Krav om språktest før statsborgerskap.

[Solsikke]

Du skriver: "dagens meningsløse praksis der menn holder kvinner som bikkjer hjemme, uten å tillate dem kontakt med omverdenen"

Og dette vil du "avhjelpe" ved ytterligere å frata kvinnen rett til norsk statsborgerskap... (hvilket er det eneste praktiske resultatet av loven.)

Med vennlig hilsen

Men vil vi hjelpe dem noe med å gi dem norsk statsborgerskap da? Så lenge de fortsatt vil bo sammen med en mann som mishandler dem?

[Sør]

Med andre ord - du stiller krav til andre som du ALDRI har forsøkt selv.

Jeg har da faktisk fullført de kravene!!!Jeg er også tospråklig!!!

===

Fordi man stiller moralsk "veldig svakt" når man stiller kunnskaps-krav til andre når man aldri selv har gått gjennom en lignende prosess.

Nei men jeg hadde selfølgelig føyd meg for kravene hvis jeg skulle søke asyl her i Norge.Moralen er god når poenget er å intigrere fremmed språklige med norskspråklige!

Man kunne stille krav til nordmenn om at de måtte "ta kveldskurs" i et skolefag, slik at de kunne fungere bedre i samfunnet.

Kverrulerende!!!!!

Men slike krav stiller vi selvsagt kun til "de andre", og aldri krav som rammer "oss selv".

At vi ikke stiller krav til å lære utlendinger norsk rammer oss verre i det lange løp!!

For det er jo mye lettere å kreve av dem enn av oss

Ja når Norge er vårt fedreland,så burde retten til å fremme komunikasjons krav til asylsøkere være en lov!!!

Du skriver: "Jeg har da faktisk fullført de kravene!!!Jeg er også tospråklig!!!"

Ja, og du kunne helt sikkert skrive på norsk, før du (i ung alder) lærte deg engelsk (som forøvrig er et lett språk hvis du snakker norsk).

Hvis du aldri hadde lært å skrive, men skulle lære deg et helt annet språk (annen språk-gruppe), uten å kunne skrive notater på ditt eget språk (!), så er situasjonen en helt annen. Og enda vanskeligere hvis du skulle begynne når du var 50 år gammel!

====

Du skriver: " Moralen er god når poenget er å intigrere fremmed språklige med norskspråklige!"

Det er samme argumentasjon man brukte for å tvangs-lære samene å snakke norsk.

Man kan ikke "tvinge frem" integrasjon.

Hvis du vil integrere må du behandle ALLE likt, og ikke sette opp spesielle krav til en gruppe!

Det du forfekter er jo ikke integrasjon, men forskjellsbehandling!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Men vil vi hjelpe dem noe med å gi dem norsk statsborgerskap da? Så lenge de fortsatt vil bo sammen med en mann som mishandler dem?

Hei Solsikke,

Det er ihvertfall bedre hvis vi ikke gir mannen enda et "våpen" han kan bruke mot henne.

Statsborgerskapet kan være den "mentale sikkerheten" hun trenger for å finne styrken for å bryte ut av mishandlingen.

Med vennlig hilsen

[jacob]

Enkelte av oss, av kommunene altså, har innført en slik regel allerede. Vi tar inn en del flyktninger om dagen. Alle har jobb og hus før dem kommer. Norskopplæring er obligatorisk.

Foruten dette må alt annet læres også; punktelighet, økonomi, arbeidsrettigheter og arbeidskrav, osv. Det er som å ha med barn å gjøre; de færreste av dem har noensinne fyllt ut en sykemelding før og de færreste av dem har noensinne hatt en egen bankkonto. Ting er krevende.

[Sør]

Manglende språk er en hovedårsak til den utviklingen vi nå ser i innvandrermiljøene og i innvandringspolitikken.

Vi er absolutt nødt til å gjøre noe med dette, og da nytter det ikke med svada om flere timer og mere penger.

De aller fleste av oss vil se det som en selvfølge å lære seg språket hvis man flyttet til et annet land for å bosette seg der resten av livet.

Jeg ser fortsatt ingen bedre forslag fra deg, og skjønner fortsatt ikke hvilken interesse du har av at flest mulig innvandrere skal havne i ghettoer, uten norsk språk og uten fremtid i det øvrige norske samfunn.

Bli litt mer kreativ, sør, og litt mindre reaksjonær.

Du skriver: "De aller fleste av oss vil se det som en selvfølge å lære seg språket hvis man flyttet til et annet land for å bosette seg der resten av livet."

Selvsagt. Og de aller aller fleste innvandrere lærer seg selvsagt norsk, og loven er derfor "irrelevant" for dem.

