ISW - hva ville du gjøre med funksjonshemmede Matias?

[AnonymBruker]

Til @ISW og andre, men du har et liberalt syn på hvem som bør få videre behandling og hvem som ikke bør få det. Hadde vært interessant å høre meningen din om denne:

https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1104786

Støtter du synet til den første legen? Spør av interesse for å forstå deg...

Anonymkode: 177b8...34b

[Kashmir-]

Jeg er for assistert selvdrap både ved psykiske og fysiske lidelser som det ikke er noen utsikter til bedring på, hvis det var det du mente her. Jeg mener derimot ikke at dette skal skje uten pasientens eget ønske!! 

Så er spørsmålet om vi fra fødsel skal redde alle liv. Når utgangspunktet er ekstremt dårlig mtp på både det fysiske og intellektuelle. Det er svært vanskelige spørsmål man ikke kan ha en overfladisk mening om. Alt dette krever at man tenker dypt og ser flere sider av en sak.

Etter mitt syn er det humant å hjelpe mennesker som lever ekstremt vanskelige liv, hvis de selv ikke ønsker å leve mer. 

[Gjest Vendi]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Til @ISW og andre, men du har et liberalt syn på hvem som bør få videre behandling og hvem som ikke bør få det. Hadde vært interessant å høre meningen din om denne:

https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1104786

Støtter du synet til den første legen? Spør av interesse for å forstå deg...

Anonymkode: 177b8...34b

Synes nå du selv bør stå fram med nick når du spesifikt ber en med nick om å mene noe. 

[Vhanja]

Vendi skrev (Akkurat nå):

Synes nå du selv bør stå fram med nick når du spesifikt ber en med nick om å mene noe. 

Enig.

Kanskje også skrive utsagnet man vil ha svar på slik at man ikke "tvinger" de andre til å høre på en podcast, vi vet jo ikke hvor i podcasten denne kommer. Samt kanskje også gi sin egen mening om emnet i stedet for å bare sette andre opp til å bli intervjuet.

[ISW]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Til @ISW og andre, men du har et liberalt syn på hvem som bør få videre behandling og hvem som ikke bør få det. Hadde vært interessant å høre meningen din om denne:

https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1104786

Støtter du synet til den første legen? Spør av interesse for å forstå deg...

Anonymkode: 177b8...34b

Jeg er ikke veldig stor tilhenger av at en som ikke selv står fram med nick spør om mitt ståsted for å forstå meg?

[Eva Sofie]

ISW skrev (8 timer siden):

Jeg er ikke veldig stor tilhenger av at en som ikke selv står fram med nick spør om mitt ståsted for å forstå meg?

Jeg kan gjerne stå frem med brukernavn. Det er meg som spør. Jeg skriver svært sjelden anonymt, og årsaken her var i forsøk på å ikke farge ditt syn, ettersom jeg selv er et av de med såkalt dårlig livskvalitet. Jeg håper du likevel gir et ærlig svar som ikke lar seg farge av spørsmålsstiller. Jeg er oppriktig interessert i å forstå synet ditt og bakgrunen for det...

[ISW]

Eva Sofie skrev (Akkurat nå):

Jeg kan gjerne stå frem med brukernavn. Det er meg som spør. Jeg skriver svært sjelden anonymt, og årsaken her var i forsøk på å ikke farge ditt syn, ettersom jeg selv er et av de med såkalt dårlig livskvalitet. Jeg håper du likevel gir et ærlig svar som ikke lar seg farge av spørsmålsstiller. Jeg er oppriktig interessert i å forstå synet ditt og bakgrunen for det...

Skjønner - skal svare deg i morgen - litt opptatt i dag, så har ikke fått hørt gjennom.

[Eva Sofie]

Vhanja skrev (8 timer siden):

 

Kanskje også skrive utsagnet man vil ha svar på slik at man ikke "tvinger" de andre til å høre på en podcast, vi vet jo ikke hvor i podcasten denne kommer. Samt kanskje også gi sin egen mening om emnet i stedet for å bare sette andre opp til å bli intervjuet.

Det er frivillig å være med i diskusjonen - om du ikke kan avse 23 minutter, så la være. Da interesserer ikke området deg, i stor nok grad, helt enkelt.

