Krav om språktest før statsborgerskap.

[Sør]

Da er det jo innmari synd at de ikke lærer seg skikkelig norsk og tar den tilleggsutdannelsen de ev trenger så de får brukt utdannelsen sin her.

Hei Dorthe,

For det første så gjør selvsagt det store flertallet det. Arbeidsledighet blant innvandrere er ca 4 prosentpoeng høyere enn blant resten av befolkningen.

For det andre så er det bare de få som ikke snakker norsk man legger merke til (akkurat som det er de få football-hooligans man legger merke til blant fotball-tilhengere.)

For det tredje, så kreves det jo også at de får jobb-tilbud når de har språk og kvalifikasjoner (men ikke hudfargen) iorden. Og det er dessverre ikke alltid slik....

Med vennlig hilsen

[Sør]

De skulle tjene masse penger fort som de kunne sende hjem, og innrettet seg slik de alltid hadde det hjemme. Det var de første som kom. Det bortimot verste de opplevde var at naboen kom og forlangte at de skulle vaske trappa. En fortalte at han måtte gå og kjøpe en vaskefille, da naboen ikke godtok at han bare feide, nordmenn er gale sa han :-) mange snodige historier.

Hei Ulv,

Du kommer med en rekke eksempler om hvor ille enkelte av "de" er...

Det er selvsagt like totalt irrelevant så hvis jeg skulle begynne å liste opp "pedofile bragder" blant nordmenn i Bangkok. Og den listen er LANG!

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Hei Ulv,

Du kommer med en rekke eksempler om hvor ille enkelte av "de" er...

Det er selvsagt like totalt irrelevant så hvis jeg skulle begynne å liste opp "pedofile bragder" blant nordmenn i Bangkok. Og den listen er LANG!

Med vennlig hilsen

Denne karen var ikke så ille, han har bra jobb og skikker seg vel, for to år siden tok han kona med "hjem" til Norge. To smågutter har sett dagens lys.

[Sør]

Hvor mange samer er det som ikke snakker / forstår norsk på et såpass nivå som det vil være aktuelt å kreve av de som vil vli norske statsborgere? Jeg har jobbet i det offentlige i Finnmark, og vet en del om norsknivået, og det er ikke noe problem. Så her lager du et søkt eksempel.

Og det stilles krav til å delta i det norske demokratiet. Det er mange nordmenn som er umyndiggjort, (pga lav iq, demens osv) som ikke kan stemme.

Hei,

Men de aller fleste innvandrere forstår også nok. Og partier som Høyre produserer parti-programmer på flere språk (etter det jeg husker), så da er det vel ikke noe problem....

Lav IQ, demens problemer er åpenbart likt enten man er innvandrer eller ei.

Med vennlig hilsen

[Sør]

JEPP OG NOE ANNET VILLE VÆRE NAIVT Å FORVENTE,DA VI FAKTISK ER FORSKJELLIGE........

JEG ETER SNART SAGMUGG AV IRRITASJON.

Dette er en så lite produktiv diskusjon,som ingen av oss vil bli enige om.

Kall meg rasist om du vil, men jeg mener vi kan stille krav og forvente at de blir oppfylt. Hvis ikke er det ut av landet med første fly!!!

Sånn som tilstandene er nå med kriminelle og konemishandlere burde det være null toleranse for....

Hei,

Konstaterer bare at du ikke har argumenter, men bare sier at "vi er forskjellige". "Vi" er ikke som "dem".

Igjen, du stiller krav til "dem", men ingen til "oss"....

===

Du skriver: "Sånn som tilstandene er nå med kriminelle og konemishandlere burde det være null toleranse for...."

Ser du noen her som forsvarer kriminelle og konemishandlere"?

Ikke det?

Jeg er MOT lovforslaget nettopp fordi det er et våpen for konemishandlere.

Jeg har skrevet ørten innlegg om nødvendigheten for strengere straffer for grov vold.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er jo flere her som skriver om egne erfaringer som tilsier at det er svært mange som ikke kan språket. Blant annet når de starter på skolen. Det er absolutt noe man må prøve å gjøre noe med. Da kan jo tvungen - og bedre norskopplæring være et alternativ.

Er norskopplæringen for dårlig så må man jo selvsagt gjøre tiltak for å forbedre den. Det skal jo ikke være noe argument mot et evnt. krav.

Noe må hver enkelt gjøre selv også - den beste måten å lære seg et språk på er ved å snakke med de som allerede snakker det språket.