For de få som ikke klarer det (som selvsagt er dem man legger merke til), så hjelper det ikke med noen "lov" uansett, men med bedre norsk-undervisning.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Enkelte av oss, av kommunene altså, har innført en slik regel allerede. Vi tar inn en del flyktninger om dagen. Alle har jobb og hus før dem kommer. Norskopplæring er obligatorisk.

Foruten dette må alt annet læres også; punktelighet, økonomi, arbeidsrettigheter og arbeidskrav, osv. Det er som å ha med barn å gjøre; de færreste av dem har noensinne fyllt ut en sykemelding før og de færreste av dem har noensinne hatt en egen bankkonto. Ting er krevende.

Hei Jacob,

Og det er, for det meste, gode tiltak!

Det er noe helt annet å gjøre slikt på at asyl-mottak, enn å stille det som vilkår (7 år senere) når det er aktuelt med statsborgerskap!

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Enkelte av oss, av kommunene altså, har innført en slik regel allerede. Vi tar inn en del flyktninger om dagen. Alle har jobb og hus før dem kommer. Norskopplæring er obligatorisk.

Foruten dette må alt annet læres også; punktelighet, økonomi, arbeidsrettigheter og arbeidskrav, osv. Det er som å ha med barn å gjøre; de færreste av dem har noensinne fyllt ut en sykemelding før og de færreste av dem har noensinne hatt en egen bankkonto. Ting er krevende.

I gamle dager måtte vi hente våre nye landsmenn til norskopplæring med buss, de kom ikke selv....

Det mest brukte argumentet var at de skulle jobbe på fabrikk, og ville helst bare snakke med andre urduspråklige, og ingen snakket norsk hjemme hos dem, og man trengte ikke snakke når man skulle betale på bussen. Slitsomt ? Ja.

[Sør]

Å lære seg et minimum at norsk slik at man kan fungere som norsk borger, er ingen heksekunst for normale mennesker, heller ikke voksne.

Er man analfabet, kan man sikkert lage et muntlig opplegg.

Er man evneveik eller retardert på annet vis, får man bruke skjønn.

Verre er det ikke.

Hei,

Du skriver: "Er man analfabet, kan man sikkert lage et muntlig opplegg."

Kan du tenke deg å lære deg et helt nytt språk, UTEN å kunne lage notater i timen?

Det ER vanskelig!

===

Du skriver: "lære seg et minimum at norsk slik at man kan fungere som norsk borger, er ingen heksekunst for normale mennesker, heller ikke voksne." og "Er man evneveik eller retardert på annet vis, får man bruke skjønn."

Og det er hele poenget: "normale mennesker" lærer seg norsk uansett. De som ikke gjør det er et lite mindretall, som det ikke nytter å bruke "lov og trusler" mot.

Med vennlig hilsen

[Gjest Arkana]

Hei Solsikke,

Det er ihvertfall bedre hvis vi ikke gir mannen enda et "våpen" han kan bruke mot henne.

Statsborgerskapet kan være den "mentale sikkerheten" hun trenger for å finne styrken for å bryte ut av mishandlingen.

Med vennlig hilsen

Hva med alle _norske_ kvinner som blir i ekteskap hvor de blir mishandlet, til tross for at de vet nummeret til politiet, de har familie/venner de kan flykte til, de har krisesentre. Jeg ser ikke at deres norskhet gir dem noen spesiell styrke til å bryte ut av dette ekteskapet, til tross for at de har all tenkelig hjelp rundt seg. En innvandrerkvinne derimot vil etter all sannsynlighet ikke ha annen familie enn mann og barn rundt seg, kanskje få/ingen venner, hun kjenner ikke til lover og regler, men gi henne et norsk pass så skal hun plutselig se livet sitt i et nytt lys?

[Gjest statsborger]

Hei Sing,

ALLE er jo enige i at "innvandrere bør lære norsk".

Å bruke "tvang" mot de svakeste i samfunnet er en vanlig taktikk blant de ressurssterke.

Hvem vil en slik regel ramme? De svakeste av de svake:

* koner til kvinnemishandlere (norske og utenlandske) som ikke lar sine koner gå på kurs (fordi de vet at de har mer makt over dem hvis de ikke får norsk statsborgerskap).

* Ressurssvake mennesker uten skolegang. Tenk deg at du er en kvinne som aldri har fått gå på skole hjemme (du er analfabet), og at du kommer til Norge i "godt voksen alder". Ikke bare skal du lære deg å skrive (UTEN å kunne basere det på ditt eget skriftspråk, fordi du er analfabet), men du skal gjerne starte denne prosessen når du er 60 år gammel....

===

Dette forslaget svarer jo til at vi skulle innføre "IQ tester før stortingsvalg" for nordmenn. Altså, kun de smarte har lov til å ta full del i samfunnet.

