Ny fastlege og xanor

[emilie321]

cilie skrev (34 minutter siden):

Jeg fikk også fryktelig mye motstand til svært moderat bruk av b-prep av ny ung kvinnelig fastlege for noen år siden. Nå har jeg vært våken fra 03.30 og har surret meg inn i en helt horribel søvnperiode igjen, som skrevet om her inne. Det hadde vært levelig om det ikke var for at jeg må opp til en psykisk krevende jobb. Jeg tror moderat og «godtatt» bruk av p-prep hadde hjulpet meg med «toppene.» 

Ja, jeg tror også at det hadde hjulpet deg med litt bruk av b-prep. Altfor mange leger skjønner ikke hvor skadelig det og ikke sove nok er.  Nå viser jo all forskning at det er mer skadelig enn en hadde trodd, det og ikke få nok søvn.  Det burde de ta til etterettning.

 

[nachnoo]

Mitt råd til TS er dette: Prøv å få til en avtale om nedtrapping til døgndose 4mg som er det Felleskatalogen angir som maksdose.

Jeg er helt sikker på at du ikke finner en ny fastlege som er villig til å fortsette nåværende dosering. Først lyser alle varsellamper når de ser navnet Xanor. Deretter er det slik at fastleger nesten aldri tørr å gå ut over det Felleskatalogen angir som maksdose. Kombinasjonen av preparatet, Xanor, og dosering 50% over maksdose, får NEI-bjella til å ringe høyt i hodet på en hver fastlege.

Kommer du ned på 4mg, er det en viss sannsynlighet for at du kan finne en fastlege som er med på dette.

Lykke til 🙂

[ISW]

nachnoo skrev (18 minutter siden):

Mitt råd til TS er dette: Prøv å få til en avtale om nedtrapping til døgndose 4mg som er det Felleskatalogen angir som maksdose.

Jeg er helt sikker på at du ikke finner en ny fastlege som er villig til å fortsette nåværende dosering. Først lyser alle varsellamper når de ser navnet Xanor. Deretter er det slik at fastleger nesten aldri tørr å gå ut over det Felleskatalogen angir som maksdose. Kombinasjonen av preparatet, Xanor, og dosering 50% over maksdose, får NEI-bjella til å ringe høyt i hodet på en hver fastlege.

Kommer du ned på 4mg, er det en viss sannsynlighet for at du kan finne en fastlege som er med på dette.

Lykke til 🙂

Jeg synes det er interessant å lese dine betraktninger i denne tråden (såvel som mange andre tråder).

Jeg så en gang en komedie, der det ble sagt "Alkohol er kun et problem hvis du slutter å drikke". Så vet man jo at det er feil siden alkohol har mange skadelige effekter, men det er en interessant vinkling av avhengighet. Er avhengighet egentlig et problem hvis man ikke skal slutte med en medisin?

Trådstarter har åpenbart en avhengighet av Xanor. Men dosen er ikke økt de siste 10 årene, hun bevarer effekten, og det er eneste medisin som fungerer for henne, og som gjør at hun kan ha et anstendig liv. Spørsmålet jeg stiller meg er; hvis du hadde en pasient med epilepsi som kun responderte på høye doser klonazepam eller fenobarbital, ville en hatt de samme betraktningene der? Jeg kommer ikke unna å tenke at dette er riktig bruk av "drugs of last resort" - og en gang iblant må de jo faktisk brukes?

Nå skal jeg ikke idealisere verken USA eller helsevesenet i USA, men der skrives jo "Xanax" ut over en lav sko. Det er mange problemer i USA, men de skyldes vel neppe Xanax? Hvorfor har fastlegene i Norge en såpass puritansk holdning til benzo?

[AnonymBruker]

Takk for svar. Jeg skal finne en annen fastlege da hun sa klart ifra at hun ikke kom til å skrive ut xanor til meg i det hele tatt. Har litt å gjøre i dag og må få tak i min gamle fastlege. Hun har ikke fått journalen min og har ingen peiling på hva jeg har vært gjennom i livet,ei heller alt som er forsøkt opp gjennom alle år med både andre medisiner og terapi.

