Krav om språktest før statsborgerskap.

[Sør]

Og på alle offenlige kontor er brosjyrene på norsk, urdu tyrkisk og arabisk.

Hei,

ja - akkurat som de i er på flere språk i Belgia og Sveits også også...

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Ja det tror jeg på!!

Faens til kverrulant skal man lete lenge etter,selv om fyren virker både klok og koselig!

=o)

Visse evner er ikke så akseptert, f eks å være ekspert på å kverke kattunger.

[lina1365380363]

Jeg har også vært i Bankok på ferie. Alene. Patpong Road 1 og 2 Jii-haa. Så er spørsmålet: hva gjorde han der ? Eller: hva gjør man der ? Spekulasjonene står høyt i taket.

*Flirer*

Jammen er diskusjonen i gang i dag igjen......

[Ulv I Faarikaal]

*Flirer*

Jammen er diskusjonen i gang i dag igjen......

Hvor ? Glemt hele greia.

[Sør]

"Konstaterer bare at du ikke har argumenter, men bare sier at "vi er forskjellige". "Vi" er ikke som "dem".

Jeg kunne jo selfølgelig legge meg på din list...er ikke noen gode argumenter du kommer med akkurat sør... bare kverrulerende mambus bambus som du former og tolker ensporet som det passer etter kverruleringen din.....

Igjen, du stiller krav til "dem", men ingen til "oss"....

Jeg sier vi er forskjellige..intet mer intet mindre.....Nok ett eksempel på egentolkningen din!!!

Hei Carlina,

Jeg er såpass "vrien" at jeg mener vi skal stille lignende krav til oss selv om "videreutdanning" som vi stiller til "dem". Med andre ord - vi skal slutte å forskjellsbehandle "dem" og "oss" hvis vi vil ha integrasjon.

Selvsagt kan vi (som utgjør flertallet og som har stemmerett) lage lover om at "bare oss med blå øyne og løve på passet" slipper fra diverse plikter, men da snakker vi om apartheid, og ikke integrasjon.

PS: jeg har bodd og arbeidet i Sør Afrika (etter apartheid) og har faktisk litt erfaring rundt hva som fungerer på dette området!

Med vennlig hilsen

[lina1365380363]

Hvor ? Glemt hele greia.

Mener at dere diskuterer innvandring.

[Carlina]

Visse evner er ikke så akseptert, f eks å være ekspert på å kverke kattunger.

Kattekverkere skulle vi ha hatt flere av,men om vi hadde taklet mere enn 1stk sør er en annen sak!!

=o)

[Gjest Rusle]

Hei,

Du skriver: " Hvordan du skal økt oppmøte ved å utvide tilbudet ytterligere til flere uketimer (på frivillig basis), må du nesten forklare nærmere."

Idag får man så få timer i uken at det tar årevis å lære norsk, med tilsvarende tap i inntekt (og skatt for staten).

Ved å gjøre det intensivt, ville det koste mye mindre, og man ville få folk hurtigst mulig ut i arbeidslivet. Man ville rett og slett få en sto økonomisk gevinst.

Systemet nå (og det denne loven foreslår) bidrar kun til å skape sosial-klienter og sosiale tapere!

Med vennlig hilsen

Vet du hvor mange timer norkundervisning en innvandrer har krav på?

Bare lurte på det.

[Sør]

Dette skjønner jeg ikke hvordan du kan mene Sør.

Hvis det skyldes kjønnsrollemønsteret - så er det vel at mannen ikke vil at kvinnen skal ut og lære seg norsk. Kvinnen vil ikke fordi hun evnt. bare vil være hjemme. Mange grunner.

Hvis alle MÅ lære seg norsk så faller jo alle disse grunnene vekk?

Hei PunkyB,

Du skriver: "Hvis alle MÅ lære seg norsk så faller jo alle disse grunnene vekk?"

Men loven sier IKKE at "alle MÅ lære seg norsk", men at "hvis du ikke lærer deg norsk så får du ikke statsborgerskap"....

Det er noe helt annet!

Bemerk også at man ikke får statsborgerskap før etter 7 år i Norge. Språk-tiltak (som dem Jacob beskriver på toppen av tråden) for nyankomne er noe helt annet.

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Hei PunkyB,

Du skriver: "Er jo flere her som nevner eksempler på barn som ikke kan norsk når de begynner på skolen."

