Krav om språktest før statsborgerskap.

[Grip]

Hei,

Du skriver: "Det store mål for innvandrerne (fra fattige land) er statsborgerskap, fordi det innebærer fri tilgang til en palle med sosiale ytelser og trygdeytelser."

Hvilken "palle med sosiale ytelser og trygdeytelser" er det man får som norsk statsborger, og som man ikke får hvis man har permanent oppholdstillatelse i Norge?

Med vennlig hilsen

Det har jeg ikke oversikt over her og nå. Kanskje du kan hjelpe?

I den grad det gis "permanent oppholdstillatelse", bør kanskje en språktest komme inn også her.

[Sør]

En nordmann gift med en russisk kvinne, vil trolig være interessert i at hun blir norsk statsborger.

Man kan for øvrig rote opp en masse eksempler som krever en smule tankevirksomhet omkring detaljutforming av et slikt forslag.

Jeg synes likevel det vil være fornuftig at begge parter i et ekteskap, må ha bestått testen før noen av dem får statsborgerskap.

Du skriver: "En nordmann gift med en russisk kvinne, vil trolig være interessert i at hun blir norsk statsborger."

Noen vil nok, andre ikke.

===

Du skriver: "Man kan for øvrig rote opp en masse eksempler som krever en smule tankevirksomhet omkring detaljutforming av et slikt forslag."

Ja, faktisk så mange at man hurtig ser at hele forslaget "faller". De som er ressurssterke nok lærer seg norsk uansett; de som ikke klarer det, detter enda dypere ned.

Hva har man oppnådd? Akkurat det motsatte av hva man forfektet.

===

Du skriver: "Jeg synes likevel det vil være fornuftig at begge parter i et ekteskap, må ha bestått testen før noen av dem får statsborgerskap."

Interessant tankegang. Mennesker skal ikke bli behandlet som individ mer. En kone med en mann som "ikke vil", skal altså ikke få statsborgerskap hun heller!

Dette forslaget er for kommunistisk for meg.

Med vennlig hilsen

[Sør]

En som tar seg russisk kone har vel all intensjon til å gjøre henne norsk?

Om en utlending påstår det er hans kone som nekter,vil de jo uansett lide samme skjebne,so whats the point?

Du skriver: "En som tar seg russisk kone har vel all intensjon til å gjøre henne norsk?"

Og innvandrere som flytter til Norge "har vel all intensjon" å lære seg norsk?

===

Du skriver: " Om en utlending påstår det er hans kone som nekter,vil de jo uansett lide samme skjebne"

Nei. Han får statsborgerskap, hun får det ikke.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nordmenn flest vil ikke ha noe incentiv til å hindre sin kone i å bli norske statsborgere.

Du skriver: "Nordmenn flest vil ikke ha noe incentiv til å hindre sin kone i å bli norske statsborgere."

Så hele loven er irrelevant, nettopp som jeg har påpekt!

For de som kan lære seg norsk, lærer det uansett.

Og resten, som ikke får lov, får bare enda færre rettigheter sammenlignet med ektefellen.

Det praktiske resultatet av loven er helt bak mål

Med vennlig hilsen

[Carlina]

Du skriver: "En som tar seg russisk kone har vel all intensjon til å gjøre henne norsk?"

Og innvandrere som flytter til Norge "har vel all intensjon" å lære seg norsk?

===

Du skriver: " Om en utlending påstår det er hans kone som nekter,vil de jo uansett lide samme skjebne"

Nei. Han får statsborgerskap, hun får det ikke.

Med vennlig hilsen

Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!

Da hadde det vel blitt annen lyd i pipa.....

Ser ikke noen grunn til at han skulle bli om hun må dra...?

[Grip]

Du skriver: "En nordmann gift med en russisk kvinne, vil trolig være interessert i at hun blir norsk statsborger."

Noen vil nok, andre ikke.

===

Du skriver: "Man kan for øvrig rote opp en masse eksempler som krever en smule tankevirksomhet omkring detaljutforming av et slikt forslag."

Ja, faktisk så mange at man hurtig ser at hele forslaget "faller". De som er ressurssterke nok lærer seg norsk uansett; de som ikke klarer det, detter enda dypere ned.

Hva har man oppnådd? Akkurat det motsatte av hva man forfektet.

===

Du skriver: "Jeg synes likevel det vil være fornuftig at begge parter i et ekteskap, må ha bestått testen før noen av dem får statsborgerskap."

Interessant tankegang. Mennesker skal ikke bli behandlet som individ mer. En kone med en mann som "ikke vil", skal altså ikke få statsborgerskap hun heller!

Dette forslaget er for kommunistisk for meg.

Med vennlig hilsen

I praksis må det være enkelt å klargjøre reglene for de som kommer hit. Fortelle dem at dette er reglene og at det ikke finnes noen vei til opphold (over lengre tid) i Norge, med mindre man avlegger en slik test.

Man må kunne forutsette at de som kommer hit, er i stand til å skjønne klare beskjeder.