Anonymkode: c9289...b94

[nachnoo]

ISW skrev (3 timer siden):

Jeg synes det er interessant å lese dine betraktninger i denne tråden (såvel som mange andre tråder).

Jeg så en gang en komedie, der det ble sagt "Alkohol er kun et problem hvis du slutter å drikke". Så vet man jo at det er feil siden alkohol har mange skadelige effekter, men det er en interessant vinkling av avhengighet. Er avhengighet egentlig et problem hvis man ikke skal slutte med en medisin?

Trådstarter har åpenbart en avhengighet av Xanor. Men dosen er ikke økt de siste 10 årene, hun bevarer effekten, og det er eneste medisin som fungerer for henne, og som gjør at hun kan ha et anstendig liv. Spørsmålet jeg stiller meg er; hvis du hadde en pasient med epilepsi som kun responderte på høye doser klonazepam eller fenobarbital, ville en hatt de samme betraktningene der? Jeg kommer ikke unna å tenke at dette er riktig bruk av "drugs of last resort" - og en gang iblant må de jo faktisk brukes?

Nå skal jeg ikke idealisere verken USA eller helsevesenet i USA, men der skrives jo "Xanax" ut over en lav sko. Det er mange problemer i USA, men de skyldes vel neppe Xanax? Hvorfor har fastlegene i Norge en såpass puritansk holdning til benzo?

Først må jeg si at mitt forrige innlegg var basert på det som i dag er mulig å oppnå i Norge - ikke på hva som er ideelt, riktig eller ønskelig.

Så til de tanker du lufter. Ved epilepsi ville jeg vurdert ulempene ved svært høy dosering mot ulempene ved stadige epilepsianfall.

Det samme må man faktisk gjøre også ved medisinering med (høypotente) benzo. Det  TS ikke skriver om, kanskje heller i vet om eller har observert, er den personlighetsendring som skjer når benzo doseres for høyt. Det er noe jeg har opplevd flere ganger i min tid som overlege på akuttavdeling. Pasienten kommer inn med svært høy serumkonsentrasjon av benzo og fremstår på en måte under samtaler. To til tre dager senere når konsentrasjonen har sunket under et eller annet nivå, er det en helt annen modnere og mer voksen person jeg snakker med. Jeg kan skrive en lang kasuistikk om det dersom det er ønskelig.

Det som har gått feil i dette tilfellet er at fastlegen har blitt med på en økning som aldri skulle ha skjedd. Med litt fasthet, samtaler og omsorg ville pasienten ha klart seg på fire milligram.

[ISW]

nachnoo skrev (5 minutter siden):

Først må jeg si at mitt forrige innlegg var basert på det som i dag er mulig å oppnå i Norge - ikke på hva som er ideelt, riktig eller ønskelig.

Så til de tanker du lufter. Ved epilepsi ville jeg vurdert ulempene ved svært høy dosering mot ulempene ved stadige epilepsianfall.

Det samme må man faktisk gjøre også ved medisinering med (høypotente) benzo. Det  TS ikke skriver om, kanskje heller i vet om eller har observert, er den personlighetsendring som skjer når benzo doseres for høyt. Det er noe jeg har opplevd flere ganger i min tid som overlege på akuttavdeling. Pasienten kommer inn med svært høy serumkonsentrasjon av benzo og fremstår på en måte under samtaler. To til tre dager senere når konsentrasjonen har sunket under et eller annet nivå, er det en helt annen modnere og mer voksen person jeg snakker med. Jeg kan skrive en lang kasuistikk om det dersom det er ønskelig.

Det som har gått feil i dette tilfellet er at fastlegen har blitt med på en økning som aldri skulle ha skjedd. Med litt fasthet, samtaler og omsorg ville pasienten ha klart seg på fire milligram.

Tusen takk for utfyllende svar.

