Hvor svikter smitteforebygging?

[Gjest Naana47]

28 minutter siden, ISW skrev:

Jeg skal ikke underslå det faktum at mange har dårlig økonomi, men feilbruk av munnbind for å spare penger grenser for meg mot latterlig. F.eks folk som gjenbruker munnbindene. 

Det koster 150ish kroner for 50 munnbind, og det skal veldig godt gjøres å bruke flere enn det på en måned, i alle fall hvis du planlegger litt. Det er ikke nødvendig å gå i butikken flere ganger om dagen. Folk får bruke munnbind etter instruksjonene, og heller bevege seg mindre på befolkede steder (som jo er litt av poenget) hvis det kniper. 

Jeg har tenkt litt på dette med munnbind i stoff. Det kan virke som om mange synes at de er bedre å bruke mtp økonomien, men saken er da at de brukes en stund før de vaskes. De taes med andre ord på og av en rekke ganger med potensielt infiserte fingre. Med fare for å virke dum må jeg likevel si at jeg ikke helt skjønner logikken. Har du noen forklaring på hvorfor det liksom er greit (fra myndighetenes side) å bruke stoffmunnbind flere ganger etter hverandre mens de andre lyseblå masseproduserte har andre regler og bare kan brukes en gang? 

Endret 23. desember 2020 av Naana47

[ISW]

13 minutter siden, Naana47 skrev:

Jeg har tenkt litt på dette med munnbind i stoff. Det kan virke som om mange synes at de er bedre å bruke mtp økonomien, men saken er da at de brukes en stund før de vaskes. De taes med andre ord på og av en rekke ganger med potensielt infiserte fingre. Med fare for å virke dum må jeg likevel si at jeg ikke helt skjønner logikken. Har du noen forklaring på hvorfor det liksom er greit (fra myndighetenes side) å bruke stoffmunnbind flere ganger etter hverandre mens de andre lyseblå masseproduserte har andre regler og bare kan brukes en gang? 

Hei 😊

Skal du bruke munnbind i stoff, så må de vaskes mellom hver gang de brukes. Du kan ikke ta et stoffmunnbind i lomma og bruke det igjen. Det er som er engangsmunnbind bortsett fra at det ikke kastes, men vaskes. I mellomtiden skal de håndteres som de er smittebærende (kun ta på strikkene og bruke Antibac etter å ha berørt de). Stoffmunnbind har heller ikke samme dokumentasjon for effekt som medisinske munnbind. 

Det er feilbruk å gjenbruke stoffmunnbind uten vask mellom.

Endret 23. desember 2020 av ISW

[Gjest Naana47]

2 minutter siden, ISW skrev:

Hei 😊

Skal du bruke munnbind i stoff, så må de vaskes mellom hver gang de brukes. Du kan ikke ta et stoffmunnbind i lomma og bruke det igjen. Det er som er engangsmunnbind bortsett fra at det ikke kastes, men vaskes. I mellomtiden skal de håndteres som de er smittebærende. Stoffmunnbind har heller ikke samme dokumentasjon for effekt som medisinske munnbind. 

Det er feilbruk å gjenbruke stoffmunnbind uten vask mellom.

Ok takk, da skjønner jeg. Det skal jeg si til venninna mi som påstår at stoffmunnbind kan brukes flere ganger før vask. 😊 Selv bruker jeg bare engangs og håndterer det etter forskriftene 😇

[frosken]

22 minutter siden, ISW skrev:

Hei 😊

Skal du bruke munnbind i stoff, så må de vaskes mellom hver gang de brukes. Du kan ikke ta et stoffmunnbind i lomma og bruke det igjen. Det er som er engangsmunnbind bortsett fra at det ikke kastes, men vaskes. I mellomtiden skal de håndteres som de er smittebærende (kun ta på strikkene og bruke Antibac etter å ha berørt de). Stoffmunnbind har heller ikke samme dokumentasjon for effekt som medisinske munnbind. 

Det er feilbruk å gjenbruke stoffmunnbind uten vask mellom.

Nå er du uenig med Nakstad. Han har sagt at vi kan bruke tøymunnbind flere ganger før det vaskes. 

For øvrig er det ganske svak dokumentasjon på effekt av munnbind-bruk i befolkningen, mulig at den viktigste virkningen er en slags påminnelse om å holde avstand. 

