Gå til innhold

Hvor svikter smitteforebygging?


Anbefalte innlegg

Søkte litt, men fant bare regler og anbefalinger på ulike området, som skole, idrett osv.

Hvor blir folk smitta? På matbutikker, kjøpesenter, skole, arbeid, barneidrett, toppidrett, kollektivtrafikk, på byen, private sammenkomster?

Er egetnlig enig med den som sa at en heller skulle hatt det forbudt å samles mer enn 20, enn anbefalt en grense  på 5. ISW? En føler seg kanskje mer forplikta til å følge en lov enn en anbefaling.

Altså vet inne er farligere enn ute og det der.

Men altså, i hvilke situasjoner/på hvilke steder, har mest smitte blitt spredt? Noen må vel ha en slags kartlegging over det, siden en driver med smittesporing?

Hadde vært fint hvis det funka, at de som kan, har hjemmekontor, at det ikke er lov å reise f.e. ut av egen kommune uten at en har særlige grunner, at en ikke får ha besøk av mer enn et visst antall personer, at en bruker munnbind osv. Hadde vært fint om skolene kan forbli åpne, bortsett fra enkelte klasser hvis mistenkt eller påvist smitte. Hadde vært fint om barna fortsatt kan holde på med treninger, både organiserte og på eget initiativ. På eget initiativ kun med laget en spiller med, og klassen, om barna kan få være sammen med hverandre både ute og inne. De blir jo verst for dem som har det verst fra før. De som sliter med å henge med på skolen, som ikke har det bra hjemme, som har foreldre som ikke greier hjelpe med skolearbeidet.

Barna, og så er det ensomme som kanskje blir enda mer ensomme, og så er det eldre som jeg ønsker skal kunne ha besøk av sine nærmeste, 

Og bedrifter, noen som lever på at folk samles, og gjør ting som de ikke kan eller er fraråda å gjøre.

Og mye mer

Jeg trur ikke det er enkelt å finne en god balanse mellom smitteforebygging og andre ting som betyr så mye for mange.

Dette er ikke sånn helt personlig. Jeg håper jo at jeg kommer greit gjennom hvis jeg får det, men f.e. å være i karantene, det kunne jeg fiksa helt fint. Ungene mine.., det er nok best at skolen er åpen, men det er nok ikke de som taper mest på det. Jeg mister nok ikke jobben eller blir permitert. Men det blir jo personlig på en måte likevel, for alle må jo ta ansvar for andre også, jeg må passe meg for smitte, selv om jeg ikke er kjemperedd for viruset på meg, men er jeg smitta, kan jeg smitte andre, og så har vi det gående, og det er nok ikke lenge før viruset med 70 prosent større smittsomhet har kommet til oss. Hvor mange prosent smittsomt er egentlig en versjonen som verserer her nå? Regnes etter det hvor mange en smitta i gjennomsnit smitter andre, kanskje, ja det må være slik. Så om man nå smitter 1, vil man smitte 70 prosent av 1, mer? Det høres grusomt ut, men 70 prosent av en, er ikke kjempemye? Eller det blir vel det ettersom ballen ruller. Men det var ikke 70 ganger så mye de sa, eller? I såfall er det jo katastorfe 

Lenke til kommentar
https://forum.doktoronline.no/topic/458460-hvor-svikter-smitteforebygging/
Del på andre sider

Fortsetter under...

22 minutter siden, Villanda skrev:

Søkte litt, men fant bare regler og anbefalinger på ulike området, som skole, idrett osv.

Hvor blir folk smitta? På matbutikker, kjøpesenter, skole, arbeid, barneidrett, toppidrett, kollektivtrafikk, på byen, private sammenkomster?

Er egetnlig enig med den som sa at en heller skulle hatt det forbudt å samles mer enn 20, enn anbefalt en grense  på 5. ISW? En føler seg kanskje mer forplikta til å følge en lov enn en anbefaling.

Altså vet inne er farligere enn ute og det der.

Men altså, i hvilke situasjoner/på hvilke steder, har mest smitte blitt spredt? Noen må vel ha en slags kartlegging over det, siden en driver med smittesporing?