Og jeg har ikke sagt noe om å ikke ville delta videre med mine synspunkt.

[Eva Sofie]

Kashmir skrev (9 timer siden):

Jeg er for assistert selvdrap både ved psykiske og fysiske lidelser som det ikke er noen utsikter til bedring på, hvis det var det du mente her. Jeg mener derimot ikke at dette skal skje uten pasientens eget ønske!! 

I denne podcastepisoden er det en sterkt CP-funksjonshemmet ung gutt i 30-årene som lever et verdig liv takket være assistenter, og han kan uttrykke seg ved å vri på hodet ene veien for nei og andre veien for ja. Men han har samtidig en lungesykdom som gjør at han lett må legges inn på sykehus. Ved en innleggelse sier en lege at her gir vi ikke livsforlengende behandling om hjertet stopper og vi setter ikke i gang med nødvendig respiratorbehandling. Legen likestiller sterkt funksjonshemmede pasienter med eldre pasienter hvor det ikke er utsikt til bedring. Han fikk halvannet døgn senere en ny lege med et annet syn, som iverksatte respiratorbehandling, og i dag lever 30-åringen sitt liv videre.

Min reaksjon går på: Hvilken makt har en lege til å definere om et liv er verdig å leve eller ikke når personen er ung, funksjonshemmet og fungerer med assistanse i hverdagen? 

Kashmir skrev (9 timer siden):

 

Så er spørsmålet om vi fra fødsel skal redde alle liv. Når utgangspunktet er ekstremt dårlig mtp på både det fysiske og intellektuelle. Det er svært vanskelige spørsmål man ikke kan ha en overfladisk mening om. Alt dette krever at man tenker dypt og ser flere sider av en sak.

Jeg vet. Jeg vet også at med den tankegangen, hadde mange av mine venner og meg selv ikke fått mulighet til å vokse opp, fordi andre mennesker tenkte at "det vil ikke bli et verdig liv - det er mest hensynsfullt at vi avslutter det". Jeg er sterkt prematurfødt og har fått et par skader av det. Senere har det kommet flere skader/sykdommer, men slik er livet - for alle.

Jeg opplevde senest på torsdag, da jeg var på sykehuset for utredning av en operasjon, da en spurte om "jeg var født slik" og jeg svarte det var prematur fødsel - "huff da..." lød svaret. Det er nå 3. gang på under 10 år at jeg opplever blant helsepersonell. Det er trist. Trist at helsepersonell, av alle,  som ser ut til å ha begrenset innsikt i hvordan manges liv faktisk ser ut. Jeg selv overraskes stadig over menneskemøter.

Men, for all del, det er også mange som føler seg fanget i egen kropp. Det er jeg svært ydmyket over - men det er primært ikke den gruppen jeg snakker om nå.

[frosken]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Til @ISW og andre, men du har et liberalt syn på hvem som bør få videre behandling og hvem som ikke bør få det. Hadde vært interessant å høre meningen din om denne:

https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1104786

Støtter du synet til den første legen? Spør av interesse for å forstå deg...

Anonymkode: 177b8...34b

I den konkrete situasjonen som beskrives i podcasten, så er det en lege som gjør en feilvurdering. Kanskje basert på fordommer, eller kanskje basert på misforståelser (som at legen ikke kjente til at pasienten hadde blitt respiratorbehandlet flere ganger med god effekt). I tillegg har vedkommende ikke fulgt den prosedyren som var laget, slik at de pårørende ikke var tatt med på råd. 

Det finnes imidlertid en god del situasjoner hvor det mest barmhjertige er å ikke gi hjerte-lungeredning, bruke respirator osv. Dersom det er lite sannsynlig at pasienten vil ha utbytte av en smertefull behandling, så kan det være riktig å ta beslutning om å ikke gi den type behandling. Typiske eksempelet er pasienter i en palliativ fase. 