Vedr. personlighetsendring og høye doser benzo: Ja, det er absolutt et poeng. Jeg husker jo brukeren her inne som nå har gått bort, og hvordan vedkommende resonnerte etter enorme doser benzo (eksempelvis at vedkommende var for god for å ha en kjæreste som ikke kom fra vestkanten av Oslo). Det er vel ikke alltid man merker selv at man har en umoden og primitiv væremåte.

Men jeg antar vel (kanskje mot bedre vitende) at man også her må se på det minst ille av to onder. Trådstarter har jo enormt mye å stri med, og ingen annen behandling har fungert. For meg virket det i alle fall ikke forsvarlig å brått slutte og skrive ut Xanor.

[stjernestøv]

Syns de nye legene er tåpelige nå til dags, livredd for medisiner som hjelper folk. 

[nachnoo]

ISW skrev (2 timer siden):

For meg virket det i alle fall ikke forsvarlig å brått slutte og skrive ut Xanor.

Jeg skrev i mitt første innlegg: "Fremgangsmåten er klandreverdig". Det er helt uforsvarlig å slutte brått. Fastlegen er nå den som har ansvaret for pasientens helse. Da må hun ta utgangspunkt i hvordan situasjonen er i dag og ikke i hvordan den burde ha vært. Det riktige er da å si til pasienten at hun ikke ønsker å fortsette forskrivningen på samme nivå, og fra i dag er doseringen 5mg per døgn og fra første mars er den 4mg per døgn. Da har begge tiden på seg frem til sommeren til å finne ut hvor veien går deretter.

[Sokk]

Nå får TS enormt med støtte i denne tråden basert på hennes fremstilling av den ene siden av saken.

Men hvordan vet dere egentlig at hun ikke har utviklet toleranse og at «effekten» av medisinen i dag kun er å tilfredsstille et sug eller å dempe abstinenssymptomer?

Hvordan vet dere at den desperate tonen i innleggene handler om at medisinen er så god for den underliggende psykiske lidelsen, og ikke snarere er en rusmisbrukers forsøk på å manipulere omgivelsene til å støtte opp under misbruket?

Hvis de grunnleggende diagnosene er personlighetsforstyrrelser med angst, så reagerer jeg sterkt på at «løsningen» skal være Xanor, uavhengig av hvor mye terapi eller medisiner som allerede er forsøkt. Er ikke borderline i seg selv en risikofaktor for rusmisbruk? 

Hva om TS måtte bytte fastlege fordi den gamle legen ble felt for bl.a. å skrive ut Xanor i doser høyere enn anbefalt til sårbare og avhengige pasienter? En som er avhengig av benzodiazepiner blir ekstremt sårbar i møte med legen. Hvordan kunne legen forsvare å sette henne i denne situasjonen? Hvordan kunne hun få så høy dose? (Det er også spesielt av legen å skrive ut høyere doser enn anbefalt av en medisin som sikkert har god salgsverdi på gata). Det er mye kritikk mot fastlegen her, men lite mot legen som har gjort dette mot henne. 

Umiddelbart er jeg enig i at fastlegens fremgangsmåte virker noe klønete og at hun har mistet alliansen med pasienten ved å forsøke å tre en løsning ned over hodet hennes med en eneste gang. Samtidig vet vi vel ikke om TS nå faktisk har en ruslidelse og at det er derfor det har blitt snakk om innleggelse.

Tråden har utviklet seg til en veldig sterk støtte til TS’ forestilling om at denne medisinen er viktig og riktig for henne, og at hun absolutt ikke er rusavhengig. Dette kan bidra til å gjøre det vanskeligere for leger/andre som vil forsøke å gjøre henne åpen for et alternativt perspektiv på hennes forhold til medisinen. 