Hadde vært fint hvis det funka, at de som kan, har hjemmekontor, at det ikke er lov å reise f.e. ut av egen kommune uten at en har særlige grunner, at en ikke får ha besøk av mer enn et visst antall personer, at en bruker munnbind osv. Hadde vært fint om skolene kan forbli åpne, bortsett fra enkelte klasser hvis mistenkt eller påvist smitte. Hadde vært fint om barna fortsatt kan holde på med treninger, både organiserte og på eget initiativ. På eget initiativ kun med laget en spiller med, og klassen, om barna kan få være sammen med hverandre både ute og inne. De blir jo verst for dem som har det verst fra før. De som sliter med å henge med på skolen, som ikke har det bra hjemme, som har foreldre som ikke greier hjelpe med skolearbeidet.

Barna, og så er det ensomme som kanskje blir enda mer ensomme, og så er det eldre som jeg ønsker skal kunne ha besøk av sine nærmeste, 

Og bedrifter, noen som lever på at folk samles, og gjør ting som de ikke kan eller er fraråda å gjøre.

Og mye mer

Jeg trur ikke det er enkelt å finne en god balanse mellom smitteforebygging og andre ting som betyr så mye for mange.

Dette er ikke sånn helt personlig. Jeg håper jo at jeg kommer greit gjennom hvis jeg får det, men f.e. å være i karantene, det kunne jeg fiksa helt fint. Ungene mine.., det er nok best at skolen er åpen, men det er nok ikke de som taper mest på det. Jeg mister nok ikke jobben eller blir permitert. Men det blir jo personlig på en måte likevel, for alle må jo ta ansvar for andre også, jeg må passe meg for smitte, selv om jeg ikke er kjemperedd for viruset på meg, men er jeg smitta, kan jeg smitte andre, og så har vi det gående, og det er nok ikke lenge før viruset med 70 prosent større smittsomhet har kommet til oss. Hvor mange prosent smittsomt er egentlig en versjonen som verserer her nå? Regnes etter det hvor mange en smitta i gjennomsnit smitter andre, kanskje, ja det må være slik. Så om man nå smitter 1, vil man smitte 70 prosent av 1, mer? Det høres grusomt ut, men 70 prosent av en, er ikke kjempemye? Eller det blir vel det ettersom ballen ruller. Men det var ikke 70 ganger så mye de sa, eller? I såfall er det jo katastorfe 

Jeg må også si at jeg sliter litt med å se hvor det svikter.

Eksempelvis meg selv: Jeg er veldig lite ute blant folk og i den grad jeg er det bruker jeg munnbind. Omgir meg bare med et svært begrenset antall mennesker og hvis jeg f.eks treffer foreldre holder jeg avstand. 

Personlig synes jeg det ville vært bedre med en «hestekur» nå før vaksinen kom, steng ned alt bortsett fra matbutikker i 14 dager og få kontroll. Ellers, som jeg sa tidligere: bedre med klare påbud og forbud som kan håndheves, enn anbefalinger. 

Nicklusheletida

Det er regjeringen som svikter ved å tillate importsmitte. Det er importsmitte som er det store problemet.

Selv har jeg sittet på hjemmekontor siden mars, har levd isolert. Min far har ligget alvorlig syk på sykehus først i halvannen uke. Han fikk en forrvirringstilstand pga sykdommen sin. Det har vært besøksforbud på sykehus. Vi fikk ikke lov til å besøke han. Natt til lørdag ble han flyttet over til korttidsopphold på sykehjem. Da fikk han et par dagers karantene på sykehjemmet fordi han kom fra sykehus . Da fikk vi ikke besøke han der heller. I dag fikk vi endelig besøkt han for første gang på 14 dager, før han på nytt ble sendt til sykehus igjen nå i kveld. Da vi kom på bsøk lurte han på hvorfor vi har sendt han dit ? hvorfor han var der ? Hvor hadde vi vært ? Hvorfor han ikke var hjemme? Hvorfor hadde vi stuet han vekk ? 

Han sa : - Jeg har ikke skjønt noen ting. - Jeg våknet og fant ikke folka mine. - Hvorfor kom vi ikke ?- jeg trodde dere ville bli kvitt meg.  Han grublet og grublet og strevd for å få ting til å henge i hop.

I dag har vi brukt mye tid på å forklare han alt sammen, hvordan ting henger i hop og dro derifra litt lettet. Hadde tenkt å besøke han flere ganger i jula.

