Krav om språktest før statsborgerskap.

[Sør]

Jeg er selvsagt helt enig, og man må jo nærmest være komplett idiot om man ikke ser at dette ikke bare er et bra forslag, men det er også på jævla høy tid at dette blir innført.

Du skriver: "man må jo nærmest være komplett idiot om man ikke ser at dette ikke bare er et bra forslag"

Og fullstendig idiot hvis man ikke kan se at forslaget ikke vil ha de annonserte resultater....???

med vennlig hilsen

[punkyB]

"Mange" er de relativt få kvinnene som av diverse grunner ikke lærer seg norsk, og som ikke vil gjøre det noe mer om man lager en lov om at de i tillegg skal måtte stille enda svakere, fordi de heller ikke får statsborgerskap.

En lov burde jo STYRKE rettighetene til nettopp disse kvinnene, istedet for å frata dem muligheten for statsborgerskap!

Med vennlig hilsen

Mange er egentlig ganske få mao. ..... her er det greit å få ting litt mer klargjort.

[Prozak]

Du skriver: "man må jo nærmest være komplett idiot om man ikke ser at dette ikke bare er et bra forslag"

Og fullstendig idiot hvis man ikke kan se at forslaget ikke vil ha de annonserte resultater....???

med vennlig hilsen

Ingen regler og lover er perfekte, men hvis det kunne føre til at 30% flere av de som innvilges statsborgerskap kan språket, så er det tross alt et skritt i riktig retning. Personlig kan jeg ikke forestille meg at jeg skulle kunne forvente å få innvilget statsborgerskap i et land uten å kunne språket.

".............."

[Prozak]

Hei Naiv,

Hva med å stille krav om etter-utdannelse til oss også, med store konsekvenser for dem som "ikke vil" eller "ikke får det til"?

Eller skal vi bare stille krav til "dem"?

===

Du skriver: "de etterlyser jo krav selv også"

Da kan jo de som etterlyser det selv la være å søke om norsk statsborgerskap til de kan norsk....???? De behøver vel ikke nekte andre?

Vanskeligere er det jo ikke!

Med vennlig hilsen

"Eller skal vi bare stille krav til "dem"?"

Bare og bare.....

Jeg vil påstå at hovedvekten av krav må rettes mot de som faktisk kommer til et nytt land og ønsker statsborgerskap i det landet. Man kan ikke forlange at de som allerede er der fra før skal tilpasse lover og regler til "de nye". Rimelig elementært, spør du meg.

"............"

[Ulv I Faarikaal]

Men det er damenes oppgave å overholde haram dvs forbudene. Mennene driter i det så derfor er det kvinnenes oppgave å passe på sine menn.

De vanlige muslimske menn jeg kjenner nyter alkohol og spiser svin når kona ikke vet om det. Naboen ble forresten gravid under Ramadan. Ertet henne masse for det.

Men det er vel lov å ha sex mellom solnedgang og soloppgang ? En muslimsk kollega røyka som et svin og kunne ikke røyke om dagen under ramadan. Da sola gikk ned, tente han to røyk på en gang og huffa og puffa som en gal, jeg tror gloa ble hvitglødende på begge :-)

[SierDuDet]

Du skriver: "man må jo nærmest være komplett idiot om man ikke ser at dette ikke bare er et bra forslag"

Og fullstendig idiot hvis man ikke kan se at forslaget ikke vil ha de annonserte resultater....???

med vennlig hilsen

"Og fullstendig idiot hvis man ikke kan se at forslaget ikke vil ha de annonserte resultater....???"

Hvorfor vil det ikke det?

Mange vil lære seg norsk, mens mange andre aldri vil bli norske statsborgere.

Er ikke dette gode resultater?

Jeg tror nok at jeg og du definerer gode resulater noe forskjellig.

[Sør]

"Og fullstendig idiot hvis man ikke kan se at forslaget ikke vil ha de annonserte resultater....???"

Hvorfor vil det ikke det?

Mange vil lære seg norsk, mens mange andre aldri vil bli norske statsborgere.

Er ikke dette gode resultater?

Jeg tror nok at jeg og du definerer gode resulater noe forskjellig.

Hei,

Jeg definerer "gode resultater" som at flest mulig lærer seg norsk.

Poenget mitt er at denne loven (av årsaker som jeg har nevnt utallige ganger i tråden nedenfor! ;-) ) ikke fører til noe slikt.

De ressurssterke vil lære seg norsk uansett om loven finnes eller ei.

De marginaliserte vil fremdeles ikke lære seg norsk (kan ikke / får ikke lov), og vil derfor bli enda mer marginaliserte.

===

Bemerk at denne loven IKKE "tvinger" folk til å gå på norsk-kurs, men fratar folk som ikke lærer seg norsk (f. eks. fordi de blir nektet) rettigheten til å bli norsk statsborger.

Denne loven blir bare et våpen til å marginalisere de som allerede er svakest. For eksempel, en drittsekk som nekter sin russiske kone å lære seg norsk vil i fremtiden ha enda mer makt over henne, fordi nå får hun ikke engang statsborgerskap.

