Det er så grusomt synd på fastlegene i Bærum

[Villanda]

1 minutt siden, ISW skrev:

Ja, jeg trodde egentlig det var slik, men det er tydeligvis en måte å si det opp. 

Jeg skriver jo innlegget mitt litt satirisk, det er ikke sånn at jeg synes leger skal tjene dårlig. Jeg synes bare det er veldig «grådig» gjort av fastlegene, som tross alt er ganske godt betalt.  Det er jo også et valg legene gjør å ha mange pasienter på listen sin. 

Ja, jeg oppfatta jo selvføgleig satiren, eller ordet sarkasme fallt inn i hodet mitt, men det er vel noe av det samme, jeg skal søke det opp.

Nja, jeg vet ikke, sa i stad jeg skulle sette meg mer inn i det, men har ikke gidda det enda. Men er det ingen som vil jobbe fast bare på legevakt? Eller så få at det må en måte er obligatorisk for fastlegene?

[ISW]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

noe av problemet her er at mange av dem har 100% fastlegepraksis, dette er mao noe de gjør i tillegg til fast arbeid. å jobbe til man stuper under elendige arbeidsforhold i en tid hvor man risikerer helse og familie er naturlig nok derfor ikke greit for mange av dem.

Anonymkode: 3f39d...6cd

Nå er jeg selvfølgelig inne på et tema som du nok kan mye bedre enn meg, men intuitivt tenker jeg to ting:

1. Hvis du skal jobbe med noe utelukkende for å bli rik, så blir du advokat, ikke lege. Lege er noe du blir fordi du genuint er opptatt av å hjelpe andre mennesker. Litt på samme måte som politi, brannmann eller sykepleier. 

2. Fastlege er jo et rimelig godt betalt yrke i folkerike områder. Jeg er enig i at mange fastleger jobber mye (de kan jo styre dette litt selv ut fra antallet pasienter), men jeg sliter fortsatt med å se at i lys av punktet over, at det er direkte synd på de. 

[cilie]

16 minutter siden, ISW skrev:

1. Hvis du skal jobbe med noe utelukkende for å bli rik, så blir du advokat, ikke lege. Lege er noe du blir fordi du genuint er opptatt av å hjelpe andre mennesker. Litt på samme måte som politi, brannmann eller sykepleier. 

Jeg tror ikke du kan generalisere det slik.

[ISW]

Akkurat nå, cilie skrev:

Jeg tror ikke du kan generalisere det slik.

Du kan i alle fall si at hvis du blir lege for pengenes skyld, så har du feil motivasjon for jobben/utdannelsen. 

[AnonymBruker]

21 minutter siden, ISW skrev:

Nå er jeg selvfølgelig inne på et tema som du nok kan mye bedre enn meg, men intuitivt tenker jeg to ting:

1. Hvis du skal jobbe med noe utelukkende for å bli rik, så blir du advokat, ikke lege. Lege er noe du blir fordi du genuint er opptatt av å hjelpe andre mennesker. Litt på samme måte som politi, brannmann eller sykepleier. 

 

Man er rimelig naiv om man tror det.

Anonymkode: 3f39d...6cd

[Ekstra]

6 minutter siden, ISW skrev:

Du kan i alle fall si at hvis du blir lege for pengenes skyld, så har du feil motivasjon for jobben/utdannelsen. 

Jeg kjenner opptil flere leger som har to tanker i hodet på en gang.

[cilie]

14 minutter siden, ISW skrev:

Du kan i alle fall si at hvis du blir lege for pengenes skyld, så har du feil motivasjon for jobben/utdannelsen. 

Ja, jeg tror dessverre mye «feil» kan tiltrekke ved legeyrket; det være seg status, press, en «forventning» ved et godt vitnemål fra vgs og også lønn. 

[Stikkelsbær]

Jeg kjenner svært godt til den lokale legevakta her jeg bor. De har fulle jobber, og pålegges legevakttjeneste utenom. De har betalt pr pasient, og har utenom dette en timelønn på kr.50,-. Hvis det er få pasienter, kan jeg godt skjønne de protesterer og sier opp.

[AnonymBruker]

Nå har jeg mistet så og si hele min tillit til helsevesenet så jeg tror mange leger egentlig ikke blir leger for å virkelig hjelpe mennesker. Tror ikke de fleste har det kallet, men kallet om prestisje og gode penger.  Mange er også overraskende kunnskapsløse. Det er ikke hardere på legestudiet enn andre studier, det er bare vanskelig å komme inn.