[ISW]

5 minutter siden, frosken skrev:

Nå er du uenig med Nakstad. Han har sagt at vi kan bruke tøymunnbind flere ganger før det vaskes. 

For øvrig er det ganske svak dokumentasjon på effekt av munnbind-bruk i befolkningen, mulig at den viktigste virkningen er en slags påminnelse om å holde avstand. 

Har han sagt det? At man skal ta et potensielt infisert munnbind på igjen? 

[frosken]

Akkurat nå, ISW skrev:

Har han sagt det? At man skal ta et potensielt infisert munnbind på igjen? 

Jepp.  Han har blitt intervjuet om dette (jeg husker ikke helt når og hvor), og han var helt tydelig på at det er forskjell på hvilke retningslinjer som gjelder for bruk av tøymunnbind generelt i befolkningen og hva som gjelder ved bruk av munnbind på sykehus. Han sa at man jo "måtte vaske tøymunnbindene før de ble tette". 

Grunnen til at jeg husker dette så tydelig, er fordi jeg opplevde det som helt umulig å ikke bruke samme munnbind flere ganger, da jeg i hverdagen tar munnbind av og på mange ganger om dagen. Hadde dårlig samvittighet for at jeg ikke vasket mellom hver enkelt bruk, og ble da veldig fornøyd etter å ha hørt på Nakstad.  

[frosken]

27 minutter siden, Naana47 skrev:

Ok takk, da skjønner jeg. Det skal jeg si til venninna mi som påstår at stoffmunnbind kan brukes flere ganger før vask. 😊 Selv bruker jeg bare engangs og håndterer det etter forskriftene 😇

Venninna di gjør da som Nakstad har forklart er ok:-) 

[Gjest Naana47]

5 minutter siden, frosken skrev:

Venninna di gjør da som Nakstad har forklart er ok:-) 

Må si jeg heller har mer tro på ISW enn Nakstad i dette tilfellet, altså. Alt annet virker jo veldig ulogisk! 😮

Endret 23. desember 2020 av Naana47

[frosken]

11 minutter siden, Naana47 skrev:

Må si jeg heller har mer tro på ISW enn Nakstad i dette tilfellet, altså. Alt annet virker jo veldig ulogisk! 😮

Ville sikkert vært ideelt om man unngikk gjenbruk, men da tror jeg den generelle bruken av munnbind også ville ha gått betraktelig ned. 

[ISW]

17 minutter siden, frosken skrev:

Ville sikkert vært ideelt om man unngikk gjenbruk, men da tror jeg den generelle bruken av munnbind også ville ha gått betraktelig ned. 

Jeg hadde en del stoffmunnbind fra tiden det var dyrt og vanskelig å få tak i medisinske munnbind. Jeg snakket med helsepersonell jeg kjenner og måten de beskrev korrekt bruk var sånn jeg skrev over. Mistenker at det Nakstad har sagt er en slags mellomløsning men ikke det smittevernsmessig optimale.

 

31 minutter siden, Naana47 skrev:

Må si jeg heller har mer tro på ISW enn Nakstad i dette tilfellet, altså. Alt annet virker jo veldig ulogisk! 😮

Jeg tror jeg har «faglig» rett, men at Nakstad har gitt et unntak av mer praktiske grunner 😊

[frosken]

4 minutter siden, ISW skrev:

Jeg hadde en del stoffmunnbind fra tiden det var dyrt og vanskelig å få tak i medisinske munnbind. Jeg snakket med helsepersonell jeg kjenner og måten de beskrev korrekt bruk var sånn jeg skrev over. Mistenker at det Nakstad har sagt er en slags mellomløsning men ikke det smittevernsmessig optimale.

 

Jeg tror jeg har «faglig» rett, men at Nakstad har gitt et unntak av mer praktiske grunner 😊

Jeg tror også at det mest optimale er vask mellom hver bruk, men for mange vil det neppe være gjennomførbart. Her kan du høre hvilken avveining Nakstad gjør: https://dinside.dagbladet.no/fritid/slik-skal-toy-munnbind-vaere/72735851

[Gjest Naana47]

23 minutter siden, frosken skrev:

Ville sikkert vært ideelt om man unngikk gjenbruk, men da tror jeg den generelle bruken av munnbind også ville ha gått betraktelig ned. 

