Jenter er selv skyld i voldtekt

[synarella]

Det er riktig det du sier, men sånn er ikke verden. Og så lenge ikke verden er sånn, så må man ta hensyn til det - og stappe tusenlappene NEDI buksa, ikke sant?

Joda, men hvorfor skal man hele tiden akseptere at "sånn er det". Man må da kjempe for at det skal bli bedre, ikke sant..?

[synarella]

Det er riktig det du sier, men sånn er ikke verden. Og så lenge ikke verden er sånn, så må man ta hensyn til det - og stappe tusenlappene NEDI buksa, ikke sant?

Joda, men hvorfor skal man hele tiden akseptere at "sånn er det". Man må da kjempe for at det skal bli bedre, ikke sant..?

[Balder]

Jeg ble voldtatt for 3 år siden, grunnen /"undskyldningen" hans var at det var min feil også som kledde meg så utfordrende!!!

Jeg kastet klærna sammen med selvrespekten!

Hilsen misbrukt p.ga klær

La meg si en gang - når jeg hører om en voldtekt går mine følelser straks til hvor jævlige disse mennene er. Og det forandrer seg ikke. Så la meg slå fast - skylden ligger ene og alene på overgriperen! Men jeg må få lov til å si - som mann - at jeg opplever mange ganger at kvinner oppfører seg svært utfordrende. Og at jeg da tenker at de er naive som ikke skjønner at mange mennesker er farlige og mangler evnen til å forstå rett og galt. Hvis man f.eks går alene om natten i et skummelt strøk - og er klar over det - så er man dum! Men det betyr ikke at en eventuelt overgriper ikke skal ta den hele og fulle skylden for det. Man må skille mellom en god og rettferdig verden (som ikke finnes), og virkeligheten slik den er!

[Balder]

Det du sier her vitner om liten respekt for dine medmennesker - ingen har rett til å gjøre andre noe som helst uansett om de flyr nakne rundt, med 1000 lapper i lomma eller med diamanter hengende ut av ørene!

Man har ansvar for seg selv, for hvordan man oppfører seg mot andre mennesker! Kjønn, bakgrunn eller status er ingen unnskyldning og skal ikke godtas!

se mitt svar til "voldtatt"

[Zirine]

Joda, men hvorfor skal man hele tiden akseptere at "sånn er det". Man må da kjempe for at det skal bli bedre, ikke sant..?

Nei, det skal vi ikke akseptere, men vi må da ikke oppføre oss som stokk dumme kvinnfolk på veien heller da Det er lov å sole seg toppløs, men det er da ikke strengt tatt nødvendig å rave rundt i Rosenkrantzgata med puppa ute klokka 03.00?

[flisa]

La meg si en gang - når jeg hører om en voldtekt går mine følelser straks til hvor jævlige disse mennene er. Og det forandrer seg ikke. Så la meg slå fast - skylden ligger ene og alene på overgriperen! Men jeg må få lov til å si - som mann - at jeg opplever mange ganger at kvinner oppfører seg svært utfordrende. Og at jeg da tenker at de er naive som ikke skjønner at mange mennesker er farlige og mangler evnen til å forstå rett og galt. Hvis man f.eks går alene om natten i et skummelt strøk - og er klar over det - så er man dum! Men det betyr ikke at en eventuelt overgriper ikke skal ta den hele og fulle skylden for det. Man må skille mellom en god og rettferdig verden (som ikke finnes), og virkeligheten slik den er!

Det er jeg enig i - forsiktig skal man være!

[Human error]

Det du sier her vitner om liten respekt for dine medmennesker - ingen har rett til å gjøre andre noe som helst uansett om de flyr nakne rundt, med 1000 lapper i lomma eller med diamanter hengende ut av ørene!

Man har ansvar for seg selv, for hvordan man oppfører seg mot andre mennesker! Kjønn, bakgrunn eller status er ingen unnskyldning og skal ikke godtas!

Jeg forsto ikke Balder sånn. Heller ikke at han _forsvarer_ overgripere. Overgripere skal tas og straffes! Hardt!!

