Woke-bevegelsen vil gjøre oss til bedre mennesker. Hvorfor så mye latterligjøring og irritasjon?

[knas]

Jeg trodde ikke woke var så ille. Men så kjedet jeg meg under pandemien og bestemte meg for å bruke tid på sette meg grundig inn i hva det egentlig var. Og fikk sjokk. «Er det så farlig da?» Ja, det er det. Woke kveler ytringsfriheten og skyver i ytterste konsekvens folk over til ytre koko-høyres plattformer når deres helt innafor meninger blir sensurert på vanlige plattformer. 

[Kashmir-]

Trine skrev (2 timer siden):

Vi driver da fortsatt å ødelegger for samene. Selv om de som mennesker har like høy verdi som andre, har jo staten blitt dømt for brudd på loven om samenes rettigheter. Og selv etter dommen i høyesterett, har staten valgt å ikke gjøre noe som helst for å rette opp i feilen de har gjort.

Men det er jo en sannhet at WOKE tar livet av ytringsfriheten og at de straffer andre.

I Porsgrunn var det ikke like vilkår for Sian som for andre som vil demonstrere, noe som førte til at motstandere kom og laget bråk. Det høres ikke ut som ytringsfrihet, syns jeg.

Ok, jeg trodde du skrev innlegget fordi du var interessert i å diskutere saken.

Kanskje ytringsfrihet er overvurdert i noen tilfeller? Akkurat det er ekstremt lite politisk korrekt å spørre om, så da kan jeg ikke bli slått i hodet med at jeg er det 🙂

Jeg ville gjerne høre andres syn på dette ja. Og også diskutere. 

Jeg vet ikke hva som skjedde i Porsgrunn. 

[Kashmir-]

knas skrev (1 time siden):

Jeg trodde ikke woke var så ille. Men så kjedet jeg meg under pandemien og bestemte meg for å bruke tid på sette meg grundig inn i hva det egentlig var. Og fikk sjokk. «Er det så farlig da?» Ja, det er det. Woke kveler ytringsfriheten og skyver i ytterste konsekvens folk over til ytre koko-høyres plattformer når deres helt innafor meninger blir sensurert på vanlige plattformer. 

Hva tenker du er "innafor meninger" av de du har reagert på? 

[Trine]

Kashmir skrev (På 30.11.2022 den 21.21):

Kanskje ytringsfrihet er overvurdert i noen tilfeller? Akkurat det er ekstremt lite politisk korrekt å spørre om, så da kan jeg ikke bli slått i hodet med at jeg er det 🙂

Jeg ville gjerne høre andres syn på dette ja. Og også diskutere. 

Jeg vet ikke hva som skjedde i Porsgrunn. 

Og hvem skal bestemme når den er overvurdert? Vi kan ikke ha et samfunn hvor de med "de rette" meningene får uttale seg, mens andre må holde kjeft. Alle må ha lov til å si sin mening. Og forresten, innenfor woke bevegelsen er det nok politisk korrekt å stille spørsmål til ytringsfriheten og om den kanskje bør ha større begrensninger.

Du hadde visst hva som skjedde i Porsgrunn hvis du hadde lest linken til ab 🙂

[kupton]

Vi synes det er på sin plass at prestestyret i Iran legger ned Moralpolitiet. Men er ikke Woke vestens selvutnevnte moralpoliti?

[Kashmir-]

Trine skrev (15 timer siden):

Og hvem skal bestemme når den er overvurdert? Vi kan ikke ha et samfunn hvor de med "de rette" meningene får uttale seg, mens andre må holde kjeft. Alle må ha lov til å si sin mening. Og forresten, innenfor woke bevegelsen er det nok politisk korrekt å stille spørsmål til ytringsfriheten og om den kanskje bør ha større begrensninger.

Du hadde visst hva som skjedde i Porsgrunn hvis du hadde lest linken til ab 🙂

Når man diskriminerer og er rasistiske, så kan man stille spørsmål ved ytringsfrihet. Til og med Musk reagerte og stengte Ye ute fra Twitter nå. Et godt eksempel.

[Kashmir-]

kupton skrev (34 minutter siden):

Vi synes det er på sin plass at prestestyret i Iran legger ned Moralpolitiet. Men er ikke Woke vestens selvutnevnte moralpoliti?

