Er såkalt rasisme verre enn alt annet?

[AnonymBruker]

Er det verre å si "du er for mørk til å være her" enn "du er for støgg til å være her", "du er for feit til å være her" eller "du er for idiot-mongo med lav IQ til å være her"? Er såkalt rasisme verre enn alt annet?

Kjør debatt.

Anonymkode: 0e023...406

[Vhanja]

Hvorfor skriver du "såkalt" rasisme?

Jeg synes alle eksemplene dine er ille, men rasisme kommer for mange i en litt annen kategori fordi det har en styggere historie.

[AnonymBruker]

Hva synes du selv?

Anonymkode: e72f4...661

[ISW]

Jeg synes all hets er ille, men jeg kommer ikke unna å mene at minoritetene i Norge melker denne saken for det det er verdt for tiden.

Personlig har jeg hørt langt verre ting enn det og respondert med et skuldertrekk. Hvis hun i realiteten var så redd og truet som hun gir inntrykk av, hvorfor snakket hun ikke bare med dørvakten da? Med mindre selvfølgelig, at hun skjønte at her kunne hun og saken hennes score mange poeng i media? 

Jeg synes utsagnet til Atle Antonsen var forkastelig og man sier ikke sånt. Men jeg blir egentlig like kvalm av den kollektive fordømmelsen over en objektivt sett ganske liten sak i ettertid. Jeg har selv blitt kalt for hvit for å være her på en hiphop-konsert og jeg ga blanke F. 

Endret 17. november 2022 av ISW

[Vhanja]

ISW skrev (2 minutter siden):

Jeg har selv blitt kalt for hvit for å være her på en hiphop-konsert og jeg ga blanke F. 

Det er litt annerledes når man ikke er en del av en minoritet. Det gjør det selvsagt ikke mer riktig, men det er en annen historie og trigger bak rasisme når det går utover minoriteter i stedet for majoriteten.

[Glitter]

Vhanja skrev (5 minutter siden):

Det er litt annerledes når man ikke er en del av en minoritet. Det gjør det selvsagt ikke mer riktig, men det er en annen historie og trigger bak rasisme når det går utover minoriteter i stedet for majoriteten.

Det går vel mer på de følelser det vekker hos mottakeren. Selve handlingen med å komme med utsagnene er vel egentlig, rent objektivt sett ikke verre? Eller? 

Men man tar jo hensyn til folk. Og man sier ikke slike ting uansett. Men jeg synes kanskje han henges litt vel mye ut. Han ba jo om unnskyldning.

Mulig jeg er litt for tilgivende siden så mange mener det ikke er godt nok.

Endret 17. november 2022 av Glitter

[ISW]

Vhanja skrev (8 minutter siden):

Det er litt annerledes når man ikke er en del av en minoritet. Det gjør det selvsagt ikke mer riktig, men det er en annen historie og trigger bak rasisme når det går utover minoriteter i stedet for majoriteten.

Men med det premisset sier du egentlig at jeg som hvit er overlegen en som er svart? At jeg tåler dette men at den svarte må få en slags sympati og beskyttelse? Satt på spissen selvsagt, men jeg reagerer litt på at det er sånn samfunnet tenker. 

På 50 Cent-konsert var jeg som hvit en minoritet. Og jeg ble krenket av en svart mann, som mente at hvite ikke hadde noe å gjøre der. Som sagt ga jeg faen, men jeg mener at hvis vi skal leve slik at alle raser er likeverdige (som de er) så må folk i realiteten også behandles likt. 

På samme måte: Kvoterer du kvinner inn i stillinger, sier du egentlig at kvinner gjør en dårligere jobb men må få stillingen likevel.

Likhet skal være likhet.

Endret 17. november 2022 av ISW

[Vhanja]

Jeg tror ikke de av oss som tilhører en majoritet helt kan sette seg inn i hvordan dette føles for en minoritet. Jeg synes derfor heller ikke det er vår plass å si "nå synes jeg du har reagert nok". Det er jo svært lett for oss å si.

[Vhanja]

ISW skrev (Akkurat nå):

Men med det premisset sier du egentlig at jeg som hvit er overlegen en som er svart? At jeg tåler dette men at den svarte må få en slags sympati og beskyttelse? Satt på spissen selvsagt, men jeg reagerer litt på at det er sånn samfunnet tenker. 

På 50 Cent-konsert var jeg som hvit en minoritet. Og jeg ble krenket av en svart mann, som mente at hvite ikke hadde noe å gjøre der. Som sagt ga jeg faen, men jeg mener at hvis vi skal leve slik at alle raser er likeverdige (som de er) så må folk i realiteten også behandles likt. 

Du er ikke overlegen, men du er priviligert på en måte en svart person i Norge ikke er. Hva man tåler og ikke er jo helt individuelt, uavhengig av gruppetilhørighet og hudfarge. Men vi kan ikke se på rasisme i et vakum, det er en del av en historie.

