Grip og Sørs diskusjon om muslimske innvandrere

[Gjest Ole T.]

Du skriver: " Du kunne spart deg for å latterligjøre Grip selv om du er uenig med ham"

Han trenger ikke meg til det! :-)

===

Du skriver: "Meg svarte du dermot litt mer saklig. Du burde tåle Grip like godt."

Kanskje du burde følge litt bedre med?

Sitat fra Grip: "Jeg hadde sett fram til å slenge litt dritt til deg,"

Noen skriver KUN for å "provosere".

Med vennlig hilsen

Du skriver: " Du kunne spart deg for å latterligjøre Grip selv om du er uenig med ham"

"Han trenger ikke meg til det! :-)"

Så la være da vel.

===

"Du skriver: "Meg svarte du dermot litt mer saklig. Du burde tåle Grip like godt."

Kanskje du burde følge litt bedre med?"

Det er Sør som ikke følger med. Du skjønte nemlig ikke stort av det jeg skrev om forutsetninger til å begynne med så jeg måtte gjenta mye av det for deg. Men de andre her skjønte det tydeligvis.

"Sitat fra Grip: "Jeg hadde sett fram til å slenge litt dritt til deg,""

Det burde han selvfølgelig la være. Men det er heller ingen god grunn for deg til å skrive skitt mot ham.

"Noen skriver KUN for å "provosere"."

Jeg lurer på om det gjelder deg, Sør. Er det noe som plager deg ?

[Gjest Ole T.]

Hei Ole T.

Å velge de rette tallene som skal "multipliseres" er en del av det jeg vil kalle regneferdigheter.

Du kan selvsagt være god i å multiplisere 23 * 45 sammen, men det hjelper selvsagt lite hvis du burde visst at du skulle multiplisert 23 * 45 * 0,1. Du får stryk til eksamen uansett.

Med vennlig hilsen

"Å velge de rette tallene som skal "multipliseres" er en del av det jeg vil kalle regneferdigheter.

...Du får stryk til eksamen uansett."

Sør, sensorer er aldri alene. De skal avgi sin mening sammen med minst en til.

Her er du uenig med alle andre (les: sensorer). Om det er stor sprik mellom sensorer og bare en av dem vil gi stryk, styker ikke studenten.

Argumentet ditt holder ikke mål. Det er vanlig skikk i vitenskaplige arbeider at man stiller opp forutsetninger som ikke nødvendigvis er bevist. Tilsvarende er det gjort her.

Dersom selve beregningsmetodene ikke holder (ren matematikk), blir arbeidet ikke godtatt. Valg av forutsetningene er ofte gjenstand for diskusjon, men de er ikke en del av beregningene.

Alt annet er kverrulering fra begynnelse til slutt !

[Gjest Ole T.]

Jeg har ikke påstått at jeg er sensor her; jeg påpeker at prognosene er nærmest for fri-fantasi å regne. Det minner om propaganda fra Vigrid om at "den hvite rase vil forsvinne" og lignende.

Med vennlig hilsen

Du får lese det startinnlegget mitt en gang til, da Sør. Kanskje du skjønner det da.

Jeg har IKKE påstått at det er prognoser som holder. Jeg påstår at det er det er beregninger basert på forutsetninger som ikke holder.

Bare les en gang til. Sitat fra startinnlegget mitt:

"Forutsetningene D, E, F og særlig G tviler jeg på holder, bl.a. fordi det har vist seg vanskelig å å kontrollere medlemslistene fra muslimske trossamfunn. Fordi forutsetningene (medreget de jeg tok med) som MÅ ligge til grunn for Grips påstand virker usikre, blir det verre å lage god prognose på muslimenes andel av befolkningen langt frem i tid."

Hvor mange ganger må man gjenta noe for deg før du skjønner det ?

"Det minner om propaganda fra Vigrid om at "den hvite rase vil forsvinne" og lignende."

Å beskylde meg for nazisympatier, mens du selv har gitt uttrykk for sympati for anarkisme er å kaste sten i glasshus. Ikke gjør deg selv dummere enn du er.

[Gjest Ole T.]

Vi er så vant til det liksom... De tallene og statistiske beregninger du kommer med er jo greie nok. Islam apellerer ikke så mye til oss i vesten, siden det er en middelaldersk religion, og våre nye landsmenn er ikke alle så veldig religiøse. Ikke mer enn at jeg godt kan spise pølse med brød midt på dagen i ramadan sammen med muslimer, de bare kikker rundt hjørnet at kona ikke ser det :-) En iskald pils i garasjen er heller ikke å forakte, bare det skjer diskret.

97 % av islams vekst globalt er bastert på barn overtar foreldres livssyn. Antagelig er det ikke stort anerledes her.

Nå har muslimske familier i Norge ofte mange barn. Det forklarer mye av veksten hittil.

[Ulv I Faarikaal]

97 % av islams vekst globalt er bastert på barn overtar foreldres livssyn. Antagelig er det ikke stort anerledes her.

Nå har muslimske familier i Norge ofte mange barn. Det forklarer mye av veksten hittil.

Min erfaring sier at andre og tredje generasjon svikter islam her i landet, men den første generasjonen må vel dø ut først, før islam dør ut.

[Gjest Ole T.]

Min erfaring sier at andre og tredje generasjon svikter islam her i landet, men den første generasjonen må vel dø ut først, før islam dør ut.

Det var en interessann observasjon.