En slik lov vil jo ikke ha noen innflytelse på hvilket språk de snakker hjemme, uansett.

===

Du skriver: "Det tyder jo på at integreringen ikke er kommet spesielt langt."

Hvis vi skal integrere så må vi slutte med sær-reglene og forskjellsbehandlingen - for eksempel å stille krav om at "de skal utdanne seg" (med store konsekvenser hvis de ikke gjør det), uten å stille lignende krav om videreutdanning til resten av samfunnet.

===

Du skriver: "Mange kvinner kan ikke norsk."

Ja, og denne loven vil frata dem muligheten for å få alle sine rettigheter, siden de nå i tillegg ikke kan bli norske.

Med vennlig hilsen

==

En slik lov vil jo ikke ha noen innflytelse på hvilket språk de snakker hjemme, uansett.

===

Det er vel det som er problemet. De snakker sitt opprinnelige språk siden de bare omgås dem som snakker det samme språket. Nå vet jeg ikke om det er smart å sende barn under 7 år på norskkurs - men siden man bor i et norsktalende land så er det jo en fordel at de lærer seg det raskest mulig. Her må jo foreldrene ta et ansvar.

===

Hvis vi skal integrere så må vi slutte med sær-reglene og forskjellsbehandlingen - for eksempel å stille krav om at "de skal utdanne seg" (med store konsekvenser hvis de ikke gjør det), uten å stille lignende krav om videreutdanning til resten av samfunnet.

===

Du skriver jo selv at innvandrere har bedre utdanning enn norske - så på det området har de jo allerede kommet lengre ..... *S*

Men det er trossalt ikke utdanning det er snakk om - det er å lære seg et språk for å kunne bedre fungere i et samfunn hvor de selv har valgt å bo.

===

Ja, og denne loven vil frata dem muligheten for å få alle sine rettigheter, siden de nå i tillegg ikke kan bli norske.

===

Du har jo svært liten tillit til disse kvinnenes evne til å lære seg norsk. Er ikke det litt dirkriminerene - ja til og med rasistisk tankegang?

[Dorthe]

Hei,

ja - akkurat som de i er på flere språk i Belgia og Sveits også også...

Med vennlig hilsen

Det er noe helt annet for der har landet flere offisielle språk. At de har samiske brosjyrer på steder med stor konsentrasjon av samer er ikke det samme som at det finnes på arabisk osv her.

Kan jeg dra til Pakistan å forvente å finne norske brosjyrer på offentlige kontor. Det kan jo komme norskfødte pakistanere der som ikke snakker urdu.

[punkyB]

Hei PunkyB,

Du skriver: "Hvis alle MÅ lære seg norsk så faller jo alle disse grunnene vekk?"

Men loven sier IKKE at "alle MÅ lære seg norsk", men at "hvis du ikke lærer deg norsk så får du ikke statsborgerskap"....

Det er noe helt annet!

Bemerk også at man ikke får statsborgerskap før etter 7 år i Norge. Språk-tiltak (som dem Jacob beskriver på toppen av tråden) for nyankomne er noe helt annet.

Med vennlig hilsen

Og dermed konkluderer du med at ingen kvinner vil klare å få statsborgerskap. Applaus for den Sør !!

[Sør]

Vet du hvor mange timer norkundervisning en innvandrer har krav på?

Bare lurte på det.

Hei,

Folk med høyere utdanning: 800 timer.

Folk uten høyere utdanning: 3000 timer.

Dog tror jeg i praksis at man delvis ser "gjennom fingrene" med 3000 timer regelen hvis det er behov for mer. Jeg har også hørt rykter om at regelen er avskaffet.

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Mener at dere diskuterer innvandring.

Er ikke i form til å være så veldig seriøs i dag. Morsommere med noen avsporinger.

[Ulv I Faarikaal]

Mener at dere diskuterer innvandring.

Nei, nå tar vi utvandring. Det virker som hele Pakistan flytter hit.

[Citrin]

Enig, dette høres veldig fornuftig ut

[Sør]

Det er noe helt annet for der har landet flere offisielle språk. At de har samiske brosjyrer på steder med stor konsentrasjon av samer er ikke det samme som at det finnes på arabisk osv her.