Det er absolutt ikke noe feil med å være moralsk og ville videreføre moral. Men så klart blir det helt feil når du vil sammenligne med moralpolitiet i Iran. 

[kupton]

Kashmir skrev (12 minutter siden):

Det er absolutt ikke noe feil med å være moralsk og ville videreføre moral.

Enig. Det er sanksjonene de vil gjennomføre som er skadelige og udemokratiske. I tillegg deres skråsikre holdninger om at de har rett i alle saker.

[Kashmir-]

kupton skrev (27 minutter siden):

Enig. Det er sanksjonene de vil gjennomføre som er skadelige og udemokratiske. I tillegg deres skråsikre holdninger om at de har rett i alle saker.

Sanksjoner? Det er jo de som skal markedsføre personene og det de driver med som nekter? Fordi WOKE-bevegelsen har så stor innflytelse. For å ta Musk som et eksempel igjen fordi han er et godt eksempel, så vil han jo gå mot dette og la alle komme med sine ytringer. Det vil si, så og si alle. Det har jo blitt diskutert hvor bra og nyttig det er. Det er forsåvidt greit at de har en plattform, men det er jo også reelle farer med det, som i at ekstremister påvirker hverandre til ulike handlinger. Så det er rom for debatt om hvem og hvorfor, og hvorfor ikke.

Jeg skjønner bare ikke hvorfor det skal være så viktig å ytre rasisistiske og diskriminerende ytringer. Hvorfor det blir latterligjort når mennesker vil hindre det, for på meg virker det som om det ligger bare aggresjon og kynisme bak. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (4 minutter siden):

Sanksjoner? Det er jo de som skal markedsføre personene og det de driver med som nekter? Fordi WOKE-bevegelsen har så stor innflytelse. For å ta Musk som et eksempel igjen fordi han er et godt eksempel, så vil han jo gå mot dette og la alle komme med sine ytringer. Det vil si, så og si alle. Det har jo blitt diskutert hvor bra og nyttig det er. Det er forsåvidt greit at de har en plattform, men det er jo også reelle farer med det, som i at ekstremister påvirker hverandre til ulike handlinger. Så det er rom for debatt om hvem og hvorfor, og hvorfor ikke.

Jeg skjønner bare ikke hvorfor det skal være så viktig å ytre rasisistiske og diskriminerende ytringer. Hvorfor det blir latterligjort når mennesker vil hindre det, for på meg virker det som om det ligger bare aggresjon og kynisme bak. 

Hvem skal få lov til å bestemme hva man skal få lov til å ytre? Hvor går grensen og hvor mye skal den bli forskjøvet etter som tiden går og etter som hvem som til enhver tid står for Den Eneste Rette Meningen.

Den type moralpoliti synes jeg er skremmende, nesten mer skremmende enn en uvettig ytring.

[Kashmir-]

Vhanja skrev (8 minutter siden):

Hvem skal få lov til å bestemme hva man skal få lov til å ytre? Hvor går grensen og hvor mye skal den bli forskjøvet etter som tiden går og etter som hvem som til enhver tid står for Den Eneste Rette Meningen.

Den type moralpoliti synes jeg er skremmende, nesten mer skremmende enn en uvettig ytring.

Det er vel ikke snakk om å få lov, men hva som skal ansees som akseptabelt? 

Nå velger jo vi selv hva vi vil støtte og markedsføre. Hvis jeg fks hadde eid et forlag, så ville jeg ikke gitt ut bøker som hyllet Hitler liksom. Så vi må jo bare ha en holdning og ta stilling til. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Det er vel ikke snakk om å få lov, men hva som skal ansees som akseptabelt? 

Nå velger jo vi selv hva vi vil støtte og markedsføre. Hvis jeg fks hadde eid et forlag, så ville jeg ikke gitt ut bøker som hyllet Hitler liksom. Så vi må jo bare ha en holdning og ta stilling til. 

Da er vi tilbake til det kupton nevnte om uakseptable sanksjoner. Noen tror de sitter på Fasiten og vil derfor cancel (blokkere, utestenge, nekte å selge osv) de som ikke følger deres moral. 

[Kashmir-]

Vhanja skrev (Akkurat nå):

Da er vi tilbake til det kupton nevnte om uakseptable sanksjoner. Noen tror de sitter på Fasiten og vil derfor cancel (blokkere, utestenge, nekte å selge osv) de som ikke følger deres moral. 