Statistikken har ikke fanget det opp. Men det ville være rart om ikke noen muslimer blir litt påvirket av tendensen til sekularisering i vestlige land.

[Ulv I Faarikaal]

Det var en interessann observasjon.

Statistikken har ikke fanget det opp. Men det ville være rart om ikke noen muslimer blir litt påvirket av tendensen til sekularisering i vestlige land.

F eks besteforeldre av den gamle skolen fra gamlelandet blir ikke så aktuelle forbilder for en 12 år gammel 2. generasjon i dag. Jeg tror de har respekt, men språket stopper de gamle fra å få innflytelse, og tradisjonelle familiebånd funker ikke så godt når partrirken ikke kan norsk og ikke forstår hva som skjer rundt seg. Han hadde stor makt i gamlelandet, men her føler de seg tilsidesatt. Men jeg vet f eks at en pakistansk far og hans brødre ofte fremdeles kommer til besteforeldrene med alle familiens penger for at de skal ta vare på dem.

[Gjest Ole T.]

Man kan selvsagt angripe forutsetingene. Nå er det imidlertid slik at vi har historisk belegg for at antall muslimer har økt i den takt jeg forutsetter..og at vi ikke snakker om størrelsesorden 1 eller 2.

Det er derfor grunn til å tro at mine forutsetninger er like gode som dine, sannsynligvis bedre.

Islam har ikke fått særlig tak i Storbritannia, Frankrike og USA selv om den har fått øket innflytelse der.

Derimot så fikk islam under det ottomanske styre i det som nå er Tyrkia kraftig tak og ble senere enerådende. Tilsvarende har skjedd i en del andre land, f.eks. Indonesia, mange arabiske og nord-afrikanske land.

1. Dersom du ser bort fra sterkt øket tilslutning til islam i Norge, er der andre argumenter for at du tror islam vil fortsette å vokse kraftig her ?

2. Hva tror du det kommer av at det er ganske variabelt hvor kraftig islam får "tak i" et land ?

3. Bortsett fra begrensing av innvandring, hvilke(n) måte® synes du det er passende å møte det du ser som utfording fra islam ?

[Gjest Ole T.]

F eks besteforeldre av den gamle skolen fra gamlelandet blir ikke så aktuelle forbilder for en 12 år gammel 2. generasjon i dag. Jeg tror de har respekt, men språket stopper de gamle fra å få innflytelse, og tradisjonelle familiebånd funker ikke så godt når partrirken ikke kan norsk og ikke forstår hva som skjer rundt seg. Han hadde stor makt i gamlelandet, men her føler de seg tilsidesatt. Men jeg vet f eks at en pakistansk far og hans brødre ofte fremdeles kommer til besteforeldrene med alle familiens penger for at de skal ta vare på dem.

Akkurat. Det ser altså ut til at det er en styrke for islam med sterke familebånd der faren er troende. Når familebåndene svekkes, svekkes også islam. Bra poeng.

Skal tro hvordan islam påvirkes av muslimers bånd til hjemlandet og privat-økonomiske forhold ...

[Prozak]

Du får fremdeles stryk til eksamen i matematikk selv om du multipliserer korrekt, så lenge det ikke er de rette tallene du multipliserer!

:-)

Med vennlig hilsen

Jepp - men hvis du bruker feil forutsetninger, så betyr det sansynligvis at du feiltolker oppgaven. Likevel er det fullt mulig å regne riktig, men du løser ikke oppgaven/problemet. Du må vel være enig i at utregningen ikke er hele oppgaven?

".............."

[Ulv I Faarikaal]

Akkurat. Det ser altså ut til at det er en styrke for islam med sterke familebånd der faren er troende. Når familebåndene svekkes, svekkes også islam. Bra poeng.

Skal tro hvordan islam påvirkes av muslimers bånd til hjemlandet og privat-økonomiske forhold ...

Jeg tror makten går ut fra patriarken, til sønnene, og at disse ikke har noe de skulle ha sagt. patriarken bestemmer alt, f eks hvem som skal gifte seg med hvem, og forhandler på familiens vegne. Jeg har sett sønner på 30 bøye hodet når bestefaren dukker opp, og han ikke levner dem et blikk, beordrer dem f eks til å ta av øreringer fordi det ikke sømmer seg en muslim. De adlyder øyeblikkelig.

[jacob]

Fan i helvete; dette innlegget var det klasse over. Bra!

[Grip]

Islam har ikke fått særlig tak i Storbritannia, Frankrike og USA selv om den har fått øket innflytelse der.

Derimot så fikk islam under det ottomanske styre i det som nå er Tyrkia kraftig tak og ble senere enerådende. Tilsvarende har skjedd i en del andre land, f.eks. Indonesia, mange arabiske og nord-afrikanske land.

1. Dersom du ser bort fra sterkt øket tilslutning til islam i Norge, er der andre argumenter for at du tror islam vil fortsette å vokse kraftig her ?

2. Hva tror du det kommer av at det er ganske variabelt hvor kraftig islam får "tak i" et land ?

3. Bortsett fra begrensing av innvandring, hvilke(n) måte® synes du det er passende å møte det du ser som utfording fra islam ?

Det var veldig omfattende spørsmål. Jeg må la dem kverne litt i bakhodet og komme tilbake til saken. Kanskje må jeg også finne litt bakgrunnsstoff. Det er nemlig utrolig hva jeg ikke kan.

[Gjest Ole T.]

Fan i helvete; dette innlegget var det klasse over. Bra!

Takk for skrytet !