Kan jeg dra til Pakistan å forvente å finne norske brosjyrer på offentlige kontor. Det kan jo komme norskfødte pakistanere der som ikke snakker urdu.

Hei Dorthe,

Ville det hjulpet hvis vi gjorde urdu til et "offisielt språk", slik som samisk? ;-)

Jeg mener ikke at vi skal bruke Pakistan som et "skinnende eksempel" av hvordan vi skal ha det her.

Staten skal jo være til hjelp for alle landets innbyggere, og ikke noe som skaper hindringer. Om man trykker flerspråklige brosjyrer skal vel ikke avhenge av hva som er offisielle språk (som nynorsk), men hvor mange av kommunens innbyggere som brosjyren vil gavne!?

Med vennlig hilsen

[Carlina]

Hei Carlina,

Jeg er såpass "vrien" at jeg mener vi skal stille lignende krav til oss selv om "videreutdanning" som vi stiller til "dem". Med andre ord - vi skal slutte å forskjellsbehandle "dem" og "oss" hvis vi vil ha integrasjon.

Selvsagt kan vi (som utgjør flertallet og som har stemmerett) lage lover om at "bare oss med blå øyne og løve på passet" slipper fra diverse plikter, men da snakker vi om apartheid, og ikke integrasjon.

PS: jeg har bodd og arbeidet i Sør Afrika (etter apartheid) og har faktisk litt erfaring rundt hva som fungerer på dette området!

Med vennlig hilsen

Vil du da forstå at når jeg snakker om innvandrere mener jeg alle mørke som hvite?

[lina1365380363]

Det må vel være en stor fordel for utenlandske statsborgere at de lærer seg norsk!

Kanskje med unntak av de aller eldste.

Alle barna deres er på skole og lærer seg norsk, foreldrene bør gjøre det samme!

Så synes jeg ikke de skal dra hel sin kultur med seg. Selvsagt private ting er greit, men å ville bygge moskeer,attpåtil med høyttalere, så de kan rope ut sine bønner, det går over grensen.

Likeså omskjæring av kvinner!

Jeg er ikke rasist når jeg sier dette, mener jeg.

Hilsen..........

[Sør]

==

En slik lov vil jo ikke ha noen innflytelse på hvilket språk de snakker hjemme, uansett.

===

Det er vel det som er problemet. De snakker sitt opprinnelige språk siden de bare omgås dem som snakker det samme språket. Nå vet jeg ikke om det er smart å sende barn under 7 år på norskkurs - men siden man bor i et norsktalende land så er det jo en fordel at de lærer seg det raskest mulig. Her må jo foreldrene ta et ansvar.

===

Hvis vi skal integrere så må vi slutte med sær-reglene og forskjellsbehandlingen - for eksempel å stille krav om at "de skal utdanne seg" (med store konsekvenser hvis de ikke gjør det), uten å stille lignende krav om videreutdanning til resten av samfunnet.

===

Du skriver jo selv at innvandrere har bedre utdanning enn norske - så på det området har de jo allerede kommet lengre ..... *S*

Men det er trossalt ikke utdanning det er snakk om - det er å lære seg et språk for å kunne bedre fungere i et samfunn hvor de selv har valgt å bo.

===

Ja, og denne loven vil frata dem muligheten for å få alle sine rettigheter, siden de nå i tillegg ikke kan bli norske.

===

Du har jo svært liten tillit til disse kvinnenes evne til å lære seg norsk. Er ikke det litt dirkriminerene - ja til og med rasistisk tankegang?

Hei PunkyB,

Du skriver: " men siden man bor i et norsktalende land så er det jo en fordel at de lærer seg det raskest mulig"

Selvsagt. Det er jo alle enige i.

Men i denne tråden var det altså et lov-forslag som ble diskutert, og jeg påpeker at det lovforslaget overhodet ikke medfører det noen åpenbart forventer.

===

Du skriver: "Du har jo svært liten tillit til disse kvinnenes evne til å lære seg norsk."

Jeg tror jeg er den eneste i denne tråden som har påpekt at det store flertall av innvandere (både menn og kvinner) faktisk snakker brukbar norsk.

De som ikke gjør det, vil man ikke kunne "treffe" med en slik lov uansett.

Det er dette lovforslaget jeg argumenterer mot, og ikke at "innvandrere skal lære seg norsk". Det er en selvfølge!

Med vennlig hilsen