Grunnen til at så mange innvandrere har problemer med å få seg jobber er at de delvis snakker for dårlig norsk.

Det må da generelt være i innvandrerens egen interesse å få forbedret norsken?Det er tydelig at det ikke fungerer godt nok idag.

Hei PunkyB,

Du skriver: "Det må da generelt være i innvandrerens egen interesse å få forbedret norsken?"

Helt enig!

Poenget er bare at en slik lov IKKE vil ha den hensikten man forfekter offentlig.

Alle "normale oppegående" lærer seg norsk uansett (uavhengig av loven), og de få som ikke gjør det, nytter det ikke med noen lov mot.

Det blir som å fortelle alkoholikere at de ikke får lov til å drikke! ;-)

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Hei Ulv,

Du kommer med en rekke eksempler om hvor ille enkelte av "de" er...

Det er selvsagt like totalt irrelevant så hvis jeg skulle begynne å liste opp "pedofile bragder" blant nordmenn i Bangkok. Og den listen er LANG!

Med vennlig hilsen

Jeg generaliserer der også. Tror "alle" norske homser som drar til Thailand er pedofile

[Sør]

Vel, det finnes klare indikasjoner på at du omgår kjernen i problemet. Problemet er kulturelt betinget og skyldes i høy grad kjønnsrollemønsteret i innvandrermiljøer og det faktum at "like barn leker best".

Dette finnes det uendelig mye kvalifisert stoff om...

Hei,

Ingen har benektet at det finnes uheldige kjønnsrollemønster i enkelte innvandrermiljøer....

Poenget er at en slik lov åpenbart vil forsterke slike kjønnsrollemønstre ytterligere.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det du sier er ikke korrekt. Manglende norskkunnskaper er ikke bare et problem hos de som ikke er i stand til å tilegne seg dem.

Det er et langt større problem hos "vanlige" voksne, barn og ikke minst kvinner.

Men en slik lov vil ikke rette på den problemstillingen! Tvertimot.

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Hei PunkyB,

Du skriver: "Det må da generelt være i innvandrerens egen interesse å få forbedret norsken?"

Helt enig!

Poenget er bare at en slik lov IKKE vil ha den hensikten man forfekter offentlig.

Alle "normale oppegående" lærer seg norsk uansett (uavhengig av loven), og de få som ikke gjør det, nytter det ikke med noen lov mot.

Det blir som å fortelle alkoholikere at de ikke får lov til å drikke! ;-)

Med vennlig hilsen

Alle lærer seg jo ikke norsk. Er jo flere her som nevner eksempler på barn som ikke kan norsk når de begynner på skolen.

De som har lettest for å læres seg språk er jo barn. Det tyder jo på at integreringen ikke er kommet spesielt langt. Jeg mener det å snakke norsk her - skrive og lese skal de jo selvfølgelig lære på skolen.

Mange kvinner kan ikke norsk. De er ofte hjemmeværende og har dermed begrensede muligheter til å lære seg språket.

[Dorthe]

Hei,

Men de aller fleste innvandrere forstår også nok. Og partier som Høyre produserer parti-programmer på flere språk (etter det jeg husker), så da er det vel ikke noe problem....

Lav IQ, demens problemer er åpenbart likt enten man er innvandrer eller ei.

Med vennlig hilsen

Og på alle offenlige kontor er brosjyrene på norsk, urdu tyrkisk og arabisk.

[Carlina]

Hei,

Konstaterer bare at du ikke har argumenter, men bare sier at "vi er forskjellige". "Vi" er ikke som "dem".

Igjen, du stiller krav til "dem", men ingen til "oss"....

===

Du skriver: "Sånn som tilstandene er nå med kriminelle og konemishandlere burde det være null toleranse for...."

Ser du noen her som forsvarer kriminelle og konemishandlere"?

Ikke det?

Jeg er MOT lovforslaget nettopp fordi det er et våpen for konemishandlere.

Jeg har skrevet ørten innlegg om nødvendigheten for strengere straffer for grov vold.

Med vennlig hilsen

"Konstaterer bare at du ikke har argumenter, men bare sier at "vi er forskjellige". "Vi" er ikke som "dem".

Jeg kunne jo selfølgelig legge meg på din list...er ikke noen gode argumenter du kommer med akkurat sør... bare kverrulerende mambus bambus som du former og tolker ensporet som det passer etter kverruleringen din.....

Igjen, du stiller krav til "dem", men ingen til "oss"....