Jeg syns jo ikke at det er uakseptabelt å ikke ville gi ut nevnte bøker. Skal jeg bli tvunget til å gjøre det fordi det er "ut" å være politisk korrekt da? Jeg må jo få lov til å ha min holdning. 

Nå er det jo fakta at rasisme og diskriminering kun skaper konflikter nettopp fordi mennesker da mister rettigheter og rettferdig behandling på grunn av hudfarge, opphav og legning osv. Hva er målet? 

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Jeg syns jo ikke at det er uakseptabelt å ikke ville gi ut nevnte bøker. Skal jeg bli tvunget til å gjøre det fordi det er "ut" å være politisk korrekt da? Jeg må jo få lov til å ha min holdning. 

Nå er det jo fakta at rasisme og diskriminering kun skaper konflikter nettopp fordi mennesker da mister rettigheter og rettferdig behandling på grunn av hudfarge, opphav og legning osv. Hva er målet? 

Man kan kritisere og motargumentere mot slike meninger. Men jeg ser ikke hvorfor en forfatter ikke skal få gi ut sine bøker eller en skuespiller ikke skal få flere roller bare fordi de har en mening som ikke er helt overens med hva som regnes som dagens riktige moral.

[Kashmir-]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Man kan kritisere og motargumentere mot slike meninger. Men jeg ser ikke hvorfor en forfatter ikke skal få gi ut sine bøker eller en skuespiller ikke skal få flere roller bare fordi de har en mening som ikke er helt overens med hva som regnes som dagens riktige moral.

Det første du skriver er jo nettopp konflikter? 

Hva er dagens moral mener du, som du tenker bør være akseptabelt, og som ikke er det? Jeg tror jeg må ha det klarlagt 🙂

[Vhanja]

Kashmir skrev (3 minutter siden):

Det første du skriver er jo nettopp konflikter? 

Hva er dagens moral mener du, som du tenker bør være akseptabelt, og som ikke er det? Jeg tror jeg må ha det klarlagt 🙂

Ja, man kan gjerne ha en konflikt som består av kritikk og motargumenter mot andres meninger. Det er cancel culture jeg reagerer på.

Jeg forstår ikke hva du mener med spørsmål nr to?

[Kashmir-]

Vhanja skrev (5 minutter siden):

Ja, man kan gjerne ha en konflikt som består av kritikk og motargumenter mot andres meninger. Det er cancel culture jeg reagerer på.

Jeg forstår ikke hva du mener med spørsmål nr to?

Men å kjempe mot hverandre har aldri løst noe, så er det en konflikt så bør man jo ha som mål å løse den? Jeg har snakket med ekstremister, og har forlengst lært at å argumentere mot og komme med mitt syn er fullstendig bortkastet energi. Å lytte til dem og stille spørsmål derimot, det kan være fruktbart i enkelte tilfeller. 

Siste spørsmål så har jeg jo kommet med eksempler på hva WOKE protesterer mot. Jeg vet ikke om du mener at det skal være helt ok å ytre slikt, og ikke minst hva målet er? Eller om det er andre eksempler du tenker på som burde vært akseptable å ytre, men som ikke er det i det du mener er dagens riktige moral? 

Endret 5. desember 2022 av Kashmir

[Vhanja]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Men å kjempe mot hverandre har aldri løst noe, så er det en konflikt så bør man jo ha som mål å løse den? Jeg har snakket med ekstremister, og har forlengst lært at argumentere mot og komme med mitt syn er fullstendig bortkastet energi. Å lytte til dem og stille spørsmål derimot, det kan være fruktbart i enkelte tilfeller. 

Siste spørsmål så har jeg jo kommet med eksempler på hva WOKE protesterer mot. Jeg vet ikke om du mener at det skal være helt ok å ytre slikt, og ikke minst hva målet er? Eller om det er andre eksempler du tenker på som burde vært akseptable å ytre, men som ikke er det i det du mener er dagens riktige moral? 

Man løser i hvert fall ikke konflikten ved å bare skyve den under teppet og nekte de med slike meninger å ytre seg. Man vil ikke endre meninger til ekstremister, og antageliig ikke så mange andre. Men når jeg diskuterer med noen så er det ikke for å endre deres mening, men for å kanskje inspirere de som stiller leser. Det er de som er viktig å nå. Ved å stenge folk ute så vil ikke meningene deres endres eller forsvinne, de vil antagelig bare bli enda mer polariserte og ekstreme, men nå ser vi dem ikke fordi de får ikke lov å diskutere dem der folk kan se det. 