[Kashmir-]

Eva Sofie skrev (24 minutter siden):

I denne podcastepisoden er det en sterkt CP-funksjonshemmet ung gutt i 30-årene som lever et verdig liv takket være assistenter, og han kan uttrykke seg ved å vri på hodet ene veien for nei og andre veien for ja. Men han har samtidig en lungesykdom som gjør at han lett må legges inn på sykehus. Ved en innleggelse sier en lege at her gir vi ikke livsforlengende behandling om hjertet stopper og vi setter ikke i gang med nødvendig respiratorbehandling. Legen likestiller sterkt funksjonshemmede pasienter med eldre pasienter hvor det ikke er utsikt til bedring. Han fikk halvannet døgn senere en ny lege med et annet syn, som iverksatte respiratorbehandling, og i dag lever 30-åringen sitt liv videre.

Min reaksjon går på: Hvilken makt har en lege til å definere om et liv er verdig å leve eller ikke når personen er ung, funksjonshemmet og fungerer med assistanse i hverdagen? 

Jeg vet. Jeg vet også at med den tankegangen, hadde mange av mine venner og meg selv ikke fått mulighet til å vokse opp, fordi andre mennesker tenkte at "det vil ikke bli et verdig liv - det er mest hensynsfullt at vi avslutter det". Jeg er sterkt prematurfødt og har fått et par skader av det. Senere har det kommet flere skader/sykdommer, men slik er livet - for alle.

Jeg opplevde senest på torsdag, da jeg var på sykehuset for utredning av en operasjon, da en spurte om "jeg var født slik" og jeg svarte det var prematur fødsel - "huff da..." lød svaret. Det er nå 3. gang på under 10 år at jeg opplever blant helsepersonell. Det er trist. Trist at helsepersonell, av alle,  som ser ut til å ha begrenset innsikt i hvordan manges liv faktisk ser ut. Jeg selv overraskes stadig over menneskemøter.

Men, for all del, det er også mange som føler seg fanget i egen kropp. Det er jeg svært ydmyket over - men det er primært ikke den gruppen jeg snakker om nå.

Jeg hørte ikke podcasten men det høres jo umiddelbart feil ut som du forklarer det.

I det andre eksempelet jeg kom med om fysisk lidelse, så tenkte jeg på de som ikke kan gjøre noe. De har endog smerter og ulike plager de ikke har evne eller språk til å uttrykke. De mates gjennom sonder. Slik vil vi mennesker skal leve, og det er jo for vår skyld da vi ikke engang vet om de har noen hjernefunksjon annet enn å føle. Knapt nok. Vi er så innhentet at liv må reddes for enhver pris, og vi skal ihvertfall ikke gå med på å assistere noen med å avslutte det når de selv vil heller. 

Vi har det sånn innprentet at vi ikke klarer å se alternativer. Når det er sagt så er du overhodet ikke i de kategoriene jeg tenker på altså! 

Endret 14. januar 2023 av Kashmir

[Eva Sofie]

Kashmir skrev (11 minutter siden):

I det andre eksempelet jeg kom med om fysisk lidelse, så tenkte jeg på de som ikke kan gjøre noe. De har endog smerter og ulike plager de ikke har evne eller språk til å uttrykke. De mates gjennom sonder. Slik vil vi mennesker skal leve, og det er jo for vår skyld da vi ikke engang vet om de har noen hjernefunksjon annet enn å føle. Knapt nok. Vi er så innhentet at liv må reddes for enhver pris, og vi skal ihvertfall ikke gå med på å assistere noen med å avslutte det når de selv vil heller. 

Jeg innser at vi snakker om to vidt ulike grupper som ikke lar seg sammenligne - det ser du også.

[frosken]

Kashmir skrev (40 minutter siden):

Jeg hørte ikke podcasten men det høres jo umiddelbart feil ut som du forklarer det.

I det andre eksempelet jeg kom med om fysisk lidelse, så tenkte jeg på de som ikke kan gjøre noe. De har endog smerter og ulike plager de ikke har evne eller språk til å uttrykke. De mates gjennom sonder. Slik vil vi mennesker skal leve, og det er jo for vår skyld da vi ikke engang vet om de har noen hjernefunksjon annet enn å føle. Knapt nok. Vi er så innhentet at liv må reddes for enhver pris, og vi skal ihvertfall ikke gå med på å assistere noen med å avslutte det når de selv vil heller. 

