ben-tetthet sammenlignet med et inntak av mer vegetabilske proteiner.

Det trenges fremdeles mer studier på dette emnet, men selv synes jeg dette er gode indikasjoner på at et høyt proteininntak over tid kan ha negative effekter på benstrukturen.

Legger også ved noe fra The American Dietetic Association, foreningen for ernæringsfysiologer her borte: "A high-protein diet doesn't build muscle and burn fat as some people think. Only regular physical activity and training builds muscle strength. While athletes may need slightly higher levels of protein, diets that focus on protein-rich foods, such as meat, poultry, fish, eggs and dairy foods may be missing nutrients from fruits, vegetables, and grain products....Depending on the protein sources chosen, the diet may also be high in fat and calories since fat contains twice the calories per gram as protein and carbohydrate. Very high protein diets also can put a strain on the liver and kidneys. For those who do lose [weight], rapid weight loss may be water loss, not body fat...This diet plan isn't a healthy eating plan for life-long health!"

Dersom dere har interesse for det, legger jeg med en link til en side med tittelen: Nutrition and athletic performance -

Position of the American Dietetic Association, Dietitians of Canada, and the American College of Sports Medicine

http://www.eatright.com/adap1200.html

Jeg håper dette ga dere noen svar på spørsmålene deres.

Vennlig hilsen

Hei

Takk for både svar og link.

Men jeg kan ikke si jeg har sett/hørt om mye beinbrudd blandt kroppsbyggere og vektløftere(kroppsbyggere/vektløftere har jo som regel et proteininntak way over normalen). Noe som kanskje skulle vært et problem blandt de, hvis man ble beinskjør av mye proteiner. Bare ta Arnold Schwarzenegger som eksempel, alle vet hvem han er. Han har løftet 200-250kg i benkpress i en mannsalder, og hatt et extremt høyt proteininntak i forhold til vanlig folk. Hvis skjelettet hans skulle blir skørt burde 200-250kg bli litt for mye for albuer osv, tror du ikke? Samme med knebøy osv, ikke noe problem med 200-300kg som motstand.

Muskelstyrken hans vil jo være en god støtte, så klart. Men han har ihvertfall aldri hatt noe beinbrudd.

Kan ikke konkludere noe pga ett tilfelle. Men jeg kjenner godt miljøet, og har aldri hørt at osteoporose er et problem. Unge som gamle styrke/kroppsbyggere.

Teorien din høres uansett interessant ut, og jeg skal ikke nekte for at det er slik. Synes bare det er litt rart..

(linken må jeg dele opp litt tror jeg, noget lang:)

/mvh

[Ernæringsfysiolog Monica F Dahlseide]

Hei

Takk for både svar og link.

Men jeg kan ikke si jeg har sett/hørt om mye beinbrudd blandt kroppsbyggere og vektløftere(kroppsbyggere/vektløftere har jo som regel et proteininntak way over normalen). Noe som kanskje skulle vært et problem blandt de, hvis man ble beinskjør av mye proteiner. Bare ta Arnold Schwarzenegger som eksempel, alle vet hvem han er. Han har løftet 200-250kg i benkpress i en mannsalder, og hatt et extremt høyt proteininntak i forhold til vanlig folk. Hvis skjelettet hans skulle blir skørt burde 200-250kg bli litt for mye for albuer osv, tror du ikke? Samme med knebøy osv, ikke noe problem med 200-300kg som motstand.

Muskelstyrken hans vil jo være en god støtte, så klart. Men han har ihvertfall aldri hatt noe beinbrudd.

Kan ikke konkludere noe pga ett tilfelle. Men jeg kjenner godt miljøet, og har aldri hørt at osteoporose er et problem. Unge som gamle styrke/kroppsbyggere.

Teorien din høres uansett interessant ut, og jeg skal ikke nekte for at det er slik. Synes bare det er litt rart..

(linken må jeg dele opp litt tror jeg, noget lang:)

/mvh

Hei Synch,

Jeg vil da nevne at skjøre ben er vanligst å se hos kvinner. I tillegg vil vektbærende trening (dvs det meste utenom svømming) hjelpe til med å forbygge skjøre ben. Problemet som man gjerne er redd for hos styrketrenere med høyt proteininntak over lang tid er utslitte nyrer og lever. Snakket senest i dag med en nephrolog ('nyrelege') som var bekymret for mennesker med et høyt protein og salt inntak og faren for nyresvikt i eldre alder.

Vennlig hilsen

[Synch]

Hei Synch,

Jeg vil da nevne at skjøre ben er vanligst å se hos kvinner. I tillegg vil vektbærende trening (dvs det meste utenom svømming) hjelpe til med å forbygge skjøre ben. Problemet som man gjerne er redd for hos styrketrenere med høyt proteininntak over lang tid er utslitte nyrer og lever. Snakket senest i dag med en nephrolog ('nyrelege') som var bekymret for mennesker med et høyt protein og salt inntak og faren for nyresvikt i eldre alder.

Vennlig hilsen

Ok. Vel, passe på å drikke mye vann da ihvertfall.