Jeg vet ikke om jeg har noe mål? Det jeg sier, som jeg også nevnte i forrige innlegg, er at jeg synes ikke det å ha en mening som ikke er i henhold til dagens moral (i henhold til woke) ikke bør være grunnlag nok til at folk skal miste jobbene sine (skuespillere som blir sparket, forfattere som ikke får utgitt eller solgt sine bøker osv) eller stenges ute fra SoMe-plattformer.  

[Kashmir-]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Man løser i hvert fall ikke konflikten ved å bare skyve den under teppet og nekte de med slike meninger å ytre seg. Man vil ikke endre meninger til ekstremister, og antageliig ikke så mange andre. Men når jeg diskuterer med noen så er det ikke for å endre deres mening, men for å kanskje inspirere de som stiller leser. Det er de som er viktig å nå. Ved å stenge folk ute så vil ikke meningene deres endres eller forsvinne, de vil antagelig bare bli enda mer polariserte og ekstreme, men nå ser vi dem ikke fordi de får ikke lov å diskutere dem der folk kan se det. 

Jeg vet ikke om jeg har noe mål? Det jeg sier, som jeg også nevnte i forrige innlegg, er at jeg synes ikke det å ha en mening som ikke er i henhold til dagens moral (i henhold til woke) ikke bør være grunnlag nok til at folk skal miste jobbene sine (skuespillere som blir sparket, forfattere som ikke får utgitt eller solgt sine bøker osv) eller stenges ute fra SoMe-plattformer.  

Jeg ser nok makten og muligheten til å påvirke i mye større grad. Å protestere på noe eller ikke finne det akseptabelt tror jeg ikke gjør mennesker mer aggresive i lengden. Det tror jeg rett og slett er en myte, for ellers ville det ikke skjedd noen utvikling i hverken holdninger eller moral. Og det har det gjort. Vi er mye mer tolerante og åpne nå enn for bare 30 år siden, og kanskje for bare ti år siden. Det er jo fordi vi har blitt påvirket og hatt holdningsendringer. Men klart, aggresive mennesker vil nok alltid ulme under overflaten, men da har vi jo rett til å velge å ikke støtte dem på noen måte også. 

Vi er nok uenige i det siste der 🙂 Jeg tar sterk avstand til både rasisme, diskriminering og vold, og jeg ville heller hatt solidaritet og sympati med ofrene, enn å gi førstnevnte jobb, markedsføring og støtte på noen måte. 

[Vhanja]

Kashmir skrev (14 minutter siden):

Jeg ser nok makten og muligheten til å påvirke i mye større grad. Å protestere på noe eller ikke finne det akseptabelt tror jeg ikke gjør mennesker mer aggresive i lengden. Det tror jeg rett og slett er en myte, for ellers ville det ikke skjedd noen utvikling i hverken holdninger eller moral. Og det har det gjort. Vi er mye mer tolerante og åpne nå enn for bare 30 år siden, og kanskje for bare ti år siden. Det er jo fordi vi har blitt påvirket og hatt holdningsendringer. Men klart, aggresive mennesker vil nok alltid ulme under overflaten, men da har vi jo rett til å velge å ikke støtte dem på noen måte også. 

Vi er nok uenige i det siste der 🙂 Jeg tar sterk avstand til både rasisme, diskriminering og vold, og jeg ville heller hatt solidaritet og sympati med ofrene, enn å gi førstnevnte jobb, markedsføring og støtte på noen måte. 

Jeg tror at du enten misforstår meg eller ordlegger deg litt uheldig. 

Jeg sier ikke at vi ikke skal protestere eller at man skal synes alle utsagn er ok eller akseptable.  Men jeg mener de bør imøtegås med andre virkemidler enn kansellering.

Jeg tar også sterk avstand til rasisme, diskriminering og vold. Måten du skriver det på er som om du insinuerer at jeg, eller andre som reagere på woke/cancel culture, ikke gjør det. Eller at vi ikke har sympati med ofrene. 

Endret 5. desember 2022 av Vhanja