===

I tillegg så er dette "for lite og for sent" - innvandrere bør lære norsk *lenge* før 7 år i Norge (når de kan søke om statsborgerskap).

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Jeg definerer "gode resultater" som at flest mulig lærer seg norsk.

Poenget mitt er at denne loven (av årsaker som jeg har nevnt utallige ganger i tråden nedenfor! ;-) ) ikke fører til noe slikt.

De ressurssterke vil lære seg norsk uansett om loven finnes eller ei.

De marginaliserte vil fremdeles ikke lære seg norsk (kan ikke / får ikke lov), og vil derfor bli enda mer marginaliserte.

===

Bemerk at denne loven IKKE "tvinger" folk til å gå på norsk-kurs, men fratar folk som ikke lærer seg norsk (f. eks. fordi de blir nektet) rettigheten til å bli norsk statsborger.

Denne loven blir bare et våpen til å marginalisere de som allerede er svakest. For eksempel, en drittsekk som nekter sin russiske kone å lære seg norsk vil i fremtiden ha enda mer makt over henne, fordi nå får hun ikke engang statsborgerskap.

===

I tillegg så er dette "for lite og for sent" - innvandrere bør lære norsk *lenge* før 7 år i Norge (når de kan søke om statsborgerskap).

Med vennlig hilsen

Men skader det å prøve?

Jeg mener... Kanskje du har rett i mye av det du sier, men hva vil det skade å prøve?

[Dorthe]

Men det er vel lov å ha sex mellom solnedgang og soloppgang ? En muslimsk kollega røyka som et svin og kunne ikke røyke om dagen under ramadan. Da sola gikk ned, tente han to røyk på en gang og huffa og puffa som en gal, jeg tror gloa ble hvitglødende på begge :-)

Kanskje det blir praktisert forskjellig. Har hørt begge deler faktisk.

[Goliath]

Dette er et krav jeg støtter fullt og helt.

Skal du få norskt statsborgerskap og kunne stemme ved et stortingsvalg, så er det en klar forutsetning at du må tilfredsstille noen krav om i hvert fall grunnleggende norskkunnskaper.

Jeg ser samtidig at noen andre her etterlyser et eventuelt likt krav til de som allerede er norske statsborgere (og spesielt de som er født her med norske foreldre) slik at det ikke blir noen forskjellsbehandling.

Ut over tåpligheten i en slik kommentar, så møtes jo nordmenn av forskjellige krav og tester gjennom utdanningen - helt avhengig av hvilken retning man ønsker for videre utdannelse.

Å knytte et slikt språkkrav opp i mot det statsborgerskapet man allerede har blir mildt sagt for dumt.

Alle bør og skal det stilles ulike krav til i samfunnet - helt avhengig av hva det er man trenger å teste for at man skal kunne bevise sin kompetanse vedrørende hver enkelt sak.

Mvh

[Ulv I Faarikaal]

Kanskje det blir praktisert forskjellig. Har hørt begge deler faktisk.

#

I ramadan skal det ikke praktiseres sex mellom soloppgang og solnedgang. Det står her et sted:

http://www.islamiska.org

[Goliath]

Hei Dorthe,

Du skriver: " Det virker som om du bor et sted hvor det ikke finnes innvandrere i det hele tatt. Virkeligheten er helt annerledes enn du beskriver den."

Jeg bor i en bydel som har den desidert høyeste andel av innvandrere! :-)

Jeg arbeider med innvandrere i et normalt norsk firma.

Jeg har samboer som er født 10000 km herfra!

Jeg bruker en del av fritiden min til å hjelpe "innvandrere" med norsk språk, og norsk byråkrati!

Jeg har faktisk en særdeles gok kjennskap til "innvandrere" - langt bedre enn de fleste i tråden her!

Hvilken kjennskap til "innvandrere" har du?

===

Du skriver: "Men det er forskjellsbehandling til fordel for de med annen hudfarge som irriterer meg."

Ja, forskjellsbehandlingen irriterer meg også.

Derfor tar jeg konsekvent til orde for å behandle folk likt, og unngå slike tullete "spesial-lover" som det her er snakk om.

Med vennlig hilsen

Sitat: "Jeg har faktisk en særdeles gok kjennskap til "innvandrere" - langt bedre enn de fleste i tråden her!"

Nå generaliserer du veldig Sør.

Det er mye mulig at du har mye kontakt med den delen av våre innvandrere som virkelig ønsker å integrere seg i det norske samfunn, og de som oppfører seg som de burde - på lik linje med alle nordmenn.

Men det virker som om du enten har svært liten erfaring, eller lukker øynene for, det kriminelle miljøet blant innvandrere, asylsøkere og de som kommer hit uten å tilhøre noen av kategoriene.

Det virker også som om du kun tenker på mørkhudede når det snakkes om innvandrere. Men det finnes et stort (størst?) antall innvandrere og asylsøkere fra de tidligere østeuropeiske landene som sansynligvis er de som står for brorparten av de kriminelle handlingene utført av våre "nye eller kommende landsmenn".

Nå antar jeg at du allerede vet det, og at du selv velger vilken del av innvandrerne du ønsker å "bruke" i diskusjonene alt etter som det passer med dine motargumenter.