 

3 minutter siden, ISW skrev:

Jeg tror jeg har «faglig» rett, men at Nakstad har gitt et unntak av mer praktiske grunner 

Googlet litt og fant dette på FHI sine nettsider om bruk av tøymunnbind. Blant annet står det:

https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/munnbind-i-befolkningen/

Andre råd:

Rene tøymunnbind må oppbevares adskilt fra brukte.

I situasjoner der du må bruke munnbind flere ganger i løpet av kort tid, anbefales det å bytte til nytt munnbind hver gang. Dersom du har urene hender og berører den delen av munnbindet som filtrerer luften, kan smittestoff overføres og sette seg på munnbindet, og smitterisikoen kan øke. Det er spesielt viktig at munnbind som er blitt fuktig eller tilsølt, ikke gjenbrukes.

Risikoen ved gjenbruk

Gjenbruk av munnbind kan øke risikoen for at du selv blir smittet, men medfører i begrenset grad økt risiko for at du smitter andre. Dersom du likevel velger å gjenbruke munnbind uten å rengjøre det, er følgende viktig:

Vask eller desinfiser hendene før og etter at du tar på og av munnbindet.

Unngå å ta på selve munnbindet, ta bare på strikker/snorer og helt i ytterkanten, f.eks. når du klemmer på nesebøylen.

Oppbevar munnbindet i en ren pose som kan lukkes. Ikke legg rene og brukte munnbind i samme pose. 

Bruk samme side inn mot ansiktet.

Ikke gjenbruk munnbind som kan ha blitt forurenset fordi du eller andre har berørt med urene hender den delen av munnbindet som filtrerer luften, det vil si hender som ikke nettopp er vasket eller desinfisert. 

Altså har du faglig rett ja, ISW 😘

[ISW]

4 minutter siden, frosken skrev:

Jeg tror også at det mest optimale er vask mellom hver bruk, men for mange vil det neppe være gjennomførbart. Her kan du høre hvilken avveining Nakstad gjør: https://dinside.dagbladet.no/fritid/slik-skal-toy-munnbind-vaere/72735851

Takk,

For meg var det jo ikke verre enn at jeg hadde med meg 2 stk, ett til bussen den ene veien og ett til bussen den andre veien. Når jeg kom hjem, heiv jeg begge to i en kjele med kokende vann og desinfiserte de og la de til tørk. Men.. skal jo ikke så mye til før compliance synker i Norge for tiltakene.. 

[ISW]

4 minutter siden, Naana47 skrev:

 

Googlet litt og fant dette på FHI sine nettsider om bruk av tøymunnbind. Blant annet står det:

https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/munnbind-i-befolkningen/

Andre råd:

Rene tøymunnbind må oppbevares adskilt fra brukte.

I situasjoner der du må bruke munnbind flere ganger i løpet av kort tid, anbefales det å bytte til nytt munnbind hver gang. Dersom du har urene hender og berører den delen av munnbindet som filtrerer luften, kan smittestoff overføres og sette seg på munnbindet, og smitterisikoen kan øke. Det er spesielt viktig at munnbind som er blitt fuktig eller tilsølt, ikke gjenbrukes.

Risikoen ved gjenbruk

Gjenbruk av munnbind kan øke risikoen for at du selv blir smittet, men medfører i begrenset grad økt risiko for at du smitter andre. Dersom du likevel velger å gjenbruke munnbind uten å rengjøre det, er følgende viktig:

Vask eller desinfiser hendene før og etter at du tar på og av munnbindet.

Unngå å ta på selve munnbindet, ta bare på strikker/snorer og helt i ytterkanten, f.eks. når du klemmer på nesebøylen.

Oppbevar munnbindet i en ren pose som kan lukkes. Ikke legg rene og brukte munnbind i samme pose. 

Bruk samme side inn mot ansiktet.

Ikke gjenbruk munnbind som kan ha blitt forurenset fordi du eller andre har berørt med urene hender den delen av munnbindet som filtrerer luften, det vil si hender som ikke nettopp er vasket eller desinfisert. 