Men jeg synes også det blir _for_ lettvint å si jenter skal kunne gå med så lett og frekt antrekk som de bare ønsker. Det har ikke jeg heller noe mot - at enhver skal kunne gå som de vil. Men jeg tror nok at slikt antrekk i gitte tilfeller kan være den utløsende faktor ved overgrep, spesielt i saker der overgriperen kommer fra et miljø med andre preferanser enn "våre". Men dette er bare synsing fra min side, jeg har ingen tall eller annet å vise til.

Hvis vi i denne tråden "skreller" av alle spissformuleringer og legger til side alle tankene om hva som er _ideelt_ - da sitter iallefall jeg igjen med spørsmålet: Har dama på en måte rett?

Da mener jeg ikke at hun har rett i sin påstand om at jentene har skylden i overgrep. Men berører hun her noe som faktisk bør diskuteres på en reelt plan - og ikke på et "utopisk" plan?

[synarella]

Nei, det skal vi ikke akseptere, men vi må da ikke oppføre oss som stokk dumme kvinnfolk på veien heller da Det er lov å sole seg toppløs, men det er da ikke strengt tatt nødvendig å rave rundt i Rosenkrantzgata med puppa ute klokka 03.00?

Joda, heldigvis er det ikke mange som gjør det heller (det høres veldig lite spennende ut med puppene ute i Rosenkrantzgt. synes jeg).

Enig i at man må oppføre seg "fornuftig" men samtidig må holdninger utfordres for at man skal få bukt med dem!

Tenk på alle modige kvinner som har banet veien for likestilling - de som først turte å gå egne veier ble jo bannlyst og utstøtt av samfunnet. Og verden er full av mennesker som har betalt en høy pris for andres frihet..

[flisa]

Joda, heldigvis er det ikke mange som gjør det heller (det høres veldig lite spennende ut med puppene ute i Rosenkrantzgt. synes jeg).

Enig i at man må oppføre seg "fornuftig" men samtidig må holdninger utfordres for at man skal få bukt med dem!

Tenk på alle modige kvinner som har banet veien for likestilling - de som først turte å gå egne veier ble jo bannlyst og utstøtt av samfunnet. Og verden er full av mennesker som har betalt en høy pris for andres frihet..

Jeg tror ikke man kan "komme noe videre" når det gjelder overgrep mot kvinner og barn. Det kommer ALLTID til å finnes, fordi vi er mennesker.

Det er SYKE menn som gjør slike og de kan man ikke akkurat skille ut fra fødselen av.

Så dette har vel lite med kvinnesak å gjøre.

Men vi kan STRAFFE mer!!!

[Sør]

Det er kanskje på sin plass å påpeke at (trolig) langt over 90% av alle voldtekter utføres av personer som kjenner offeret - det vil si (eks) kjærester, mann, samboer, "venner", osv.

I disse tilfellene har bekledning svært liten betydning, fordi offeret blir voldtatt som "straff" for at hun ikke "vil gjøre" det gjerningsmannen vil. Voldtekten dreier seg IKKE om sex, men om vold og å dominere et annet menneske.

For overgrepsvoldtekter:

De fleste menn er fullstendig klar over hvordan en kvinne ser ut uten klær (og om så var kan man fjerne dem), så "utfordrende kledt" diskusjonen er "på jordet".

Med vennlig hilsen

[Zirine]

Joda, heldigvis er det ikke mange som gjør det heller (det høres veldig lite spennende ut med puppene ute i Rosenkrantzgt. synes jeg).

Enig i at man må oppføre seg "fornuftig" men samtidig må holdninger utfordres for at man skal få bukt med dem!

Tenk på alle modige kvinner som har banet veien for likestilling - de som først turte å gå egne veier ble jo bannlyst og utstøtt av samfunnet. Og verden er full av mennesker som har betalt en høy pris for andres frihet..