De som er heltene i helsevesenet er sykepleiere og hjelpepleiere. Det er min sanne opplevelse også. Noen leger brenner oppriktig for yrket sitt, alt for mange syns bare det tar seg bra ut. 

Leger som spesialiserer seg er de som føler et kall, spesielt når det kommer til psykiatri, barn og indremedisin. Mange bare "suller" avgårde og har tenkt mer på hvorfor de valgte yrket enn på skjebnen de møtte på legekontoret. Egoister altså, som ikke evner og sette seg inn i hva de virkelig går til, for hvem vil vel ikke bli lege?

De burde vært bedre screening av studenter, om de egentlig egner seg. Det er det jo ikke, for Norge trenger jo leger. De burde senke karakterkravet og hatt omfattende personlighetstester o.l for opptak.

Er det noen jeg absolutt ikke syns synd på så er det overpriviligerte  allmennleger her i Norge. De kan bite det i seg og gjøre sin plikt. Det er selvvalgt.

Anonymkode: 61cef...484

[Grendel]

Jeg får svare på mitt eget spørsmål.

Omsetningen til enkeltpersonforetalene er rundt 2 millioner, men legen sitter igjen med 1.2 millioner etter utgifter.

Det er dette tallet man kan sammenligne med bruttolønnen til en sykepleier (eller?) Det er fortsatt en veldig høy lønn, men rett skal være rett. 

https://forskning.no/politikk/fastleger-tjener-i-gjennomsnitt-12-millioner/1324433

Jeg er også skeptisk til at så høytlønnede og selvstendige folk aksjonerer på den måten, men må innrømme at jeg ikke skjønner konflikten helt. 

Her skjønner jeg ikke ordningen deres godt nok. Jeg vet ikke om de er mest å regne som ansatte eller innleide konsulenter. 

[slabbedask]

27 minutter siden, Grendel skrev:

Jeg får svare på mitt eget spørsmål.

Omsetningen til enkeltpersonforetalene er rundt 2 millioner, men legen sitter igjen med 1.2 millioner etter utgifter.

Det er dette tallet man kan sammenligne med bruttolønnen til en sykepleier (eller?) Det er fortsatt en veldig høy lønn, men rett skal være rett. 

 

Tatt i betraktning utdannelse, ansvar, arbeidsmengde (55 timer i uka i snitt?) og at fastleger er selvstendig næringsdrivende (høyere skatt etc.) er vel ikke den lønna umoralsk høy.

[frosken]

13 timer siden, ISW skrev:

70 av 90 har sagt opp arbeidet sitt på legevakten i protest mot dårlige betingelser. Min dypeste medfølelse med disse menneskene, som kun hever en timelønn ca 400% høyere enn gjennomsnittet for dette grusomme arbeidet de kanskje må gjøre opp til flere kvelder i kvartalet. 

Staten gir gratis utdannelse for fem millioner kroner pr lege. De som har trukket vinnerloddet og blir fastlege i Bærum, sitter bokstavelig talt med sugerøret ned i statskassa. Ingen ubekvemme vakter slik spesialister på sykehus har. Ingen kvalitetsmålinger, ingen å stå til ansvar for. Gjennomsnittslønnen er flere millioner i året. Omtrent det eneste det offentlige krever til gjengjeld, er at legene tåler smerten ved å jobbe et par kvelder innimellom på legevakten. Hvor legen selvfølgelig sitter igjen med alt vedkommende fakturerer ut. Jeg skjønner at dette ikke er til å holde ut. Stridens kjerne handler visst om at når man har en lønnsmodell hvor man selv har alle inntekter, ikke får lønn fra arbeidsgiver ved sykdom. Merkelig nok likt enhver annen selvstendig næringsdrivende i Norge. 

Man bør selvfølgelig ikke nevne at sykepleierne, som står for mesteparten av oppfølgingen på legevakten og i tillegg tjener en fjerdedel, verken sier opp eller klager. Arbeidstiden, selv om den er den samme, er selvsagt mye mer håndterbar for en sykepleier. De er jo vant til sånt, må vite. Familie har de sikkert ikke heller. 

Det er så forferdelig synd på dere. 

God jul. 

Jeg synes det er umusikalsk av folk med gode jobber å kreve bedre betingelser akkurat i år. Jeg antar at legene har  sykeforsikringer slik andre selvstendig næringsdrivende må sørge for. 