Altså har du faglig rett ja, ISW 😘

Ja, det var dette jeg også siktet til 😊

[frosken]

3 timer siden, ISW skrev:

Takk,

For meg var det jo ikke verre enn at jeg hadde med meg 2 stk, ett til bussen den ene veien og ett til bussen den andre veien. Når jeg kom hjem, heiv jeg begge to i en kjele med kokende vann og desinfiserte de og la de til tørk. Men.. skal jo ikke så mye til før compliance synker i Norge for tiltakene.. 

Ja, hvis du ikke trenger det i flere sammenhenger enn det, så er det jo enkelt å vaske mellom hver bruk.  Jeg tar munnbind av og på mange flere ganger om dagen, så jeg er glad det er innafor å gjenbruke tøymunnbind. 

[Gjest Naana47]

24 minutter siden, frosken skrev:

Ja, hvis du ikke trenger det i flere sammenhenger enn det, så er det jo enkelt å vaske mellom hver bruk.  Jeg tar munnbind av og på mange flere ganger om dagen, så jeg er glad det er innafor å gjenbruke tøymunnbind. 

Det er det jeg ikke helt skjønner. Hvorfor er det innafor å bruke tøymunnbind om igjen (uten å vaske det i mellomtiden) når det ikke er innafor å bruke engangsmunnbind flere ganger? Synes det burde være et krav at man må kjøpe seg såpass mange tøymunnbind at en kan håndtere dem etter de samme forskriftene som gjelder engangsmunnbind, hvis en skal benytte seg av det. Ellers gir det jo ingen mening, og helsemyndighetene snakker da med to tunger. Se over.

"Greit" nok at det i en overgangsperiode i starten kunne være litt mer toleranse for flergangsgjenbruk av tøyminnbind (uten å vaske i mellomtiden) , men ikke nå så lenge etterpå. Nå burde det være samme krav. En må altså derfor skaffe seg nok etter min mening.

Er du sikker på at Nakstad fremdeles står for dette, og ikke har endret mening? Meningsendringer kommer jo ellers så hyppig fra den kanten... (helsemyndighetene)

[Villanda]

5 timer siden, Naana47 skrev:

Jeg har tenkt litt på dette med munnbind i stoff. Det kan virke som om mange synes at de er bedre å bruke mtp økonomien, men saken er da at de brukes en stund før de vaskes. De taes med andre ord på og av en rekke ganger med potensielt infiserte fingre. Med fare for å virke dum må jeg likevel si at jeg ikke helt skjønner logikken. Har du noen forklaring på hvorfor det liksom er greit (fra myndighetenes side) å bruke stoffmunnbind flere ganger etter hverandre mens de andre lyseblå masseproduserte har andre regler og bare kan brukes en gang? 

Det er ikke greit. Når du tar av et stoffmunnbind, skal de oppi en pose eller noe, berøre det minst mulig, ta det hjem. Vaske det før neste bruk. Eller, nå leser jeg i andre steder i tråden at det kanskje er greit likevel. Det var ikke sånn til å begynen med.

Endret 23. desember 2020 av Villanda

[Villanda]

59 minutter siden, frosken skrev:

Ja, hvis du ikke trenger det i flere sammenhenger enn det, så er det jo enkelt å vaske mellom hver bruk.  Jeg tar munnbind av og på mange flere ganger om dagen, så jeg er glad det er innafor å gjenbruke tøymunnbind. 

Åja, kan man det? Uten å vaske mellom hver gang? Uff, da har jeg fallt av lasset

Endret 23. desember 2020 av Villanda

[Villanda]

Er det fordi tøymunnbind uansett ikke er godkjent for å beskytte en selv? Er det å bli smitta selv som er mest fare for om man gjenbruker uvaska? Papir er jo godkjent for toveisbeskyttelse, så da kan en liksom ødelegge halve nytten om en gjenbruker?

[ISW]

4 minutter siden, Villanda skrev:

Åja, kan man det? Uten å vaske mellom hver gang? Uff, da har jeg fallt av lasset

Jeg er skeptisk. Forutsatt at det faktisk er koronasmitte på munnbindet (noe det sannsynligvis ikke er), så er det ekstremt risky å ta på munnbindet eller ta det av og på. Men min mening (mest basert på fysikk) er at stoffmunnbind mest hindrer deg i å smitte andre. Effekten mot smitte gjennom lufta fra andre virker ganske tvilsom. 

Jeg synes staten bør gi munnbind på blå resept til vanskeligstilte og ellers påby medisinske munnbind.