"Slik er det hos oss...vil du bli en del av dette samfunnet, må du følge våre regler".

Dette er da ikke så vanskelig, sør. Kommunistpreiket ditt er standard forvrøvling fra din side.

[Sør]

Kvinneskjenderne vil selvsagt ikke få noe statsborgerskap hvis ikke kona også tilfredstiller kravene.

For øvrig vil du kunne rote opp en del eksempler hvor man må bruke skjønn, men det er ikke til hinder for en hovedregel om at norsk språk er en forutsetning.

Du skriver: "Kvinneskjenderne vil selvsagt ikke få noe statsborgerskap hvis ikke kona også tilfredstiller kravene."

"Interessant" kommunist-tankegang.

Folk har altså ikke rett til å bli behandlet som individer mer. Hvis ikke "han" klarer norsk-prøven, får ikke "hun" statsborgerskap!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!

Da hadde det vel blitt annen lyd i pipa.....

Ser ikke noen grunn til at han skulle bli om hun må dra...?

Du skriver: "Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!"

????

Mener du at Person A skal "straffes" for det Person B gjør/ikke gjør?

Altså, hvis hun ikke vil (helt av seg selv), så skal han sendes ut??

De er INDIVIDER. :-)

Med vennlig hilsen

[Grip]

Du skriver: "Kvinneskjenderne vil selvsagt ikke få noe statsborgerskap hvis ikke kona også tilfredstiller kravene."

"Interessant" kommunist-tankegang.

Folk har altså ikke rett til å bli behandlet som individer mer. Hvis ikke "han" klarer norsk-prøven, får ikke "hun" statsborgerskap!

Med vennlig hilsen

Det høres rimelig ut.

Alternativet er selvsagt å fortsette dagens meningsløse praksis der menn holder kvinner som bikkjer hjemme, uten å tillate dem kontakt med omverdenen.

Denne absurde situasjonen med isolering og kvinnemishandling må avsluttes, og da kreves en del spesielle tiltak.

[Sør]

I praksis må det være enkelt å klargjøre reglene for de som kommer hit. Fortelle dem at dette er reglene og at det ikke finnes noen vei til opphold (over lengre tid) i Norge, med mindre man avlegger en slik test.

Man må kunne forutsette at de som kommer hit, er i stand til å skjønne klare beskjeder.

"Slik er det hos oss...vil du bli en del av dette samfunnet, må du følge våre regler".

Dette er da ikke så vanskelig, sør. Kommunistpreiket ditt er standard forvrøvling fra din side.

Igjen: hele loven er irrelevant for de som er ressurssterke, og åpner bare for ytterligere mishandling av de svakeste.

Det er nok et stykke byråkrati og unødvendig regelverk, som overhodet ikke vil hjelpe på noe som helst.

===

Du skriver: "Kommunistpreiket ditt er standard forvrøvling fra din side."

Når du vil la manglende norskkunnskaper hos en person få konsekvenser for en annen, så viser du igjen at du ikke respekterer individer.

Med vennlig hilsen

[Carlina]

Du skriver: "Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!"

????

Mener du at Person A skal "straffes" for det Person B gjør/ikke gjør?

Altså, hvis hun ikke vil (helt av seg selv), så skal han sendes ut??

De er INDIVIDER. :-)

Med vennlig hilsen

Du skriver: "Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!"

"????"

Var det ikke klart nok?

"Mener du at Person A skal "straffes" for det Person B gjør/ikke gjør?"

Ja så lenge de er ektefolk og faren for at han står bak hennes nekting...sannsynligheten er stor om de er muslimer,han bestemmer jo??

Altså, hvis hun ikke vil (helt av seg selv), så skal han sendes ut??

JA

"De er INDIVIDER. :-)"

Spiller ingen rolle når de kommer til landet som ektepar..

[Sør]

Det høres rimelig ut.

Alternativet er selvsagt å fortsette dagens meningsløse praksis der menn holder kvinner som bikkjer hjemme, uten å tillate dem kontakt med omverdenen.

Denne absurde situasjonen med isolering og kvinnemishandling må avsluttes, og da kreves en del spesielle tiltak.

Du skriver: "dagens meningsløse praksis der menn holder kvinner som bikkjer hjemme, uten å tillate dem kontakt med omverdenen"

Og dette vil du "avhjelpe" ved ytterligere å frata kvinnen rett til norsk statsborgerskap... (hvilket er det eneste praktiske resultatet av loven.)

Med vennlig hilsen

[Grip]

Du skriver: "Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!"

????

Mener du at Person A skal "straffes" for det Person B gjør/ikke gjør?

Altså, hvis hun ikke vil (helt av seg selv), så skal han sendes ut??

De er INDIVIDER. :-)

Med vennlig hilsen

Hvis man ved ankomst til Norge får reglene fortalt veldig tydelig, bør det ikke være så vanskelig.

Hvis reglene ikke passer, får man returnere.