Og jeg gjør vitterlig akkurat som jeg vil og kler meg i hva jeg vil, og blander i litt sunn fornuft. Jeg innrømmer at det kan være _litt_ vanskelig, spesielt når jeg bodde i Oslo og hadde drukket og skulle hjem på natterstid. Ikke pirattaxi, ikke gå hjem, ikke ditt og ikke datt Men sånn er det, det må vi alle forholde oss til - både kvinner som menn, for det er ikke bare voldtekt vi snakker om.

Men si meg, føler du virkelig ikke at du kan kle deg i hva du vil og gjøre hva du vil her i Norge?

[Sør]

Jeg tror ikke man kan "komme noe videre" når det gjelder overgrep mot kvinner og barn. Det kommer ALLTID til å finnes, fordi vi er mennesker.

Det er SYKE menn som gjør slike og de kan man ikke akkurat skille ut fra fødselen av.

Så dette har vel lite med kvinnesak å gjøre.

Men vi kan STRAFFE mer!!!

Hei Flisa,

Du skriver: "Så dette har vel lite med kvinnesak å gjøre."

Nei, det har nettopp med Kvinnesak å gjøre. Det dreier seg om menn som tror de har rett til å dominere (voldta) kvinner nettopp pga kvinners posisjon i samfunnet.

En stor del av årsaken er mangel på likestilling.

Med vennlig hilsen

[flisa]

Hei Flisa,

Du skriver: "Så dette har vel lite med kvinnesak å gjøre."

Nei, det har nettopp med Kvinnesak å gjøre. Det dreier seg om menn som tror de har rett til å dominere (voldta) kvinner nettopp pga kvinners posisjon i samfunnet.

En stor del av årsaken er mangel på likestilling.

Med vennlig hilsen

JO - sånn sett så. ....

[Gjest Morsk]

Det er kanskje på sin plass å påpeke at (trolig) langt over 90% av alle voldtekter utføres av personer som kjenner offeret - det vil si (eks) kjærester, mann, samboer, "venner", osv.

I disse tilfellene har bekledning svært liten betydning, fordi offeret blir voldtatt som "straff" for at hun ikke "vil gjøre" det gjerningsmannen vil. Voldtekten dreier seg IKKE om sex, men om vold og å dominere et annet menneske.

For overgrepsvoldtekter:

De fleste menn er fullstendig klar over hvordan en kvinne ser ut uten klær (og om så var kan man fjerne dem), så "utfordrende kledt" diskusjonen er "på jordet".

Med vennlig hilsen

*De fleste menn er fullstendig klar over hvordan en kvinne ser ut uten klær*

Javisst. Derfor finnes det jo heller intet marked for pornoblader. Ingen menn oppsøker heller stippeklubber, og de fleste menn stirrer like lite på badestranda, som i kirka...

Bra vi har deg til å fortelle oss at menn aldri har vært pirret av nakne kvinnekropper.

[Goliath]

Hei Flisa,

Du skriver: "Så dette har vel lite med kvinnesak å gjøre."

Nei, det har nettopp med Kvinnesak å gjøre. Det dreier seg om menn som tror de har rett til å dominere (voldta) kvinner nettopp pga kvinners posisjon i samfunnet.

En stor del av årsaken er mangel på likestilling.

Med vennlig hilsen

Var det mer eller mindre voldtekter tidligere?

Jeg spør i min "naivitet" siden jeg ikke kjenner til utviklingen de siste 20-30 år.

For i løpet av de årene så har man i hvert fall kommet vesentlig mye lengre når det gjelder likestilling.

Men jeg trodde at voldtekt var et økende problem - og da forstår jeg ikke hvordan det kan henge i hop med mangel på likestilling?

Da burde det jo heller være omvendt....at økt likestilling har medført et økende voldtektsproblem?

Og Sør - ikke påstå ut i fra det at jeg har påstått at jeg er i mot likestilling - for det er jeg ikke:-)

Mvh

[Gjest Sint på det meste]

Er helt uenig,men tror ikke overgripere er så uenig,spesielt ikke de med utenlandskbakgrunn.For dem virker lettkledde nordiske jenter som frittvilt.Vil vel tro at antall voldtekter som skjer etter en kveld på by'n har økt i takt med invandrertallene.