Vi har det sånn innprentet at vi ikke klarer å se alternativer. Når det er sagt så er du overhodet ikke i de kategoriene jeg tenker på altså! 

Det stemmer ikke helt det du skriver, det er ikke slik at liv forlenges for enhver pris. 

[Eva Sofie]

frosken skrev (7 timer siden):

Det stemmer ikke helt det du skriver, det er ikke slik at liv forlenges for enhver pris. 

Jeg vurderte å nevne det... En vet gjennom eldreomsorgen at om et eldre menneske ikke lenger orker/makter å ta til seg næring og drikke, iverksetter en ikke sondeernæring og vesketilførsel siden personen likevel er i en terminal fase. Jeg vil tro dette også gjelder terminale krefttilfeller - jeg hadde en god venn som døde på den måten for noen år siden, og hvor helsevesenet ikke grep inn. Hadde det vært et fysisk friskt menneske med utsikt for et videre liv, iverksetter en livreddende tiltak.

[Eva Sofie]

frosken skrev (8 timer siden):

I den konkrete situasjonen som beskrives i podcasten, så er det en lege som gjør en feilvurdering. Kanskje basert på fordommer, eller kanskje basert på misforståelser (som at legen ikke kjente til at pasienten hadde blitt respiratorbehandlet flere ganger med god effekt). I tillegg har vedkommende ikke fulgt den prosedyren som var laget, slik at de pårørende ikke var tatt med på råd. 

Det finnes imidlertid en god del situasjoner hvor det mest barmhjertige er å ikke gi hjerte-lungeredning, bruke respirator osv. Dersom det er lite sannsynlig at pasienten vil ha utbytte av en smertefull behandling, så kan det være riktig å ta beslutning om å ikke gi den type behandling. Typiske eksempelet er pasienter i en palliativ fase. 

Jeg er ikke uenig, som du ser i siste innlegg, at man ikke skal redde et hvert liv koste hva det koste vil, men i denne situasjonen hadde han med seg en personlig assistent døgnet rundt på sykehuset som forsøkte å formidle både til legene, slik jeg forsto det, og til hans mor, som på sin side forsøkte å finne ut av hva som foregikk bak i sykehusets kulisser siden han ved flere tidligere innleggelser ved samme sykehus var blitt behandlet ved en annen tilnærming. Men legens syn var helt klart at man behandlet sterkt funksjonshemmede på lik linje som eldre og "skrøpelige" (forferdelig ord for øvrig...). Mulig legen ikke visste, og han beklaget ssituasjonen i etterkant, men vil tro de skriver journaler i Sverige på lik linje som i Norge.

Jeg forstår godt at hans pårørende kjenner på en frykt etter denne hendelsen - hva vil skje neste gang han trenger innleggelse?

[Kashmir-]

frosken skrev (9 timer siden):

Det stemmer ikke helt det du skriver, det er ikke slik at liv forlenges for enhver pris. 

Jeg skrev "reddes", ikke "forlenges". 

[frosken]

Kashmir skrev (1 time siden):

Jeg skrev "reddes", ikke "forlenges". 

Hvorfor mener du det er en viktig forskjell?

[Kashmir-]

frosken skrev (3 minutter siden):

Hvorfor mener du det er en viktig forskjell?

Jeg syns dette er en vanskelig diskusjon her inne. Det er et stort tema som det ikke er lett å diskutere på et forum. Men uansett, det kan handle om blant annet skader. 

[frosken]

Kashmir skrev (36 minutter siden):

Jeg syns dette er en vanskelig diskusjon her inne. Det er et stort tema som det ikke er lett å diskutere på et forum. Men uansett, det kan handle om blant annet skader. 

Enig i at dette er en veldig kompleks problemstilling som er vanskelig å diskutere på forum.  Grunnen til at jeg lurte på hvorfor du reagerte på min ordbruk, var at det er jo i realiteten er forlengelse av liv det handler om.  

Endret 15. januar 2023 av frosken

[Kashmir-]

frosken skrev (1 minutt siden):

Enig i at dette er en veldig kompleks problemstilling som er vanskelig å diskutere på forum.  Grunnen til at jeg lurte på hvorfor du reagerte på min ordbruk var at det er jo realiteten forlengelse av liv det handler om.  

Ok.