 

[Beneviento]

Den gangen jeg bodde i Korea så ble jeg ofte utsatt for rasisme og fordommer, og det er faktisk helt for jævlig å bli diskriminert og snakket nedlatende til pga hudfarge og navn. 

Det er neppe første gang hun har opplevd å bli snakket ned til (selv om det var ment som spøk) og når det blir en gjentagende mønster så går man drittlei.

Endret 17. november 2022 av Beneviento

[ISW]

Vhanja skrev (1 minutt siden):

Du er ikke overlegen, men du er priviligert på en måte en svart person i Norge ikke er. Hva man tåler og ikke er jo helt individuelt, uavhengig av gruppetilhørighet og hudfarge. Men vi kan ikke se på rasisme i et vakum, det er en del av en historie.

 

En svart person i Norge har akkurat de samme muligheter som deg og meg. Vedkommende kan velge en utdannelse, en jobb, kan velge å følge normer og regler. Akkurat som meg. 

Problemet er at altfor mange ikke vil utdanne seg, ønsker å isolere seg med en livsstil som ikke fungerer i et vestlig land, ikke vil akseptere kulturen, osv. Jeg har utfordringer med å se at dette er majoritetsbefolkningens skyld. Tilbudet ligger der.

[Vhanja]

ISW skrev (2 minutter siden):

En svart person i Norge har akkurat de samme muligheter som deg og meg. Vedkommende kan velge en utdannelse, en jobb, kan velge å følge normer og regler. Akkurat som meg. 

Problemet er at altfor mange ikke vil utdanne seg, ønsker å isolere seg med en livsstil som ikke fungerer i et vestlig land, ikke vil akseptere kulturen, osv. Jeg har utfordringer med å se at dette er majoritetsbefolkningens skyld. Tilbudet ligger der.

Ja, vi har ikke apartheid i Norge. Det betyr ikke at vi ikke har rasisme. 

[Kashmir-]

Det er ekstremt historieløst å tenke at rasisme og rasistiske uttrykk ikke er verre enn mye annet. Det er holdninger som har fått minoriteter til å lide under overgrep og maktmisbruk i mange generasjoner. De har levd med at de ikke er like mye verdt og kan diskrimineres bare på grunn av etnisitet og hudfarge. Det er ingenting de hverken kan gjøre noe med eller skal behøve å forsvare. De skal ikke behøve å fremdeles i en veldig opplyst tid å høre at de ikke har noe på steder å gjøre, at de ikke er like mye verdt og ha akkurat de samme rettigheter som andre. 

Nå er det veldig fint at det kommer opp i dagen hvor inngrodd rasistiske holdninger faktisk er, selv om det er helt tragisk at det fremdeles eksisterer. All hets av ulike mennesker er selvfølgelig uakseptabelt, uansett hvorfor man blir utsatt for det, men det blir feil å sette ting opp mot hverandre på den måten. Hatytringer mot minoriteter er forbudt, kort og godt. 

[ISW]

Vhanja skrev (Akkurat nå):

Ja, vi har ikke apartheid i Norge. Det betyr ikke at vi ikke har rasisme. 

Jeg kan ta et eksempel: Jeg har flere venner som er adoptert. De er mørke i huden. De har valgt gode utdannelser og har fått gode jobber, fungerer helt utmerket i samfunnet. Jeg har spurt de: «Har du noen gang opplevd rasisme i Norge?» Svaret er null eller nær null. 

Det får meg til å tenke litt. Kan det være sånn at det er enkeltes VALG (f.eks å være kriminell) som gir grobunn for rasismen? Og ikke hudfargen som sådan?

[Kashmir-]

ISW skrev (7 minutter siden):

En svart person i Norge har akkurat de samme muligheter som deg og meg. Vedkommende kan velge en utdannelse, en jobb, kan velge å følge normer og regler. Akkurat som meg. 

Problemet er at altfor mange ikke vil utdanne seg, ønsker å isolere seg med en livsstil som ikke fungerer i et vestlig land, ikke vil akseptere kulturen, osv. Jeg har utfordringer med å se at dette er majoritetsbefolkningens skyld. Tilbudet ligger der.

Dette er faktisk feil selv om de på papiret har samme muligheter. Jeg har noen så nært som en nabo som skiftet til et typisk norsk navn, han er fra Somalia. Hvorfor han gjorde det? Jo, fordi han ble nesten aldri innkalt til jobbintervjuer blant annet. Han ble møtt på en helt annen måte når han kontakter ulike institusjoner etter navnebytte. Du vet bare ikke at slikt skjer. 

[Vhanja]

ISW skrev (1 minutt siden):

Jeg kan ta et eksempel: Jeg har flere venner som er adoptert. De er mørke i huden. De har valgt gode utdannelser og har fått gode jobber, fungerer helt utmerket i samfunnet. Jeg har spurt de: «Har du noen gang opplevd rasisme i Norge?» Svaret er null eller nær null. 