Men så ble han sendt på sykehus igjen nå i kveld og det er helt forferdlig å tenke på at nå kommer en ny runde med besøksforbud, hvor han kanskje ikke vil skjønne en dritt av hvorfor han ikke får se oss.

Det er jæ.... bittert at man ikke skal få treffe sine alvorlig syke foreldre, mens man sender lass på lass hit med importsmitte !

Sånn!, det var kveldens utblåsning !

 

 

 

 

Endret av Nicklusheletida
.
10 minutter siden, Nicklusheletida skrev:

Det er regjeringen som svikter ved å tillate importsmitte. Det er importsmitte som er det store problemet.

Selv har jeg sittet på hjemmekontor siden mars, har levd isolert. Min far har ligget alvorlig syk på sykehus først i halvannen uke. Han fikk en forrvirringstilstand pga sykdommen sin. Det har vært besøksforbud på sykehus. Vi fikk ikke lov til å besøke han. Natt til lørdag ble han flyttet over til korttidsopphold på sykehjem. Da fikk han et par dagers karantene på sykehjemmet fordi han kom fra sykehus . Da fikk vi ikke besøke han der heller. I dag fikk vi endelig besøkt han for første gang på 14 dager, før han på nytt ble sendt til sykehus igjen nå i kveld. Da vi kom på bsøk lurte han på hvorfor vi har sendt han dit ? hvorfor han var der ? Hvor hadde vi vært ? Hvorfor han ikke var hjemme? Hvorfor hadde vi stuet han vekk ? 

Han sa : - Jeg har ikke skjønt noen ting. - Jeg våknet og fant ikke folka mine. - Hvorfor kom vi ikke ?- jeg trodde dere ville bli kvitt meg.  Han grublet og grublet og strevd for å få ting til å henge i hop.

I dag har vi brukt mye tid på å forklare han alt sammen, hvordan ting henger i hop og dro derifra litt lettet. Hadde tenkt å besøke han flere ganger i jula.

Men så ble han sendt på sykehus igjen nå i kveld og det er helt forferdlig å tenke på at nå kommer en ny runde med besøksforbud, hvor han kanskje ikke vil skjønne en dritt av hvorfor han ikke får se oss.

Det er jæ.... bittert at man ikke skal få treffe sine alvorlig syke foreldre, mens man sender lass på lass hit med importsmitte !

Sånn!, det var kveldens utblåsning !

 

 

 

 

Tror jeg hadde gjort et realt forsøk på å argumentere for at han er så svak/forvirret  at dere må få besøke ham. Det legges opp til betydelig skjønnsutøvelse når det kommer til hvem som får unntak fra generelle besøksregler og ikke. Jeg synes det er uetisk å ikke tillate noe besøk i slike tilfeller. (Og det er umulig fullt ut å forstå hvilke besøksregler som gjelder hvor..)

Nicklusheletida
1 minutt siden, frosken skrev:

Tror jeg hadde gjort et realt forsøk på å argumentere for at han er så svak/forvirret  at dere må få besøke ham. Det legges opp til betydelig skjønnsutøvelse når det kommer til hvem som får unntak fra generelle besøksregler og ikke. Jeg synes det er uetisk å ikke tillate noe besøk i slike tilfeller. (Og det er umulig fullt ut å forstå hvilke besøksregler som gjelder hvor..)

Jeg spurte flere ganger og fikk til svar at det ikke går, men at de vil ringe oss hvis han blir verre. Vår trøst de første dagene var at datteren min er lege ved samme sykehus og at hun kunne se til han, men nå får hun ikke lenger krysse avdelingene. 

En annen trøst er at min mor i dag så stor fremgang. For meg virket han fortsatt forrvirret i noe grad, men min mor så han rett før han havnet på sykehus og mener det er stor bedring. 

Hvis han blir liggende der lenge nå, må jeg prøve på nytt. 

 

Annonse

Nicklusheletida
14 timer siden, frosken skrev:

Tror jeg hadde gjort et realt forsøk på å argumentere for at han er så svak/forvirret  at dere må få besøke ham. Det legges opp til betydelig skjønnsutøvelse når det kommer til hvem som får unntak fra generelle besøksregler og ikke. Jeg synes det er uetisk å ikke tillate noe besøk i slike tilfeller. (Og det er umulig fullt ut å forstå hvilke besøksregler som gjelder hvor..)