Med vennlig hilsen

Men nå sier du at man må være norsk statsborger for å bo i Norge, og det må man jo ikke. Den gamle analfabet-damen som kommer til Norge kan jo godt bo her, men skal hun bli statsborger (les: stemme ved stortingsvalg) bør hun jo kunne bevisa at hun kan norsk. Hvordan ellers skal hun kunne stemme?

Min svoger er italiensk, har bodd i Norge i 14 år, og kan stemme ved kommunevalg, men er ikke norsk statsborger og kan ikke stemme ved stortingsvalg. Det synes jeg er helt greit.

[jacob]

Du skriver: "De aller fleste av oss vil se det som en selvfølge å lære seg språket hvis man flyttet til et annet land for å bosette seg der resten av livet."

Selvsagt. Og de aller aller fleste innvandrere lærer seg selvsagt norsk, og loven er derfor "irrelevant" for dem.

For de få som ikke klarer det (som selvsagt er dem man legger merke til), så hjelper det ikke med noen "lov" uansett, men med bedre norsk-undervisning.

Med vennlig hilsen

Vel, det finnes klare indikasjoner på at du omgår kjernen i problemet. Problemet er kulturelt betinget og skyldes i høy grad kjønnsrollemønsteret i innvandrermiljøer og det faktum at "like barn leker best".

Dette finnes det uendelig mye kvalifisert stoff om...

[Sør]

I gamle dager måtte vi hente våre nye landsmenn til norskopplæring med buss, de kom ikke selv....

Det mest brukte argumentet var at de skulle jobbe på fabrikk, og ville helst bare snakke med andre urduspråklige, og ingen snakket norsk hjemme hos dem, og man trengte ikke snakke når man skulle betale på bussen. Slitsomt ? Ja.

Eksempelet ditt illustrer jo glimrende hvilken eksistens det er vi forespeiler dem her i landet....

Ifølge VG er det flere av "våre nye landsmenn" enn nordmenn som har eksamen fra høyskole/universitet....

Med vennlig hilsen

[Sør]

Men nå sier du at man må være norsk statsborger for å bo i Norge, og det må man jo ikke. Den gamle analfabet-damen som kommer til Norge kan jo godt bo her, men skal hun bli statsborger (les: stemme ved stortingsvalg) bør hun jo kunne bevisa at hun kan norsk. Hvordan ellers skal hun kunne stemme?

Min svoger er italiensk, har bodd i Norge i 14 år, og kan stemme ved kommunevalg, men er ikke norsk statsborger og kan ikke stemme ved stortingsvalg. Det synes jeg er helt greit.

Hei,

Tror du misforstod litt.

Poenget var at vi ikke stiller "krav" (som f. eks. en IQ test) til nordmenn for å delta i demokratiet. Og samer som ikke snakker norsk får jo stemme.... Naturligvis!

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Du skriver: "De aller fleste av oss vil se det som en selvfølge å lære seg språket hvis man flyttet til et annet land for å bosette seg der resten av livet."

Selvsagt. Og de aller aller fleste innvandrere lærer seg selvsagt norsk, og loven er derfor "irrelevant" for dem.

For de få som ikke klarer det (som selvsagt er dem man legger merke til), så hjelper det ikke med noen "lov" uansett, men med bedre norsk-undervisning.

Med vennlig hilsen

Det er jo flere her som skriver om egne erfaringer som tilsier at det er svært mange som ikke kan språket. Blant annet når de starter på skolen. Det er absolutt noe man må prøve å gjøre noe med. Da kan jo tvungen - og bedre norskopplæring være et alternativ.

Er norskopplæringen for dårlig så må man jo selvsagt gjøre tiltak for å forbedre den. Det skal jo ikke være noe argument mot et evnt. krav.

Noe må hver enkelt gjøre selv også - den beste måten å lære seg et språk på er ved å snakke med de som allerede snakker det språket.

Grunnen til at så mange innvandrere har problemer med å få seg jobber er at de delvis snakker for dårlig norsk.

Det må da generelt være i innvandrerens egen interesse å få forbedret norsken?Det er tydelig at det ikke fungerer godt nok idag.

[Dorthe]

Eksempelet ditt illustrer jo glimrende hvilken eksistens det er vi forespeiler dem her i landet....

Ifølge VG er det flere av "våre nye landsmenn" enn nordmenn som har eksamen fra høyskole/universitet....

Med vennlig hilsen

Da er det jo innmari synd at de ikke lærer seg skikkelig norsk og tar den tilleggsutdannelsen de ev trenger så de får brukt utdannelsen sin her.

[Carlina]

Du skriver: "Jeg har da faktisk fullført de kravene!!!Jeg er også tospråklig!!!"