Det får meg til å tenke litt. Kan det være sånn at det er enkeltes VALG (f.eks å være kriminell) som gir grobunn for rasismen? Og ikke hudfargen som sådan?

Det at noen med mørk hud ikke har opplevd rasisme betyr ikke at rasisme ikke eksisterer. Det at noen med mørk hud er kriminelle forsvarer heller ikke rasisme.

Er Sumaya Jirde Ali kriminell?

 

[Kayia]

ISW skrev (9 minutter siden):

Men med det premisset sier du egentlig at jeg som hvit er overlegen en som er svart? At jeg tåler dette men at den svarte må få en slags sympati og beskyttelse? Satt på spissen selvsagt, men jeg reagerer litt på at det er sånn samfunnet tenker. 

På 50 Cent-konsert var jeg som hvit en minoritet. Og jeg ble krenket av en svart mann, som mente at hvite ikke hadde noe å gjøre der. Som sagt ga jeg faen, men jeg mener at hvis vi skal leve slik at alle raser er likeverdige (som de er) så må folk i realiteten også behandles likt. 

På samme måte: Kvoterer du kvinner inn i stillinger, sier du egentlig at kvinner gjør en dårligere jobb men må få stillingen likevel.

Likhet skal være likhet.

Mener du med dette at likhet alltid oppnås med at "en til meg = en til deg"? 

Det vil i så fall svært ofte utløse en sentrifugal kraft. 

[ISW]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Det at noen med mørk hud ikke har opplevd rasisme betyr ikke at rasisme ikke eksisterer. Det at noen med mørk hud er kriminelle forsvarer heller ikke rasisme.

Er Sumaya Jirde Ali kriminell?

 

Det som skjer er at man generaliserer. Og det er selvfølgelig feil. Jeg vet ikke om hun er kriminell, men dessverre er somaliere ekstremt overrepresentert som kriminelle. Det betyr ikke at ALLE er det. Selvsagt ikke. Men fra egen erfaring, så kan jeg si at alle somaliere jeg har møtt i voksen alder bedrev en eller annen form for kriminalitet. Tre av dem har drapstruet meg. Da er det relativt menneskelig å være skeptisk til å ansette somaliere. Selv om det kan være feil.

Jeg synes debatten blir så polarisert. Majoriteten må skjerpe seg og ikke være rasister. Det er sikkert riktig. Men minoriteten bærer også et ansvar om å leve etter de normer og regler som finnes i samfunnet.

[Vhanja]

ISW skrev (1 minutt siden):

Det som skjer er at man generaliserer. Og det er selvfølgelig feil. Jeg vet ikke om hun er kriminell, men dessverre er somaliere ekstremt overrepresentert som kriminelle. Det betyr ikke at ALLE er det. Selvsagt ikke. Men fra egen erfaring, så kan jeg si at alle somaliere jeg har møtt i voksen alder bedrev en eller annen form for kriminalitet. Tre av dem har drapstruet meg. Da er det relativt menneskelig å være skeptisk til å ansette somaliere. Selv om det kan være feil.

Jeg synes debatten blir så polarisert. Majoriteten må skjerpe seg og ikke være rasister. Det er sikkert riktig. Men minoriteten bærer også et ansvar om å leve etter de normer og regler som finnes i samfunnet.

Svarte er også overrepresentert i fengslene i USA. Er svarte mer kriminelle fordi de er svarte? Eller kan det ligge samfunnsstrukturer til grunn? 

Jeg er helt enig i at alle har et ansvar om å leve etter normer og regler i et samfunn. Men det er et stort hopp fra å være litt skeptisk til å ansette noen som tilhører en gruppe som er overrepresentert som kriminell enn det er å si til en person at du er for mørk til å være her. (Så er spørsmålet om de somaliere som er kriminelle er de som søker jobb, men det blir kanskje litt utenfor temaet).

[Kashmir-]

ISW skrev (10 minutter siden):

Det som skjer er at man generaliserer. Og det er selvfølgelig feil. Jeg vet ikke om hun er kriminell, men dessverre er somaliere ekstremt overrepresentert som kriminelle. Det betyr ikke at ALLE er det. Selvsagt ikke. Men fra egen erfaring, så kan jeg si at alle somaliere jeg har møtt i voksen alder bedrev en eller annen form for kriminalitet. Tre av dem har drapstruet meg. Da er det relativt menneskelig å være skeptisk til å ansette somaliere. Selv om det kan være feil.

Jeg synes debatten blir så polarisert. Majoriteten må skjerpe seg og ikke være rasister. Det er sikkert riktig. Men minoriteten bærer også et ansvar om å leve etter de normer og regler som finnes i samfunnet.

Du ansvarligjør de som blir utsatt for diskriminering. 

Hva om jeg følger din logikk og sier : det er ikke normalt å bli drapstruet av tre personer, så noe galt må du ha gjort?