Han trodde han skal få besøk av mine andre søsken i dag som ikke så han i går ( fordi det var det vi sa til han i går ) 

Han ble forrvirret av at det ikke blir slik likevel. 

Jeg har snakket med lege og klaget, bedt om unntak. Venter på tlf om avgjørelse nå. 

6 minutter siden, Nicklusheletida skrev:

Han trodde han skal få besøk av mine andre søsken i dag som ikke så han i går ( fordi det var det vi sa til han i går ) 

Han ble forrvirret av at det ikke blir slik likevel. 

Jeg har snakket med lege og klaget, bedt om unntak. Venter på tlf om avgjørelse nå. 

❤️

14 minutter siden, Nicklusheletida skrev:

Han trodde han skal få besøk av mine andre søsken i dag som ikke så han i går ( fordi det var det vi sa til han i går ) 

Han ble forrvirret av at det ikke blir slik likevel. 

Jeg har snakket med lege og klaget, bedt om unntak. Venter på tlf om avgjørelse nå. 

Håper familien får besøke ham. Tenker på dere ❤️ 

Jeg mistenker at økningen henger sammen med mer enn at Norge har gjort en tabbe (selv om regjeringen har gjort en stor tabbe med fremmedarbeidere). 

Det er en ny bølge i hele Europa, og ikke minst Danmark. Har alle blitt slitne og sløve på én gang? Er det rett og slett kulde og mørke? Jeg vil ikke avfeie noen av delene. 

Inntrykk mitt akkurat nå er at det skjerpes veldig inn, men at det er tungt å snu trenden. 

Nicklusheletida
3 timer siden, påskelilje skrev:

Håper familien får besøke ham. Tenker på dere ❤️ 

Snakket med både han selv på telefon og lege i kveld.  Mye klare i hodet enn i går og nesten tilbake til seg selv. Legen sier det samme. Blodprøvene er allerede bedre og han får kanskje komme hjem i morgen. Kanskje blir det ei God Jul likevel :) Jeg har bedt om at pappa skal få hjemmesykepleie som kommer hjem til dem og gir han medisiner. Jeg synes mamma skal slippe det ansvaret.

Men fly flate så sliten jeg blir av alle telefoner frem og tilbake. Jeg er redd jeg blir oppfattet som krevende, men det får jeg bare tåle :)

Drømmeautomat

Europa og USA gjorde en tabbe tidlig ved å undervurdere faren/anse det for umulig/lite ønskelig å stagge viruset vha. innreisekontroll. All nødvendig informasjon var tilgjengelig i slutten av januar, likevel gjorde Vesten veldig lite. Viktige organisasjoner som WHO var også med på å underkommunisere faren, bla.a ved å bruke utilgivelig lang tid på å erklære en pandemi.

I Vesten har vi en tendens til å tro at vi har gjort så godt vi kan, men at vi må balansere tiltak mot skadevirkningene av viruset. Det må vi, men det en rekke feil ble begått tidlig. Hadde vi handlet riktig kunne vi kommet unna dette med "bare" reise- og turistnæringen som skadelidende. I stedet lider nå alle over lang tid.

En rekke land i Asia har allerede fasit på hvordan dette skulle vært håndtert. De lever nå tilnærmet uten smitte og tilnærmet normalt, bortsett fra streng grensekontroll.

2 timer siden, Nicklusheletida skrev:

Snakket med både han selv på telefon og lege i kveld.  Mye klare i hodet enn i går og nesten tilbake til seg selv. Legen sier det samme. Blodprøvene er allerede bedre og han får kanskje komme hjem i morgen. Kanskje blir det ei God Jul likevel :) Jeg har bedt om at pappa skal få hjemmesykepleie som kommer hjem til dem og gir han medisiner. Jeg synes mamma skal slippe det ansvaret.

Men fly flate så sliten jeg blir av alle telefoner frem og tilbake. Jeg er redd jeg blir oppfattet som krevende, men det får jeg bare tåle :)

Jeg tenker at man som pårørende ikke skal være altfor redd for å bli oppfattet som krevende, dersom man vet med seg selv at man kjemper for noe som er viktig. Virker som om du har fått legen til å gjøre en ordentlig vurdering, og forhåpentligvis går det bedre enn du fryktet i går. 