Jeg sier vi er forskjellige..intet mer intet mindre.....Nok ett eksempel på egentolkningen din!!!

[Ulv I Faarikaal]

Jeg generaliserer der også. Tror "alle" norske homser som drar til Thailand er pedofile

Jeg har også vært i Bankok på ferie. Alene. Patpong Road 1 og 2 Jii-haa. Så er spørsmålet: hva gjorde han der ? Eller: hva gjør man der ? Spekulasjonene står høyt i taket.

[Ulv I Faarikaal]

"Konstaterer bare at du ikke har argumenter, men bare sier at "vi er forskjellige". "Vi" er ikke som "dem".

Jeg kunne jo selfølgelig legge meg på din list...er ikke noen gode argumenter du kommer med akkurat sør... bare kverrulerende mambus bambus som du former og tolker ensporet som det passer etter kverruleringen din.....

Igjen, du stiller krav til "dem", men ingen til "oss"....

Jeg sier vi er forskjellige..intet mer intet mindre.....Nok ett eksempel på egentolkningen din!!!

Han til og med tolker utsagnet "Ingen kommentar" og DET er bare for viderekomne.

[Dorthe]

Jeg har også vært i Bankok på ferie. Alene. Patpong Road 1 og 2 Jii-haa. Så er spørsmålet: hva gjorde han der ? Eller: hva gjør man der ? Spekulasjonene står høyt i taket.

Da var du sikkert et av unntakene som bekrefter regelen. Jeg vet om mange som har kjøpt seg en liten toyboy der og tatt med hjem. For noen går det bra for andre ikke

[punkyB]

Hei,

Ingen har benektet at det finnes uheldige kjønnsrollemønster i enkelte innvandrermiljøer....

Poenget er at en slik lov åpenbart vil forsterke slike kjønnsrollemønstre ytterligere.

Med vennlig hilsen

Dette skjønner jeg ikke hvordan du kan mene Sør.

Hvis det skyldes kjønnsrollemønsteret - så er det vel at mannen ikke vil at kvinnen skal ut og lære seg norsk. Kvinnen vil ikke fordi hun evnt. bare vil være hjemme. Mange grunner.

Hvis alle MÅ lære seg norsk så faller jo alle disse grunnene vekk?

[Carlina]

Han til og med tolker utsagnet "Ingen kommentar" og DET er bare for viderekomne.

Ja det tror jeg på!!

Faens til kverrulant skal man lete lenge etter,selv om fyren virker både klok og koselig!

=o)

[Ulv I Faarikaal]

Da var du sikkert et av unntakene som bekrefter regelen. Jeg vet om mange som har kjøpt seg en liten toyboy der og tatt med hjem. For noen går det bra for andre ikke

Jeg var innom på vei rundt i østen. Sexindustrien der er enorm. Jeg har ikke noe til overs for det, men det er artig å ha sett det.

[Sør]

Alle lærer seg jo ikke norsk. Er jo flere her som nevner eksempler på barn som ikke kan norsk når de begynner på skolen.

De som har lettest for å læres seg språk er jo barn. Det tyder jo på at integreringen ikke er kommet spesielt langt. Jeg mener det å snakke norsk her - skrive og lese skal de jo selvfølgelig lære på skolen.

Mange kvinner kan ikke norsk. De er ofte hjemmeværende og har dermed begrensede muligheter til å lære seg språket.

Hei PunkyB,

Du skriver: "Er jo flere her som nevner eksempler på barn som ikke kan norsk når de begynner på skolen."

En slik lov vil jo ikke ha noen innflytelse på hvilket språk de snakker hjemme, uansett.

===

Du skriver: "Det tyder jo på at integreringen ikke er kommet spesielt langt."

Hvis vi skal integrere så må vi slutte med sær-reglene og forskjellsbehandlingen - for eksempel å stille krav om at "de skal utdanne seg" (med store konsekvenser hvis de ikke gjør det), uten å stille lignende krav om videreutdanning til resten av samfunnet.

===

Du skriver: "Mange kvinner kan ikke norsk."

Ja, og denne loven vil frata dem muligheten for å få alle sine rettigheter, siden de nå i tillegg ikke kan bli norske.

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Jeg var innom på vei rundt i østen. Sexindustrien der er enorm. Jeg har ikke noe til overs for det, men det er artig å ha sett det.

For mange år siden tok venninnen min og jeg en rusletur rundt i the Red District i Amsterdam midt på natta. Måtte jo se hva som foregikk. Det var litt skummelt og veldig spennende.