Det blir jo ikke generalisering, men heller en gruppering av mennesker som du selv ønsker å bruke i dine argumentasjoner, samtidig som du selv sterkt kritiserer andre for ikke å behandle mennesker som individer...

[flisa]

Ja, Erna er et grepa kvinnfolk! Hun er realist og streng,- liker det jeg :-)

HUn hadde et VIKTIG poeng, -dette gir innvandrerKVINNENE en rett til å få lære norsk, -uansett hva gubbene deres synes om DEN saken....:-)

[flisa]

Hei Sing,

ALLE er jo enige i at "innvandrere bør lære norsk".

Å bruke "tvang" mot de svakeste i samfunnet er en vanlig taktikk blant de ressurssterke.

Hvem vil en slik regel ramme? De svakeste av de svake:

* koner til kvinnemishandlere (norske og utenlandske) som ikke lar sine koner gå på kurs (fordi de vet at de har mer makt over dem hvis de ikke får norsk statsborgerskap).

* Ressurssvake mennesker uten skolegang. Tenk deg at du er en kvinne som aldri har fått gå på skole hjemme (du er analfabet), og at du kommer til Norge i "godt voksen alder". Ikke bare skal du lære deg å skrive (UTEN å kunne basere det på ditt eget skriftspråk, fordi du er analfabet), men du skal gjerne starte denne prosessen når du er 60 år gammel....

===

Dette forslaget svarer jo til at vi skulle innføre "IQ tester før stortingsvalg" for nordmenn. Altså, kun de smarte har lov til å ta full del i samfunnet.

Med vennlig hilsen

Erna Solberge sa at de som var analfabeter kunne ta muntlige tester.

Er det noe BEDRE at de fæle mannfolkene skal få fortsette å nekte kona å gå på skolen da? - - de mannfolkene er jo fæle med konene sine UANSETT!!! ...men det kan GODT hende at de ikke vil vise det utad, og dermed MÅ de sende kona si på skole!

[Sør]

Ja, Erna er et grepa kvinnfolk! Hun er realist og streng,- liker det jeg :-)

HUn hadde et VIKTIG poeng, -dette gir innvandrerKVINNENE en rett til å få lære norsk, -uansett hva gubbene deres synes om DEN saken....:-)

Hei Flisa,

Nei - det gir ingen rettigheter til kvinnene. Derimot gir det, i praksis, retten til at "drittsekk-menn" kan nekte konene deres norsk statsborgerskap.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Erna Solberge sa at de som var analfabeter kunne ta muntlige tester.

Er det noe BEDRE at de fæle mannfolkene skal få fortsette å nekte kona å gå på skolen da? - - de mannfolkene er jo fæle med konene sine UANSETT!!! ...men det kan GODT hende at de ikke vil vise det utad, og dermed MÅ de sende kona si på skole!

Hei Flisa,

Har du noensinne forsøkt å lære deg et nytt språk uten å kunne ta notater i timene? Aldri kunne skrive ned noe for å huske det?

Husk at man ikke får søke om statsborgerskap før man har bodd 7 ÅR i Norge. Hvis man skulle gjøre noe, så må det være lenge før den tid.

Hele dette forslaget er "tull", og kun egnet til å "passifisere" innvandrings-motstandere. Forslaget er til skade for kvinnene.

Med vennlig hilsen

[flisa]

Kanskje reglene passer den ene men ikke den andre, Grip?

De er INDIVIDER, selv om det kanskje er enklere for deg å tenke på dem som "mørkhudete" eller "muslimer" eller noe slikt?

Følgelig har de krav på individuell behandling.

Med vennlig hilsen

Er man gift så er det ikke mye i det offentlige som ser på oss som individer :-) - for oss andre heller ....skatt, pensjon etc. Man blir lignet sammen, og ektefellens lønn blilr lagt til grunn for egen økonomi....hvorfor ikke da statsbrogerskap-inngåelse for de som er fra et annet land? At de må søke som PAR? - jeg mener, - kan det være noen GOD grunn for en av partene i et ekteskap å ikke ville HA norsk statsborgerskap - ? og at DET da vil være en pekepinn for myndighetene om at her er det en som blir nektet.?!?!?! Jeg bare spør.....

[Sør]

Er man gift så er det ikke mye i det offentlige som ser på oss som individer :-) - for oss andre heller ....skatt, pensjon etc. Man blir lignet sammen, og ektefellens lønn blilr lagt til grunn for egen økonomi....hvorfor ikke da statsbrogerskap-inngåelse for de som er fra et annet land? At de må søke som PAR? - jeg mener, - kan det være noen GOD grunn for en av partene i et ekteskap å ikke ville HA norsk statsborgerskap - ? og at DET da vil være en pekepinn for myndighetene om at her er det en som blir nektet.?!?!?! Jeg bare spør.....

Hei,

Kanskje fordi det vil gi enda mere rå makt til "den som allerede ER sterkest" i ekteskapet.

Samt at i svært mange tilfeller er dette f. eks. norske menn og russiske kvinner.

Med vennlig hilsen