Endret 21. desember 2020 av frosken

[UtakknemligDiva]

Det er synd på alle i Norge. Faen meg ikke rart vi er mistilfreds sånn som vi syter hele tiden. Rikdommen har gjort at folk føler seg så viktige, at det er snart en fornærmelse å til og med stå i kø

[ISW]

4 timer siden, Grendel skrev:

Jeg får svare på mitt eget spørsmål.

Omsetningen til enkeltpersonforetalene er rundt 2 millioner, men legen sitter igjen med 1.2 millioner etter utgifter.

Det er dette tallet man kan sammenligne med bruttolønnen til en sykepleier (eller?) Det er fortsatt en veldig høy lønn, men rett skal være rett. 

https://forskning.no/politikk/fastleger-tjener-i-gjennomsnitt-12-millioner/1324433

Jeg er også skeptisk til at så høytlønnede og selvstendige folk aksjonerer på den måten, men må innrømme at jeg ikke skjønner konflikten helt. 

Her skjønner jeg ikke ordningen deres godt nok. Jeg vet ikke om de er mest å regne som ansatte eller innleide konsulenter. 

Ja, men jeg mener fastlegene i Bærum tjener bedre enn landsgjennomsnittet. Hvis det er 90 fastleger i Bærum har de ca 1.400 pasienter i snitt på listen sin. Det er mer enn gjennomsnittet. Til gjengjeld jobber de jo mer. 

På den tiden man kunne sjekke skattelister anonymt hadde fastlegen min ca 2,5 mill i alminnelig inntekt. Men jeg vet at han jobber mye. 

Uansett synes jeg som Frosken at det er umusikalsk for godt betalte å klage over vilkår i 2020. Og spesielt å si opp jobbene sine i helsevesenet midt i en helsekrise. 

[Gjest Naana47]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du må skille på hva du føler og tolker, og det som er fakta. Å be noen sette seg mer inn i saken er ikke å være nedlatende. Jeg ba deg sette deg mer inn i selve saken, for 99% av det du skriver om er lønna. Jeg kjenner saken godt fra innsiden og er det noen som fortjener lønnen for det arbeidet de gjør, spesielt i disse dager så er det disse.

 

Anonymkode: 3f39d...6cd

Handler vel litt om hvordan en sier ting på også, eller? Jeg oppfattet også utsagnet ditt

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

du bør få med deg hovedpoenget for streiken før du uttaler deg

som nedlatende. Du kunne jo ha formulert deg litt annerledes om du mente det godt og ville være hyggelig i diskusjonen... Videre synes jeg også det er litt nedlatende å si: "Du må skille på det du føler og tolker, og det som er fakta". Hvem kunne utifra det du skrev vite at det var fakta at du ikke mente noe galt med utsagnet jeg har sitert over? Dessuten driver ikke ISW med "føleri", tror jeg. Jeg har heller det inntrykket at han en veldig opplyst og kunnskapsrik mann som verdsetter fakta veldig høyt. 😊

Dette har jo ingenting med trådens tema å gjøre, og kanskje spikker jeg fliser nå, men syntes bare ikke at det burde få stå uimotsagt når noe av det du sier oser av arroganse.. og du i tillegg nekter for det. For meg virker det nemlig som om du er litt "ovenfra og ned", men det har kanskje å gjøre med at du nettopp står på den andre siden og kjenner systemet innenfra (i følge deg selv), og kanskje også er en av dem det siktes til? Hvem vet. God jul! 🎅

[Grendel]

5 timer siden, ISW skrev:

Ja, men jeg mener fastlegene i Bærum tjener bedre enn landsgjennomsnittet. Hvis det er 90 fastleger i Bærum har de ca 1.400 pasienter i snitt på listen sin. Det er mer enn gjennomsnittet. Til gjengjeld jobber de jo mer. 

På den tiden man kunne sjekke skattelister anonymt hadde fastlegen min ca 2,5 mill i alminnelig inntekt. Men jeg vet at han jobber mye. 

Uansett synes jeg som Frosken at det er umusikalsk for godt betalte å klage over vilkår i 2020. Og spesielt å si opp jobbene sine i helsevesenet midt i en helsekrise. 

Jeg synes også det høres umusikalsk ut og tror jeg er enig med. Jeg skjønner egentlig for lite av ordningen deres,

Generelt tenker jeg at om man driver eget firma så har man mulighet for høy inntekt, men prisen er at man tar større risiko. Vil man være fri for risiko får man ta en fast stilling i det offentlige, men lønna som gjelder der. Ting henger ofte litt sammen.