[Balder]

Det er kanskje på sin plass å påpeke at (trolig) langt over 90% av alle voldtekter utføres av personer som kjenner offeret - det vil si (eks) kjærester, mann, samboer, "venner", osv.

I disse tilfellene har bekledning svært liten betydning, fordi offeret blir voldtatt som "straff" for at hun ikke "vil gjøre" det gjerningsmannen vil. Voldtekten dreier seg IKKE om sex, men om vold og å dominere et annet menneske.

For overgrepsvoldtekter:

De fleste menn er fullstendig klar over hvordan en kvinne ser ut uten klær (og om så var kan man fjerne dem), så "utfordrende kledt" diskusjonen er "på jordet".

Med vennlig hilsen

Jeg er litt redd for å svare, fordi jeg opplever at folk tror jeg forsvarer overgrepene - noe jeg overhode ikke gjør og prøver å poengtere hele tiden! Men jeg tar sjansen likevel

Sør: Du har sikkert rett mht til at de fleste overgrep skjer fra kjente, og har overhode ikke noe mer klær eller oppførsel å gjøre. Men jeg reagerte litt da du skrev om de andre overgrepene. Som mann må jeg nemlig si at jeg synes det er mer pirrende med en jente med klær på, enn en som er naken. For meg er det fantasien som teller. Og det er vel nettopp dette overgriperne ikke klarer å takle...?

[leenie]

Hele diskusjonen er en smule meningsløs, ettersom den i utgangspunktet generaliserer voldtekt. Langt i fra alle voldtekter har utgangspunkt i en fuktig og lettkledd aften på byen!

Jeg er var IKKE lettkledd, jeg var IKKE beruset, jeg oppførte meg IKKE utfordrende og provoserende, jeg tok IKKE pirattaxi... Likevel ble jeg voldtatt.

[Sør]

Var det mer eller mindre voldtekter tidligere?

Jeg spør i min "naivitet" siden jeg ikke kjenner til utviklingen de siste 20-30 år.

For i løpet av de årene så har man i hvert fall kommet vesentlig mye lengre når det gjelder likestilling.

Men jeg trodde at voldtekt var et økende problem - og da forstår jeg ikke hvordan det kan henge i hop med mangel på likestilling?

Da burde det jo heller være omvendt....at økt likestilling har medført et økende voldtektsproblem?

Og Sør - ikke påstå ut i fra det at jeg har påstått at jeg er i mot likestilling - for det er jeg ikke:-)

Mvh

Hei,

Vi *VET* vel egentlig ikke, fordi mørketallene er så enorme, at selv et bittelite utslag i prosentandelen av voldtekter som blir anmeldt, vil gjøre store utslag i antall anmeldelser.

Dog vet man at veldig mange voldtekter er direkte "straff" for at kvinnen ikke ville gjøre det mannen forventet av henne.

Det vi vet er at *proporsjonen* av *anmeldte* voldtekter hvor offeret kjenner gjerningsmannen er sterkt økende. I Storbritannia er gjerningsmannen kjent i 97% av tilfellene.

To konsekvenser av dette:

1) Mange offer reagerer mer på å bli voldtatt av "en kjenning" som de trodde de kunne stole på, enn "en fremmed". (Det er altså "verre" i svært mange tilfeller.)

2) Det er langt vanskeligere å få en domfellelse, fordi diskusjoen går på om samleiet var frivillig (som er vanskelig å motbevise), og ikke om samleiet fant sted (slik som i overfallsvoldtekter).

Med vennlig hilsen

[Sør]

*De fleste menn er fullstendig klar over hvordan en kvinne ser ut uten klær*

Javisst. Derfor finnes det jo heller intet marked for pornoblader. Ingen menn oppsøker heller stippeklubber, og de fleste menn stirrer like lite på badestranda, som i kirka...

Bra vi har deg til å fortelle oss at menn aldri har vært pirret av nakne kvinnekropper.

Kom gjerne tilbake når du har noe relevant å fare med.

Med vennlig hilsen