Jeg tenker at det under pandemien er for mange eldre som har vært for mye alene i kritiske situasjoner. Moren min sier konsekvent at det er nå hun lever, slik at hun ikke vil at livet skal være helt risikofritt i forhold til smitte. Hun er forsiktig, men tar i mot besøk av barnebarn og går også i en treningsgruppe for oldinger to ganger i uken. Blir hentet i taxi med munnbind og får både trent og treffe noen andre. Jeg synes det er flott at kommunen ikke har avlyst denne treningen for de eldste. 

Annonse

2 timer siden, Grendel skrev:

Jeg mistenker at økningen henger sammen med mer enn at Norge har gjort en tabbe (selv om regjeringen har gjort en stor tabbe med fremmedarbeidere). 

Det er en ny bølge i hele Europa, og ikke minst Danmark. Har alle blitt slitne og sløve på én gang? Er det rett og slett kulde og mørke? Jeg vil ikke avfeie noen av delene. 

Inntrykk mitt akkurat nå er at det skjerpes veldig inn, men at det er tungt å snu trenden. 

Men mange folk er jo steinsløve også da! Kjørte forbi City Syd (digert kjøpesenter for de som ikke vet) kl. 8:45 og kl. 15:30 i dag, ganske fullt i dag tidlig, SMEKKFULLT på parkeringsplassen i ettermiddag! Hallo? Er det virkelig så vanskelig å få gjort unna det meste av julehandelen tidligere? Spesielt akkurat i år...

Søstrene mine og jeg har som tradisjon at vi tar oss fri en dag i desember og går på julemarkedet og så på hotell og spiser en nydelig julelunsj. I år tok vi rett og slett ikke sjansen så vi bestilte mat hjem og koste oss der i stedet. Og takk for det! I dag står det i avisene at det akkurat den dagen vi skulle vært på julemarkedet var en covid-19-smittet person i en av bodene på julemarkedet! Jo takk. Synes det er rart at det i det hele tatt ble noe julemarked, det er vel avlyst de fleste steder i år?

Nicklusheletida
40 minutter siden, frosken skrev:

Jeg tenker at man som pårørende ikke skal være altfor redd for å bli oppfattet som krevende, dersom man vet med seg selv at man kjemper for noe som er viktig. Virker som om du har fått legen til å gjøre en ordentlig vurdering, og forhåpentligvis går det bedre enn du fryktet i går. 

Jeg tenker at det under pandemien er for mange eldre som har vært for mye alene i kritiske situasjoner. Moren min sier konsekvent at det er nå hun lever, slik at hun ikke vil at livet skal være helt risikofritt i forhold til smitte. Hun er forsiktig, men tar i mot besøk av barnebarn og går også i en treningsgruppe for oldinger to ganger i uken. Blir hentet i taxi med munnbind og får både trent og treffe noen andre. Jeg synes det er flott at kommunen ikke har avlyst denne treningen for de eldste. 

Jeg skjønner veldig godt moren din. Fornuftig dame 🙂 Jeg har lyst til å få frem at pleierne der gjør en veldig god jobb. Jeg vet med fornuften at de har det veldig travelt på det sykehuset, men følelser og fornuft spiller ikke alltid på samme lag.

Men nå i kveld er jeg bare veldig glad og lettet, først og fremst fordi det er en helt annen tone på min far i kveld. Nå er han med, skjønner han hva som skjer og har til og med takket oss for innsatsen 🙂 Det er så godt å vite at han er tilbake til virkeligheten og har det bedre. Han vil nok trenge tid og mye søvn nå sikkert, men nå vet han hvor han er og hvorfor han er der 🙂 Men han husker ingen ting av hva som har skjedd og at han har at han har vært dårlig.

4 timer siden, Lillemus skrev:

Men mange folk er jo steinsløve også da!