[Sør]

Du skriver: "Nei jeg mener at om hun nekter må han følge med ut av landet!!"

"????"

Var det ikke klart nok?

"Mener du at Person A skal "straffes" for det Person B gjør/ikke gjør?"

Ja så lenge de er ektefolk og faren for at han står bak hennes nekting...sannsynligheten er stor om de er muslimer,han bestemmer jo??

Altså, hvis hun ikke vil (helt av seg selv), så skal han sendes ut??

JA

"De er INDIVIDER. :-)"

Spiller ingen rolle når de kommer til landet som ektepar..

Hei,

Det du forfekter her er så på tvers av det grunnleggende konseptet om å behandle mennesker som individ, at du trolig kun finner noe lignende i iransk eller afghansk rettspraksis.

Det har ihvertfall intet å gjøre i en rettsstat som Norge.

Med vennlig hilsen

[Grip]

Igjen: hele loven er irrelevant for de som er ressurssterke, og åpner bare for ytterligere mishandling av de svakeste.

Det er nok et stykke byråkrati og unødvendig regelverk, som overhodet ikke vil hjelpe på noe som helst.

===

Du skriver: "Kommunistpreiket ditt er standard forvrøvling fra din side."

Når du vil la manglende norskkunnskaper hos en person få konsekvenser for en annen, så viser du igjen at du ikke respekterer individer.

Med vennlig hilsen

Det er jo slik at man ved inngåelse av ekteskap, har valgt å legge en del egg i samme kurv. Det er jo ikke noe nytt her i landet, og definitivt ikke i en del andre fattige land.

[Grip]

Du skriver: "dagens meningsløse praksis der menn holder kvinner som bikkjer hjemme, uten å tillate dem kontakt med omverdenen"

Og dette vil du "avhjelpe" ved ytterligere å frata kvinnen rett til norsk statsborgerskap... (hvilket er det eneste praktiske resultatet av loven.)

Med vennlig hilsen

Hvis man samtidig fratar "han" retten til statsborgerskap, vil hun havne i opplæring fort som fan.

[Sør]

Hvis man ved ankomst til Norge får reglene fortalt veldig tydelig, bør det ikke være så vanskelig.

Hvis reglene ikke passer, får man returnere.

Kanskje reglene passer den ene men ikke den andre, Grip?

De er INDIVIDER, selv om det kanskje er enklere for deg å tenke på dem som "mørkhudete" eller "muslimer" eller noe slikt?

Følgelig har de krav på individuell behandling.

Med vennlig hilsen

[Streken]

Hei Sing,

ALLE er jo enige i at "innvandrere bør lære norsk".

Å bruke "tvang" mot de svakeste i samfunnet er en vanlig taktikk blant de ressurssterke.

Hvem vil en slik regel ramme? De svakeste av de svake:

* koner til kvinnemishandlere (norske og utenlandske) som ikke lar sine koner gå på kurs (fordi de vet at de har mer makt over dem hvis de ikke får norsk statsborgerskap).

* Ressurssvake mennesker uten skolegang. Tenk deg at du er en kvinne som aldri har fått gå på skole hjemme (du er analfabet), og at du kommer til Norge i "godt voksen alder". Ikke bare skal du lære deg å skrive (UTEN å kunne basere det på ditt eget skriftspråk, fordi du er analfabet), men du skal gjerne starte denne prosessen når du er 60 år gammel....

===

Dette forslaget svarer jo til at vi skulle innføre "IQ tester før stortingsvalg" for nordmenn. Altså, kun de smarte har lov til å ta full del i samfunnet.

Med vennlig hilsen

Det var en god ide!! Dette med iq-test før stortingsvalgene. Og vi kan ta kommune og fylkestingsvalgene i samme slengen! Vi kan ikke fortsette som nå - med å ha evne-veike politikere som knapt vet hvor de er!

Nei, la oss få noen som skjønner litt mer til å styre dette landet!!

Godt forslag!

[Sør]

Det er jo slik at man ved inngåelse av ekteskap, har valgt å legge en del egg i samme kurv. Det er jo ikke noe nytt her i landet, og definitivt ikke i en del andre fattige land.

Du skriver: "har valgt å legge en del egg i samme kurv"

Ja. Men det betyr ikke at vi (staten) skal lage lover som gir den ene part enda større mulighet for å mishandle den andre.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det var en god ide!! Dette med iq-test før stortingsvalgene. Og vi kan ta kommune og fylkestingsvalgene i samme slengen! Vi kan ikke fortsette som nå - med å ha evne-veike politikere som knapt vet hvor de er!

Nei, la oss få noen som skjønner litt mer til å styre dette landet!!

Godt forslag!

Hei Streken,

Problemet er jo at det er ganske så anti-demokratisk...

I Brasil *plikter* man å stemme. Man får faktisk bot, og blir fratatt en del sivile rettigheter hvis man ikke sørger for å komme til valglokalet.

Unntak for analfabeter....

Med vennlig hilsen