Endret 16 timer siden av Sokk
Feil

[ISW]

Sokk skrev (41 minutter siden):

som sikkert har god salgsverdi på gata

Som en digresjon her, så kan jeg si at sist jeg var oppdatert på "kursen" på benzo på gata, så lå et glass med 100 stk 2 mg Rivotril på ca 500 kroner. Dog av øst-europeisk opprinnelse. Jeg tror ikke salg av Xanor (les: bikkjebein, som det visst heter) er motivasjonen.

Mulig du ønsker å balansere det du oppfatter (og jeg forsåvidt delvis kan være enig i) som overdreven positivitet, men det var kanskje litt mye teorier den andre veien her? Tenker kanskje begge sider av diskusjonen får forholde oss til det vi vet

[AnonymBruker]

Sokk skrev (41 minutter siden):

Nå får TS enormt med støtte i denne tråden basert på hennes fremstilling av den ene siden av saken.

Men hvordan vet dere egentlig at hun ikke har utviklet toleranse og at «effekten» av medisinen i dag kun er å tilfredsstille et sug eller å dempe abstinenssymptomer?

Hvordan vet dere at den desperate tonen i innleggene handler om at medisinen er så god for den underliggende psykiske lidelsen, og ikke snarere er en rusmisbrukers forsøk på å manipulere omgivelsene til å støtte opp under misbruket?

Hvis de grunnleggende diagnosene er personlighetsforstyrrelser med angst, så reagerer jeg sterkt på at «løsningen» skal være Xanor, uavhengig av hvor mye terapi eller medisiner som allerede er forsøkt. Er ikke borderline i seg selv en risikofaktor for rusmisbruk? 

Hva om TS måtte bytte fastlege fordi den gamle legen ble felt for bl.a. å skrive ut Xanor i doser høyere enn anbefalt til sårbare og avhengige pasienter? En som er avhengig av benzodiazepiner blir ekstremt sårbar i møte med legen. Hvordan kunne legen forsvare å sette henne i denne situasjonen? Hvordan kunne hun få så høy dose? (Det er også spesielt av legen å skrive ut høyere doser enn anbefalt av en medisin som sikkert har god salgsverdi på gata). Det er mye kritikk mot fastlegen her, men lite mot legen som har gjort dette mot henne. 

Umiddelbart er jeg enig i at fastlegens fremgangsmåte virker noe klønete og at hun har mistet alliansen med pasienten ved å forsøke å tre en løsning ned over hodet hennes med en eneste gang. Samtidig vet vi vel ikke om TS nå faktisk har en ruslidelse og at det er derfor det har blitt snakk om innleggelse.

Tråden har utviklet seg til en veldig sterk støtte til TS’ forestilling om at denne medisinen er viktig og riktig for henne, og at hun absolutt ikke er rusavhengig. Dette kan bidra til å gjøre det vanskeligere for leger/andre som vil forsøke å gjøre henne åpen for et alternativt perspektiv på hennes forhold til medisinen. 

Jeg er absolutt ingen rusmisbruker og kan gjerne tilby meg prøver om så er. Og selvfølgelig er jeg avhengig! Jeg har gått på de i 10 år. Jeg vet at tablettene virker på meg, jeg har jo forsøkt litt selv å trappe ned disse årene. Jeg orker ikke tanken på å begynne på null igjen med utprøving av diverse allerede forsøkt medisin og behandling. Jeg har det greit i hverdagen, og vil bare fortsette med det. Og grunnen til bytte av fastlege var flytting!

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Takk for svar. Jeg skal finne en annen fastlege da hun sa klart ifra at hun ikke kom til å skrive ut xanor til meg i det hele tatt. Har litt å gjøre i dag og må få tak i min gamle fastlege. Hun har ikke fått journalen min og har ingen peiling på hva jeg har vært gjennom i livet,ei heller alt som er forsøkt opp gjennom alle år med både andre medisiner og terapi.

Anonymkode: c9289...b94

 

Anonymkode: c9289...b94

[Sokk]

ISW skrev (1 minutt siden):

Som en digresjon her, så kan jeg si at sist jeg var oppdatert på "kursen" på benzo på gata, så lå et glass med 100 stk 2 mg Rivotril på ca 500 kroner. Dog av øst-europeisk opprinnelse. Jeg tror ikke salg av Xanor (les: bikkjebein, som det visst heter) er motivasjonen.