Ja, og du kunne helt sikkert skrive på norsk, før du (i ung alder) lærte deg engelsk (som forøvrig er et lett språk hvis du snakker norsk).

Hvis du aldri hadde lært å skrive, men skulle lære deg et helt annet språk (annen språk-gruppe), uten å kunne skrive notater på ditt eget språk (!), så er situasjonen en helt annen. Og enda vanskeligere hvis du skulle begynne når du var 50 år gammel!

====

Du skriver: " Moralen er god når poenget er å intigrere fremmed språklige med norskspråklige!"

Det er samme argumentasjon man brukte for å tvangs-lære samene å snakke norsk.

Man kan ikke "tvinge frem" integrasjon.

Hvis du vil integrere må du behandle ALLE likt, og ikke sette opp spesielle krav til en gruppe!

Det du forfekter er jo ikke integrasjon, men forskjellsbehandling!

Med vennlig hilsen

JEPP OG NOE ANNET VILLE VÆRE NAIVT Å FORVENTE,DA VI FAKTISK ER FORSKJELLIGE........

JEG ETER SNART SAGMUGG AV IRRITASJON.

Dette er en så lite produktiv diskusjon,som ingen av oss vil bli enige om.

Kall meg rasist om du vil, men jeg mener vi kan stille krav og forvente at de blir oppfylt. Hvis ikke er det ut av landet med første fly!!!

Sånn som tilstandene er nå med kriminelle og konemishandlere burde det være null toleranse for....

[Grip]

Hei,

Du skriver: "Er man analfabet, kan man sikkert lage et muntlig opplegg."

Kan du tenke deg å lære deg et helt nytt språk, UTEN å kunne lage notater i timen?

Det ER vanskelig!

===

Du skriver: "lære seg et minimum at norsk slik at man kan fungere som norsk borger, er ingen heksekunst for normale mennesker, heller ikke voksne." og "Er man evneveik eller retardert på annet vis, får man bruke skjønn."

Og det er hele poenget: "normale mennesker" lærer seg norsk uansett. De som ikke gjør det er et lite mindretall, som det ikke nytter å bruke "lov og trusler" mot.

Med vennlig hilsen

Det du sier er ikke korrekt. Manglende norskkunnskaper er ikke bare et problem hos de som ikke er i stand til å tilegne seg dem.

Det er et langt større problem hos "vanlige" voksne, barn og ikke minst kvinner.

[Sør]

Hva med alle _norske_ kvinner som blir i ekteskap hvor de blir mishandlet, til tross for at de vet nummeret til politiet, de har familie/venner de kan flykte til, de har krisesentre. Jeg ser ikke at deres norskhet gir dem noen spesiell styrke til å bryte ut av dette ekteskapet, til tross for at de har all tenkelig hjelp rundt seg. En innvandrerkvinne derimot vil etter all sannsynlighet ikke ha annen familie enn mann og barn rundt seg, kanskje få/ingen venner, hun kjenner ikke til lover og regler, men gi henne et norsk pass så skal hun plutselig se livet sitt i et nytt lys?

Hei Arkana,

Nei, jeg tror ikke det er en "magisk billett", men det kan gi dem en "sikkerhet" og en styrke som hun ellers ikke føler hun har. At han har statsborgerskap og hun ikke har (altså, resultatet av denne loven) det vil ihvertfall gjøre det verre.

Med vennlig hilsen

[Gjest statsborger]

Hei,

Tror du misforstod litt.

Poenget var at vi ikke stiller "krav" (som f. eks. en IQ test) til nordmenn for å delta i demokratiet. Og samer som ikke snakker norsk får jo stemme.... Naturligvis!

Med vennlig hilsen

Hvor mange samer er det som ikke snakker / forstår norsk på et såpass nivå som det vil være aktuelt å kreve av de som vil vli norske statsborgere? Jeg har jobbet i det offentlige i Finnmark, og vet en del om norsknivået, og det er ikke noe problem. Så her lager du et søkt eksempel.

Og det stilles krav til å delta i det norske demokratiet. Det er mange nordmenn som er umyndiggjort, (pga lav iq, demens osv) som ikke kan stemme.

[Ulv I Faarikaal]

Eksempelet ditt illustrer jo glimrende hvilken eksistens det er vi forespeiler dem her i landet....

Ifølge VG er det flere av "våre nye landsmenn" enn nordmenn som har eksamen fra høyskole/universitet....

Med vennlig hilsen

De skulle tjene masse penger fort som de kunne sende hjem, og innrettet seg slik de alltid hadde det hjemme. Det var de første som kom. Det bortimot verste de opplevde var at naboen kom og forlangte at de skulle vaske trappa. En fortalte at han måtte gå og kjøpe en vaskefille, da naboen ikke godtok at han bare feide, nordmenn er gale sa han :-) mange snodige historier.