Jeg så ei eldre dame i butikken i går, med munnbindet på haka. Der gjør det jo virkelig nytta. Ikke at det var behov for munnbind der altså, det var få folk og god plass. Men munnbindet skal fortsatt ikke være på haka, da kan man like godt drite i hele munnbindet. Og det mener jeg personlig at man burde når det ikke er behov for det. Har sett munnbind i skogen to ganger. Tør ikke tenke på hvordan det ser ut i byene nå.   

Her var det utbrudd på en skole, men det ble oppdaget tidlig og hele trinnet ble satt i karantene. Det spredde seg til to andre skoler, men der ble det også stoppet raskt. Nå har det jo vært mest smitte blant yngre. De som absolutt måtte til syden i sommer, dro med seg smitte tilbake til Norge. Ungdommen klarte ikke la være å dra på fest og så begynte ballen å rulle. Forsåvidt ikke bare ungdom da. Det har vært noen bryllupsfester med smitte også. Så man skal ikke legge all skylda på fremmedarbeidere. Derimot har det vært noen arbeidsgivere som har tvunget folk til å jobbe selv om de egentlig skulle være i karantene. Folk som har lette symptomer drar på jobb i god tro om at de er forkjøla osv. Noen får ikke symptomer engang og da er det jo ikke lett å vite at man er smittsom. Helt ærlig tror jeg problemet er "det er jo bare oss". Jada, men neste dag er "bare oss" noen andre igjen. Folk er litt for naive og litt for sosiale.

9 timer siden, Trine skrev:

Her var det utbrudd på en skole, men det ble oppdaget tidlig og hele trinnet ble satt i karantene. Det spredde seg til to andre skoler, men der ble det også stoppet raskt. Nå har det jo vært mest smitte blant yngre. De som absolutt måtte til syden i sommer, dro med seg smitte tilbake til Norge. Ungdommen klarte ikke la være å dra på fest og så begynte ballen å rulle. Forsåvidt ikke bare ungdom da. Det har vært noen bryllupsfester med smitte også. Så man skal ikke legge all skylda på fremmedarbeidere. Derimot har det vært noen arbeidsgivere som har tvunget folk til å jobbe selv om de egentlig skulle være i karantene. Folk som har lette symptomer drar på jobb i god tro om at de er forkjøla osv. Noen får ikke symptomer engang og da er det jo ikke lett å vite at man er smittsom. Helt ærlig tror jeg problemet er "det er jo bare oss". Jada, men neste dag er "bare oss" noen andre igjen. Folk er litt for naive og litt for sosiale.

 

9 timer siden, Trine skrev:

Jeg så ei eldre dame i butikken i går, med munnbindet på haka. Der gjør det jo virkelig nytta. Ikke at det var behov for munnbind der altså, det var få folk og god plass. Men munnbindet skal fortsatt ikke være på haka, da kan man like godt drite i hele munnbindet. Og det mener jeg personlig at man burde når det ikke er behov for det. Har sett munnbind i skogen to ganger. Tør ikke tenke på hvordan det ser ut i byene nå.   

I skogen! Da burde de heller bruke munnbind på treningdsentre. Var visst utbrudd på et slikt nå. 

14 timer siden, Trine skrev:

Jeg så ei eldre dame i butikken i går, med munnbindet på haka. Der gjør det jo virkelig nytta. Ikke at det var behov for munnbind der altså, det var få folk og god plass. Men munnbindet skal fortsatt ikke være på haka, da kan man like godt drite i hele munnbindet. Og det mener jeg personlig at man burde når det ikke er behov for det. Har sett munnbind i skogen to ganger. Tør ikke tenke på hvordan det ser ut i byene nå.   

Jeg skal ikke underslå det faktum at mange har dårlig økonomi, men feilbruk av munnbind for å spare penger grenser for meg mot latterlig. F.eks folk som gjenbruker munnbindene. 

Det koster 150ish kroner for 50 munnbind, og det skal veldig godt gjøres å bruke flere enn det på en måned, i alle fall hvis du planlegger litt. Det er ikke nødvendig å gå i butikken flere ganger om dagen. Folk får bruke munnbind etter instruksjonene, og heller bevege seg mindre på befolkede steder (som jo er litt av poenget) hvis det kniper. 

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Innholdet ditt inneholder uttrykk som vi ikke tillater. Vennligst endre innholdet ditt slik at det ikke lenger inneholder de markerte ordene nedenfor.
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
×
×
  • Opprett ny...