Mulig du ønsker å balansere det du oppfatter (og jeg forsåvidt delvis kan være enig i) som overdreven positivitet, men det var kanskje litt mye teorier den andre veien her? Tenker kanskje begge sider av diskusjonen får forholde oss til det vi vet

Ja, jeg trekker tilbake den setningen. Skrev hele innlegget om Rivotril og publiserte før jeg så at det var snakk om Xanor.

[ISW]

Sokk skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg trekker tilbake den setningen. Skrev hele innlegget om Rivotril og publiserte før jeg så at det var snakk om Xanor.

Den er grei - skal medgå at jeg ikke er oppdatert på dette "markedet" for tiden, men da jeg visste litt om det, så fløt Oslos gater nærmest over av øst-europeisk benzo. Så det er lite verdt på det illegale markedet.

(for ordens skyld har jeg aldri handlet noe slikt selv)

[Sokk]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg er absolutt ingen rusmisbruker og kan gjerne tilby meg prøver om så er. Og selvfølgelig er jeg avhengig! Jeg har gått på de i 10 år. Jeg vet at tablettene virker på meg, jeg har jo forsøkt litt selv å trappe ned disse årene. Jeg orker ikke tanken på å begynne på null igjen med utprøving av diverse allerede forsøkt medisin og behandling. Jeg har det greit i hverdagen, og vil bare fortsette med det. Og grunnen til bytte av fastlege var flytting!

Det er ikke noe poeng med prøver, de vil bare vise at du bruker benzodiazepiner, som du jo er enig i at du er avhengig av (som vi alle ville blitt). Jeg dømmer deg ikke for at du har havnet i denne situasjonen! Men jeg tenker at desperasjonen også kan være et resultat av avhengigheten. 

Jeg forstår at den nye legens tilnærming var opprørende, men jeg håper du også kan være åpen for å diskutere nedtrapping, fordi det ikke er uproblematisk å gå på dette fast til evig tid. @frosken har hatt noen gode forslag til tilnærming.

Du ser kanskje på den forrige legen som en redningsmann/-kvinne, men det kan også hende vedkommende gjorde deg en bjørnetjeneste. For selv om du opplever at medisinen virker, så er det skummelt å være fysisk avhengig av et middel som du har begrenset tilgang til. 

ISW skrev (4 minutter siden):

Den er grei - skal medgå at jeg ikke er oppdatert på dette "markedet" for tiden, men da jeg visste litt om det, så fløt Oslos gater nærmest over av øst-europeisk benzo. Så det er lite verdt på det illegale markedet.

(for ordens skyld har jeg aldri handlet noe slikt selv)

Men basert på det som har kommet frem er jeg fortsatt kritisk til den gamle legens praksis, uten at jeg kjenner alle sidene av saken her.

[AnonymBruker]

Sokk skrev (5 minutter siden):

Det er ikke noe poeng med prøver, de vil bare vise at du bruker benzodiazepiner, som du jo er enig i at du er avhengig av (som vi alle ville blitt). Jeg dømmer deg ikke for at du har havnet i denne situasjonen! Men jeg tenker at desperasjonen også kan være et resultat av avhengigheten. 

Jeg forstår at den nye legens tilnærming var opprørende, men jeg håper du også kan være åpen for å diskutere nedtrapping, fordi det ikke er uproblematisk å gå på dette fast til evig tid. @frosken har hatt noen gode forslag til tilnærming.

Du ser kanskje på den forrige legen som en redningsmann/-kvinne, men det kan også hende vedkommende gjorde deg en bjørnetjeneste. For selv om du opplever at medisinen virker, så er det skummelt å være fysisk avhengig av et middel som du har begrenset tilgang til. 

Men basert på det som har kommet frem er jeg fortsatt kritisk til den gamle legens praksis, uten at jeg kjenner alle sidene av saken her.

Jeg kan selvfølgelig være åpen for å trappe ned til 4 mg. Grunnen til at jeg ville kontakte min gamle fastlege var for å få oversendelse av dokumentasjon på hva som var prøvd ut tidligere uten effekt. For meg har det vært mer problematisk å ikke kunne fungere i dagliglivet uten disse medisinene. Jeg ble sittende inne å ble dypt deprimert. Vekta gikk opp til 110 kg og jeg turde ikke gå i butikken engang. Hun vil ha meg innlagt uten å ha sett dokumenter og kutte de helt ut med en gang. Det er sikkert mange som ikke forstår dette men jeg ser ingen risiko når alle mine blodprøver viser optimale funksjoner på indre organer og jeg i tillegg kan leve et tilnærmet vanlig liv. Jeg trener både på helsestudio og driver med Yoga og gikk ned 30 kg når jeg fikk disse medisinene. Eneste bakdel var at jeg måtte levere inn førerkortet mitt selvfølgelig. Legen min fikk også tilsnakk men fikk medhold, men at det var helt i grenseland. 

Anonymkode: c9289...b94

[Sokk]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

For meg har det vært mer problematisk å ikke kunne fungere i dagliglivet uten disse medisinene. Jeg ble sittende inne å ble dypt deprimert. Vekta gikk opp til 110 kg og jeg turde ikke gå i butikken engang. Hun vil ha meg innlagt uten å ha sett dokumenter og kutte de helt ut med en gang. Det er sikkert mange som ikke forstår dette men jeg ser ingen risiko når alle mine blodprøver viser optimale funksjoner på indre organer og jeg i tillegg kan leve et tilnærmet vanlig liv. Jeg trener både på helsestudio og driver med Yoga og gikk ned 30 kg når jeg fikk disse medisinene.

Det høres nærmest ut som en mirakelmedisin slik du beskriver den. Kanskje stemmer det. Kanskje tror du at positive endringer som har skjedd skyldtes medisinen, mens det egentlig skyldes andre ting. Det vet ikke jeg noe om, og det er sikkert vanskelig å avgjøre. Hvis man generelt kunne oppnå disse effektene ved å ta Xanor, skulle jeg gjerne gått på den selv!

Jeg vet ikke om det er sånn at akkurat i ditt tilfelle er langvarig bruk av (over) anbefalt maksdose av et benzodiazepin løsningen. Men jeg vet at tilvenning forekommer og jeg vet at avhengighet kan sette i gang sterke krefter som kan styre humør og adferd og som kan ha negative konsekvenser.

Jeg vet ingenting om deg utover det du skriver og jeg kan ikke vite om alt stemmer, selv om det selvfølgelig godt kan gjøre det. I lys av dette, syntes jeg likevel at svarene i denne tråden har vært for udelt positive til at du skulle fortsette på denne medisinen på ubestemt tid i strid med din fastleges anbefaling (som likevel tilsynelatende ble gitt uten å vite nok om deg).

Ikke alle mulige negative effekter kan måles med en blodprøve. 

[AnonymBruker]

Kan det ikke være farlig å bråslutte på 6mg xanor? Synes den nye fastlegen i det minste bør tilby en forsvarlig nedtrappingsplan.. 

Anonymkode: 7d0cb...ddd

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Kan det ikke være farlig å bråslutte på 6mg xanor? Synes den nye fastlegen i det minste bør tilby en forsvarlig nedtrappingsplan.. 

Anonymkode: 7d0cb...ddd

Jo, det kan være farlig, og det er det allerede skrevet om. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (34 minutter siden):

Jo, det kan være farlig, og det er det allerede skrevet om. 

Hvordan farlig? Hva kan skje?

Anonymkode: b0e85...cd9

[nachnoo]

Delir, epileptiske kramper, psykose, selvmordsønsker, panikkanfall, coma, død.